Вход на сайт
Давайте поговорим об отказах
NEW 20.05.09 10:50
я этого не забываю.
что не менее нелепо и несуразно (о чем я, собственно, и писал)...
эту мысль в отношении вопроса, на каком основании детям из "несмешанных" браков не мешает отсутствие графы национальность в первом паспорте, целиком и полностью поддерживаю!
возможно, ответ (если последует) даст ключ к дальнейшему отстаиванию своих прав (вплоть до Конституционного суда) детям из "смешанных" браков. 
В ответ на:
Вы забываете, что в настоящее время формулировка "nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat" в обоснование отказа тем, кто вынужден был получать первый паспорт уже после того, как указание национальности в нем вообще было отменено, не может быть признана нормой - ведь, например, законодательство той РФ вообще не регулирует вопрос указания национальности в паспорте !
Вы забываете, что в настоящее время формулировка "nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat" в обоснование отказа тем, кто вынужден был получать первый паспорт уже после того, как указание национальности в нем вообще было отменено, не может быть признана нормой - ведь, например, законодательство той РФ вообще не регулирует вопрос указания национальности в паспорте !
я этого не забываю.

В ответ на:
Именно поэтому не исключено, что у BVA остается только лишь логика по принципу "если бы такое право действовало как прежде,то...".
Однако официальная формулировка такого обоснования в отказе выглядела бы нелепой и несуразной. Но это не мешает применять такую логику на практике по отношению к пресловутому "sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete ... auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt ... hat.":
Именно поэтому не исключено, что у BVA остается только лишь логика по принципу "если бы такое право действовало как прежде,то...".
Однако официальная формулировка такого обоснования в отказе выглядела бы нелепой и несуразной. Но это не мешает применять такую логику на практике по отношению к пресловутому "sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete ... auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt ... hat.":
что не менее нелепо и несуразно (о чем я, собственно, и писал)...

В ответ на:
ведь раньше именно немецкая национальность в первом паспорте заявителя (есетственно, при наличие документального подтверждения о национальной принадлежности его родителей в оригинальном СОРе) снимала формальные сомнения в декларирование им своей принадлежности к немецкому народу.
Сейчас такой записи в паспортах уже нет, отсюда и проблемы.
Причем в этом свете как раз и можно попытаться объяснить тот факт, что подобные проблемы в первую очередь возникают именно у тех, кто имел разнонациональных родителей - здесь подобную логику BVA вполне уместно предположить. Однако реальный ответ на эти гадания может дать только BVA
- почему бы заинтересованным лицам не обратиться к нему напрямую с просьбой разъяснить ситуацию ?
ведь раньше именно немецкая национальность в первом паспорте заявителя (есетственно, при наличие документального подтверждения о национальной принадлежности его родителей в оригинальном СОРе) снимала формальные сомнения в декларирование им своей принадлежности к немецкому народу.
Сейчас такой записи в паспортах уже нет, отсюда и проблемы.
Причем в этом свете как раз и можно попытаться объяснить тот факт, что подобные проблемы в первую очередь возникают именно у тех, кто имел разнонациональных родителей - здесь подобную логику BVA вполне уместно предположить. Однако реальный ответ на эти гадания может дать только BVA
- почему бы заинтересованным лицам не обратиться к нему напрямую с просьбой разъяснить ситуацию ?
эту мысль в отношении вопроса, на каком основании детям из "несмешанных" браков не мешает отсутствие графы национальность в первом паспорте, целиком и полностью поддерживаю!


NEW 20.05.09 11:06
/что не менее нелепо и несуразно (о чем я, собственно, и писал).../
Речь идет не о правовой базе действий BVA, а лишь о предпологаемой и вполне возможной логике BVA - насколько она обоснована немецким законодательством я не берусь рассуждать. Однако высказанное мною предположение о возможной логике BVA в отношение заявителей, имеющих разнонациональных родителей по крайней мере укладывается хоть в какую-то логику вообще т.е. эта логика по крайней мере в отличие от вашего "ни в какие ворота не лезет" вполне "пролезает в ворота".
А так ли это или нет на самом деле, то в любом случае остается только одно: терпеливо дожидаться того момента, когда будет, наконец-то, обнародована официальная позиция BVA в этом вопросе.

Речь идет не о правовой базе действий BVA, а лишь о предпологаемой и вполне возможной логике BVA - насколько она обоснована немецким законодательством я не берусь рассуждать. Однако высказанное мною предположение о возможной логике BVA в отношение заявителей, имеющих разнонациональных родителей по крайней мере укладывается хоть в какую-то логику вообще т.е. эта логика по крайней мере в отличие от вашего "ни в какие ворота не лезет" вполне "пролезает в ворота".

А так ли это или нет на самом деле, то в любом случае остается только одно: терпеливо дожидаться того момента, когда будет, наконец-то, обнародована официальная позиция BVA в этом вопросе.

