Вход на сайт
Волокита с документами при выезде
NEW 28.05.08 20:42
Последний раз изменено 28.05.08 21:56 (ihawdb)
Может мне кто-нибудь помочь разобраться со всеми этими прописками-выписками при переселении. Дело в том, что я сейчас готовлю документы на выезд (у меня 4 пар.) и не понимаю многих вещей.
1) я читала много раз на форуме что при подаче документов на визу нужен паспорт с пометкой для выезда на пмж, так вот как я поняла, многим этот штамп ставили в действующий загранпаспорт, если таковой имеется. У меня есть паспорт, а мне в миграционной службе, кот. занимается выдачей загранпаспортов, говорят что нужен новый паспорт, а тот который есть сейчас надо будет сдать при получении. Нужен ли новый паспорт или действительно достаточно печати в действующем (все проверки они уже провели)?
2) Также в посольство требуется рос. гражданский паспорт со штампом о снятии с регистрационного учета. По этому поводу у меня куча вопросов. Кто-то писал здесь, что получал визу на выезд и без этого штампа. Так является ли это обязательным для всех? При приезде в германию, и оформлении немецкого паспорта, останется ли у меня российский паспорт гражданина? Смогу ли я потом опять прописаться в России? Если для 4 пар. возможно сохранение двух гражданств, то почему я не могу остаться прописанной в россии?
3) Кто-то может сказать, по какому паспорту я смогу вернуться в россию? Если по российскому загранпаспорту, то значит ли это, что сначала для того, что бы вернуться, мне надо будет делать новый загранпаспорт в германии, т.к. тот по которому я поеду будет с печатью для выезда на пмж.
Плиз, объясните, кто, что и как делал с документами из тех, кто уезжал получить немецкое гражданство, но планировал скоро вернуться в россию и продолжить здесь учебу или работу.
1) я читала много раз на форуме что при подаче документов на визу нужен паспорт с пометкой для выезда на пмж, так вот как я поняла, многим этот штамп ставили в действующий загранпаспорт, если таковой имеется. У меня есть паспорт, а мне в миграционной службе, кот. занимается выдачей загранпаспортов, говорят что нужен новый паспорт, а тот который есть сейчас надо будет сдать при получении. Нужен ли новый паспорт или действительно достаточно печати в действующем (все проверки они уже провели)?
2) Также в посольство требуется рос. гражданский паспорт со штампом о снятии с регистрационного учета. По этому поводу у меня куча вопросов. Кто-то писал здесь, что получал визу на выезд и без этого штампа. Так является ли это обязательным для всех? При приезде в германию, и оформлении немецкого паспорта, останется ли у меня российский паспорт гражданина? Смогу ли я потом опять прописаться в России? Если для 4 пар. возможно сохранение двух гражданств, то почему я не могу остаться прописанной в россии?
3) Кто-то может сказать, по какому паспорту я смогу вернуться в россию? Если по российскому загранпаспорту, то значит ли это, что сначала для того, что бы вернуться, мне надо будет делать новый загранпаспорт в германии, т.к. тот по которому я поеду будет с печатью для выезда на пмж.
Плиз, объясните, кто, что и как делал с документами из тех, кто уезжал получить немецкое гражданство, но планировал скоро вернуться в россию и продолжить здесь учебу или работу.
NEW 28.05.08 20:55
в ответ ihawdb 28.05.08 20:42
Здравствуйте,
могу ответить только по п.1 - моему мужу (Санкт-Петербург) ставили отметку в действующий паспорт (это было в марте 2008).
По п. 2 и 3 сама ломаю голову. В Питере, если вы едете по немецкой линии, снятие с регистрационного учета обязательно, самой пришлось выписываться :(
могу ответить только по п.1 - моему мужу (Санкт-Петербург) ставили отметку в действующий паспорт (это было в марте 2008).
По п. 2 и 3 сама ломаю голову. В Питере, если вы едете по немецкой линии, снятие с регистрационного учета обязательно, самой пришлось выписываться :(
NEW 28.05.08 22:09
трудно судить по вашим словами , чем конкретно руководствовался работник миграционной службы , говоря вам что нужен новый паспорт ...
Просто для информации :
- в визе как правило отказывается, если на момент планируемого выезда до окончания срока действия загранпаспорта остаётся менее 6 месяцев ...
- оформление/выдача нового загранпаспорта по российским законам не допускается без изъятия или аннуляции ранее выданного.
