русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Как подтвердить наличие гражданства?

692  
holger2009 прохожий13.12.09 22:40
holger2009
NEW 13.12.09 22:40 
Может, кто-то сталкивался с такой проблемой. Вкратце суть:
В 1997 году получил Spaetaussiedlerbescheinigung nach Par.15, а также Personalausweis und Reisepass. Однако через год пришлось вернутся в Россию. В августе 1999 года родственникам, оставшимся в Берлине, пришло уведомление, что они автоматически стали гражданами Германии и никакого Einbuergerungsurkunde больше не выдают. Почитал этот закон - вроде получается, что все, кто до 01.08.1999 уже получил удостоверение позднего переселенца автоматом признаются гражданами. Отсюда возник вопрос - как проверить, означает ли наличие у меня этого удостоверения одновременно и наличие гражданства. Раньше читал, что все, кто уехал назад потеряли свой статус. Но если не афишировать, что отъезд состоялся до августа 1999 (в Reisepasse ведь никаких отметок о выезде нет), может статус и права на гражданство все-же не потеряны. Кто-нибудь может проконсультировать? Куда лучше обратиться за получением Staatsangehoerigkeitsausweis? Если в посольство в Москве, то, не исключено, могут запросто "завернуть" (т.к. срок действия Personalausweis истек два года назад).
#1 
Dresdner министр без портфеля14.12.09 08:21
Dresdner
NEW 14.12.09 08:21 
in Antwort holger2009 13.12.09 22:40
В ответ на:
В 1997 году получил Spaetaussiedlerbescheinigung nach Par.15, а также Personalausweis und Reisepass. Однако через год пришлось вернутся в Россию. В августе 1999 года родственникам, оставшимся в Берлине, пришло уведомление, что они автоматически стали гражданами Германии и никакого Einbuergerungsurkunde больше не выдают. Почитал этот закон - вроде получается, что все, кто до 01.08.1999 уже получил удостоверение позднего переселенца автоматом признаются гражданами. Отсюда возник вопрос - как проверить, означает ли наличие у меня этого удостоверения одновременно и наличие гражданства. Раньше читал, что все, кто уехал назад потеряли свой статус. Но если не афишировать, что отъезд состоялся до августа 1999 (в Reisepasse ведь никаких отметок о выезде нет), может статус и права на гражданство все-же не потеряны. Кто-нибудь может проконсультировать? Куда лучше обратиться за получением Staatsangehoerigkeitsausweis? Если в посольство в Москве, то, не исключено, могут запросто "завернуть" (т.к. срок действия Personalausweis истек два года назад).

сохранили ли Вы при выезде в Россию регистрацию в Германии?
#2 
holger2009 прохожий14.12.09 10:19
holger2009
14.12.09 10:19 
in Antwort Dresdner 14.12.09 08:21
Увы, нет. Конечно, в полицию я не обращался и Abmeldung не оформлял. Просто съехал со съемной квартиры, предупредив, как положено, свой Wohnungsgesellschaft. это означает, что теперь путь что-либо узнавать только через консульство? или можно забыть о гражданстве и расслабиться?:))
#3 
Black Milk знакомое лицо14.12.09 12:18
Black Milk
NEW 14.12.09 12:18 
in Antwort holger2009 13.12.09 22:40
По моему если вы приобрели немецкое гражданство, то потерять его вы можете после приобретения гражданства какой либо еще страны и/или если вы сами собственноручно писали заявление о выходе из немецкого гражданства.
#4 
Dresdner министр без портфеля14.12.09 12:48
Dresdner
NEW 14.12.09 12:48 
in Antwort Black Milk 14.12.09 12:18
В ответ на:
По моему если вы приобрели немецкое гражданство, то потерять его вы можете после приобретения гражданства какой либо еще страны и/или если вы сами собственноручно писали заявление о выходе из немецкого гражданства.

собака зарыта в слове "если"...
#5 
Dresdner министр без портфеля14.12.09 12:50
Dresdner
NEW 14.12.09 12:50 
in Antwort holger2009 14.12.09 10:19
В ответ на:
Увы, нет. Конечно, в полицию я не обращался и Abmeldung не оформлял. Просто съехал со съемной квартиры, предупредив, как положено, свой Wohnungsgesellschaft. это означает, что теперь путь что-либо узнавать только через консульство? или можно забыть о гражданстве и расслабиться?:))

если у Вас еще есть действительный паспорт, рискните въехать по нему в Германию, прописаться и подать заявление на выдачу Personalausweis. может быть и повезет...
#6 
Black Milk знакомое лицо14.12.09 17:35
Black Milk
NEW 14.12.09 17:35 
in Antwort Dresdner 14.12.09 12:48
видимо раньше выдача свидетельства позднего переселенца и паспорта еще не означала приобретения человеком немецкого гражданства. Что ж забавно...
#7 
Dresdner министр без портфеля14.12.09 20:34
Dresdner
NEW 14.12.09 20:34 
in Antwort Black Milk 14.12.09 17:35
В ответ на:
видимо раньше выдача свидетельства позднего переселенца и паспорта еще не означала приобретения человеком немецкого гражданства. Что ж забавно...