NEW 20.05.09 11:35
мое высказывание относилось именно к тому "насколько она обоснована немецким законодательством"...
в ответ Iliacarmiel 20.05.09 11:06
В ответ на:
Речь идет не о правовой базе действий BVA, а лишь о предпологаемой и вполне возможной логике BVA - насколько она обоснована немецким законодательством я не берусь рассуждать. Однако высказанное мною предположение о возможной логике BVA в отношение заявителей, имеющих разнонациональных родителей по крайней мере укладывается хоть в какую-то логику вообще т.е. эта логика по крайней мере в отличие от вашего "ни в какие ворота не лезет" вполне "пролезает в ворота".
Речь идет не о правовой базе действий BVA, а лишь о предпологаемой и вполне возможной логике BVA - насколько она обоснована немецким законодательством я не берусь рассуждать. Однако высказанное мною предположение о возможной логике BVA в отношение заявителей, имеющих разнонациональных родителей по крайней мере укладывается хоть в какую-то логику вообще т.е. эта логика по крайней мере в отличие от вашего "ни в какие ворота не лезет" вполне "пролезает в ворота".
мое высказывание относилось именно к тому "насколько она обоснована немецким законодательством"...

NEW 20.05.09 13:07
Вы могли об этом догадаться уже потому, что данная дискуссия началась с моего утверждения:
на мой взгляд это не (вполне) соответствует букве закона...
в ответ Iliacarmiel 20.05.09 11:49
В ответ на:
Это другое дело
Это другое дело
Вы могли об этом догадаться уже потому, что данная дискуссия началась с моего утверждения:
на мой взгляд это не (вполне) соответствует букве закона...

NEW 20.05.09 15:07
/Вы могли об этом догадаться уже потому, что данная дискуссия началась с моего утверждения/
Во первых, я отвечал не на данную дискуссию в целом, а конкретно на ваше вот это утверждение (цитирую):
"...то, что в настоящий момент BVA считает происхождение от двух немецких родителей декларацией (Bekenntnis) принадлежности к немецкому народу "auf vergleichbare Weise", на мой взгляд не лезет ни в какие ворота..."
Как видите, речь в данном случае конкретно шла о том, что "BVA считает", а не о требование закона как такового
Во вторых, в конце своего первого поста я специально отметил следующее: "
"Во всяком случае, можно предположить, что BVA руководствуется в своей практике именно этими доводами. Насколько они оправданы в свете немецкого законодательства - вопрос другой."

в ответ Dresdner 20.05.09 13:07
/Вы могли об этом догадаться уже потому, что данная дискуссия началась с моего утверждения/
Во первых, я отвечал не на данную дискуссию в целом, а конкретно на ваше вот это утверждение (цитирую):
"...то, что в настоящий момент BVA считает происхождение от двух немецких родителей декларацией (Bekenntnis) принадлежности к немецкому народу "auf vergleichbare Weise", на мой взгляд не лезет ни в какие ворота..."
Как видите, речь в данном случае конкретно шла о том, что "BVA считает", а не о требование закона как такового

Во вторых, в конце своего первого поста я специально отметил следующее: "
"Во всяком случае, можно предположить, что BVA руководствуется в своей практике именно этими доводами. Насколько они оправданы в свете немецкого законодательства - вопрос другой."

NEW 20.05.09 15:14
Вы могли для интереса хотя бы посмотреть в ответ на какое сообщение (и какой вопрос) эта цитата была написана.
просто для меня (видимо в отличие от Вас) представляется очевидным, что BVA в своих решениях должно руководствоватья законом. поэтому, если я пишу: "BVA считает, что ..." то подразумеваю "BVA считает, что ... соответствует закону"...
В ответ на:
Во первых, я отвечал не на данную дискуссию в целом, а конкретно на ваше вот это утверждение (цитирую):
"...то, что в настоящий момент BVA считает происхождение от двух немецких родителей декларацией (Bekenntnis) принадлежности к немецкому народу "auf vergleichbare Weise", на мой взгляд не лезет ни в какие ворота..."
Во первых, я отвечал не на данную дискуссию в целом, а конкретно на ваше вот это утверждение (цитирую):
"...то, что в настоящий момент BVA считает происхождение от двух немецких родителей декларацией (Bekenntnis) принадлежности к немецкому народу "auf vergleichbare Weise", на мой взгляд не лезет ни в какие ворота..."
Вы могли для интереса хотя бы посмотреть в ответ на какое сообщение (и какой вопрос) эта цитата была написана.

В ответ на:
Как видите, речь в данном случае конкретно шла о том, что "BVA считает", а не о требование закона как такового
Как видите, речь в данном случае конкретно шла о том, что "BVA считает", а не о требование закона как такового
просто для меня (видимо в отличие от Вас) представляется очевидным, что BVA в своих решениях должно руководствоватья законом. поэтому, если я пишу: "BVA считает, что ..." то подразумеваю "BVA считает, что ... соответствует закону"...