почему Вам это кажется забавным?
#8 
Black Milk знакомое лицо14.12.09 21:10
Black Milk
NEW 14.12.09 21:10 
in Antwort Dresdner 14.12.09 20:34
Почему для меня это забавно слышать?
Да потому что в голове есть четкий стереотип - если у человека паспорт какой либо страны - то он гражданин этой страны.
#9 
holger2009 прохожий14.12.09 23:26
holger2009
NEW 14.12.09 23:26 
in Antwort Black Milk 14.12.09 21:10
да, это кажется странным. в паспорте написано гражданство - Deutsch. но никакой уверенности в том, что гражданство имеется нет. сейчас,насколько я понимаю, наличие свидетельства о статусе позднего переселенца согл. параграфу 15 автоматом означает наличие гражданства. об этом четко написано в последнем законе о гражданстве. у меня свидетельство переселенца есть, а вот как проверить, есть ли гражданство - не знаю. к сожалению, зарегистрироваться снова в Германии не могу, т.к. срок действия паспорта истек:((
#10 
Dresdner министр без портфеля15.12.09 08:25
Dresdner
NEW 15.12.09 08:25 
in Antwort Black Milk 14.12.09 21:10
В ответ на:
Почему для меня это забавно слышать?
Да потому что в голове есть четкий стереотип - если у человека паспорт какой либо страны - то он гражданин этой страны.

это - неправильный стереотип.
#11 
Dresdner министр без портфеля15.12.09 08:31
Dresdner
NEW 15.12.09 08:31 
in Antwort holger2009 14.12.09 23:26, Zuletzt geändert 15.12.09 09:35 (Dresdner)
В ответ на:
да, это кажется странным. в паспорте написано гражданство - Deutsch. но никакой уверенности в том, что гражданство имеется нет. сейчас,насколько я понимаю, наличие свидетельства о статусе позднего переселенца согл. параграфу 15 автоматом означает наличие гражданства. об этом четко написано в последнем законе о гражданстве. у меня свидетельство переселенца есть, а вот как проверить, есть ли гражданство - не знаю. к сожалению, зарегистрироваться снова в Германии не могу, т.к. срок действия паспорта истек:((

особой "проверки" в Вашем случае не требуется. поскольку Вы выехали из Германии в Россию до 1.8.1999, то Вы утратили статус немца в смысле ст. 116 основного закона. соответственно немецкое гражданство 1.8.1999 Вы не приобрели. немецкие консульства в последнее время тщательно проверяют это обстоятельство. поэтому не имея "доказательств", что Вы выехали из Германии после 1.8.1999, в консульство лучше не обращаться.
#12 
holger2009 прохожий15.12.09 10:58
holger2009
NEW 15.12.09 10:58 
in Antwort Dresdner 15.12.09 08:31
спасибо за ответ. в принципе, я так и предполагал.
#13 
Викa Дракон домашний15.12.09 12:11
Викa
NEW 15.12.09 12:11 
in Antwort holger2009 15.12.09 10:58
друзья сумели в такой ситуации вернутся в Германию, правда через адвоката
#14 
Dresdner министр без портфеля15.12.09 13:17
Dresdner
NEW 15.12.09 13:17 
in Antwort Викa 15.12.09 12:11
В ответ на:
друзья сумели в такой ситуации вернутся в Германию, правда через адвоката

насколько помню, эти друзья так и не смогли Вам рассказать никаких подробностей... или с тех пор что-то изменилось?
#15 
Викa Дракон домашний16.12.09 00:07
Викa
NEW 16.12.09 00:07 
in Antwort Dresdner 15.12.09 13:17
нет, толком ничего не добилась
94 г - в Германию
96 г - в Россию
родители в Германии через суд с адвокатом добились, что им выдали в консульстве райзепасы (у них были только аусвайсы и они закончились)
2001 г снова в Германию
#16 
Dresdner министр без портфеля16.12.09 08:13
Dresdner
NEW 16.12.09 08:13 
in Antwort Викa 16.12.09 00:07
В ответ на:
нет, толком ничего не добилась
94 г - в Германию
96 г - в Россию
родители в Германии через суд с адвокатом добились, что им выдали в консульстве райзепасы (у них были только аусвайсы и они закончились)
2001 г снова в Германию

так суд принял какое-то решение (приговор) или состоялась "соглашение сторон"?
#17 
Викa Дракон домашний16.12.09 11:43
Викa
NEW 16.12.09 11:43 
in Antwort Dresdner 16.12.09 08:13, Zuletzt geändert 16.12.09 11:45 (Викa)
вроде как суд принял решение, типа что консульство незаконно забрало аусввайсы и постановили выдать райзепасы, точнее я ничего не добилась
в суд подавали три раза, длилось года полтора
#18 
Dresdner министр без портфеля16.12.09 12:42
Dresdner
NEW 16.12.09 12:42 
in Antwort Викa 16.12.09 11:43
В ответ на:
вроде как суд принял решение, типа что консульство незаконно забрало аусввайсы и постановили выдать райзепасы, точнее я ничего не добилась
в суд подавали три раза, длилось года полтора

если суд "вроде как" принял решение, то должны существовать "вроде как" Aktenzeichen этого приговора. если Ваши знакомые могут их дать, это могло бы быть очень полезно многим...
#19 
Викa Дракон домашний16.12.09 23:08
Викa
NEW 16.12.09 23:08 
in Antwort Dresdner 16.12.09 12:42
я спрашивала, говорят, что у них ничего не сохранилось или может не хотят
#20