NEW 20.05.09 15:23
в ответ Dresdner 20.05.09 15:14
Господа,
не мое это, конечно, дело делать замечания админам, но ваш диалог больше уже напоминает частную переписку, в которой кроме вас двоих более никто не участвует. А форум не для этого создан для общения многих со многими, а не тет-а-тет
С Уважением,
:)
не мое это, конечно, дело делать замечания админам, но ваш диалог больше уже напоминает частную переписку, в которой кроме вас двоих более никто не участвует. А форум не для этого создан для общения многих со многими, а не тет-а-тет
С Уважением,
:)
NEW 20.05.09 16:05
в этом Вы абсолютно правы, постарайтесь в будущем от таких замечаний воздерживаться. если Вам "наш диалог больше уже напоминает частную переписку", то видимо Вы просто не готовы принимать участие в обсуждении немецких законов (что в Вашей ситуации - не очень хорошо).
В ответ на:
не мое это, конечно, дело делать замечания админам
не мое это, конечно, дело делать замечания админам
в этом Вы абсолютно правы, постарайтесь в будущем от таких замечаний воздерживаться. если Вам "наш диалог больше уже напоминает частную переписку", то видимо Вы просто не готовы принимать участие в обсуждении немецких законов (что в Вашей ситуации - не очень хорошо).
NEW 20.05.09 18:18
в ответ Dresdner 20.05.09 10:50
Уважаемый Dresdner!Вопрос к Вам как к наиболее компетентному специалисту в наших вопросах и проблемах(в свете обсуждаемого вопроса о родителях).Я-немец на 50%,СВО 1964г-отец немец,паспорт 1-ый-немец,копия Ф1 есть,у дочери 1997г.р. в СВО-немка,правда" военный" у меня повторный-без национальности,графа есть,а национальность не вписали,а я недосмотрел сразу,родственники в ФРГ есть,-есть смысл отсылать документы?Мне осталось 26-го получить паспорт(обмен по возрасту),перевести его и заверить.Или сейчас проходные те,у кого оба родителя-немцы?
NEW 20.05.09 20:57
в ответ Iliacarmiel 20.05.09 10:44
Еще раз посмотрел военный билет - абсолютно точно нет там этой "замечательной" графы "национальность". Хотя выдан он мне в 2002 году также как и приведенный вами скан. Да и области РФ граничащие друг с другом: на скане Архангельская, у меня - Карелия. Видимо параллельно имели хождение два вида бланков. Если интересно завтра могу скан выложить.
NEW 21.05.09 09:30
в ответ _User_ 20.05.09 08:35
25.1.2008 Abstammung von deutschen Großeltern als Abstammung im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 BVFG
Вот что-то по этому поводу написано. Не вчитывался особо внимательно
Причем можно теперь не только от одного родителя, но и от бабушки или дедушки
Спасибо. Этот документ может претендовать на статус официального. То есть я могу его представить в БВА в качестве доказательства. Как вы думаете?
Вот что-то по этому поводу написано. Не вчитывался особо внимательно
Причем можно теперь не только от одного родителя, но и от бабушки или дедушки
Спасибо. Этот документ может претендовать на статус официального. То есть я могу его представить в БВА в качестве доказательства. Как вы думаете?
NEW 21.05.09 09:47
Показания моей кузины и моей Гастфамили. Карточка первичного учета есть в любом паспортном столе (о прописке), там была графа национальность. Ах, да , я еше все справки о реабилитации отправила, по гросельтерн и по папе. даже папину форму 1.
вы мыслите правильно, однако я бы прежде чем паниковать, дождалась бы текста отказа. надеюсь родственники копию вам уже отправили. А сосканировать оне не могут и выслать? теряете драгозенное время.
В том и дело. По интернету у них нет возможности. Письмо отправили, Жду!!!!! Спасибо вам за подсказку. Я уже в первом своем институте заявление о вступлении с моей национальностью взял. Теперь в военкомат поеду, может там что найду. Вы пишите что бы я не паниковал. Как вы думаете, я не совсем понял, вот сейчас доверенное лицо пишет Видершпрюх. Там будет указано о том, что документы мы дошлем позже. (Это для того что бы в месячный срок уложиться) Теперь, все равно только через суд придется доказывать принадлежность к немецкому народу. Или БВА может согласиться с моими доводами и продолжить обработку моих документов. (Они прислали назад все документы, что я им посылал) А у Вас в справке о реабилитации написано "по национальному признаку" и в каком году Вы ее получали?
вы мыслите правильно, однако я бы прежде чем паниковать, дождалась бы текста отказа. надеюсь родственники копию вам уже отправили. А сосканировать оне не могут и выслать? теряете драгозенное время.
В том и дело. По интернету у них нет возможности. Письмо отправили, Жду!!!!! Спасибо вам за подсказку. Я уже в первом своем институте заявление о вступлении с моей национальностью взял. Теперь в военкомат поеду, может там что найду. Вы пишите что бы я не паниковал. Как вы думаете, я не совсем понял, вот сейчас доверенное лицо пишет Видершпрюх. Там будет указано о том, что документы мы дошлем позже. (Это для того что бы в месячный срок уложиться) Теперь, все равно только через суд придется доказывать принадлежность к немецкому народу. Или БВА может согласиться с моими доводами и продолжить обработку моих документов. (Они прислали назад все документы, что я им посылал) А у Вас в справке о реабилитации написано "по национальному признаку" и в каком году Вы ее получали?