2).
- российский внутренний паспорт как правило изымается с проставлением в загранпаспорт пометки о выезде на ПМЖ ..
- одной из предпосылок приёма вас в ФРГ в качестве немецкого переселенца является принятие постоянного места жительства в ФРГ ..
- как российский гражданин вы обязаны встать на регтстрационный учет в российском консульстве ..
- вы можете обладать двумя гражданствами , но постоянное место проживания у вас может быть только одно ..
3).
- по тому же загранпаспорту , по которому вы из России уехали , если у него ещё достаточный (см.1) срок действия ...
- новый загранпаспорт, полученный в российском консульстве , будет также содержать пометку о регистрации ПМЖ в Германии ...
- если Вы собираетесь вернуться в Россию навсегда , то для для постановки на постоянный регистрационный учет в РФ вам необходимо сняться с учета в российском консульстве ...
- если Вы собираетесь вернуться на время , то в РФ существует процедура временной регистрации/прописки ...
В ответ на:
...У меня есть паспорт, а мне в миграционной службе, кот. занимается выдачей загранпаспортов, говорят что нужен новый паспорт, а тот который есть сейчас надо будет сдать при получении.
1)...У меня есть паспорт, а мне в миграционной службе, кот. занимается выдачей загранпаспортов, говорят что нужен новый паспорт, а тот который есть сейчас надо будет сдать при получении.
трудно судить по вашим словами , чем конкретно руководствовался работник миграционной службы , говоря вам что нужен новый паспорт ...
Просто для информации :
- в визе как правило отказывается, если на момент планируемого выезда до окончания срока действия загранпаспорта остаётся менее 6 месяцев ...
- оформление/выдача нового загранпаспорта по российским законам не допускается без изъятия или аннуляции ранее выданного.
2).
В ответ на:
Если для 4 пар. возможно сохранение двух гражданств, то почему я не могу остаться прописанной в россии?
Если для 4 пар. возможно сохранение двух гражданств, то почему я не могу остаться прописанной в россии?
- российский внутренний паспорт как правило изымается с проставлением в загранпаспорт пометки о выезде на ПМЖ ..
- одной из предпосылок приёма вас в ФРГ в качестве немецкого переселенца является принятие постоянного места жительства в ФРГ ..
- как российский гражданин вы обязаны встать на регтстрационный учет в российском консульстве ..
- вы можете обладать двумя гражданствами , но постоянное место проживания у вас может быть только одно ..
3).
- по тому же загранпаспорту , по которому вы из России уехали , если у него ещё достаточный (см.1) срок действия ...
- новый загранпаспорт, полученный в российском консульстве , будет также содержать пометку о регистрации ПМЖ в Германии ...
- если Вы собираетесь вернуться в Россию навсегда , то для для постановки на постоянный регистрационный учет в РФ вам необходимо сняться с учета в российском консульстве ...
- если Вы собираетесь вернуться на время , то в РФ существует процедура временной регистрации/прописки ...
NEW 29.05.08 02:36
в ответ Onkel Gustav 28.05.08 22:09
В ответ на:
российский внутренний паспорт как правило изымается с проставлением в загранпаспорт пометки о выезде на ПМЖ ..
уже много лет, как не изымается, не вводите людей в заблуждениероссийский внутренний паспорт как правило изымается с проставлением в загранпаспорт пометки о выезде на ПМЖ ..
NEW 29.05.08 05:39
в ответ ihawdb 28.05.08 20:42
Попробую ответить:
1. Очевидно, что Ваш загранпаспорт для гостевых визитов (у нас тоже был такой). Для ПМЖ необходим другой, его дольше делают, т.к. больше проверок, наверное.
2. Нам тоже подтвердили эту информацию, я не знаю кто выезжал без снятия с учёта. Нам сказали обязательно. Российский паспорт у Вас останется как подтверждение того, что Вы - гражданка России.
Наша мама тоже хочет получить немецкое гражданство и вернуться, но она выписывается, потом пропишется без проблем, когда вернётся.
1. Очевидно, что Ваш загранпаспорт для гостевых визитов (у нас тоже был такой). Для ПМЖ необходим другой, его дольше делают, т.к. больше проверок, наверное.
2. Нам тоже подтвердили эту информацию, я не знаю кто выезжал без снятия с учёта. Нам сказали обязательно. Российский паспорт у Вас останется как подтверждение того, что Вы - гражданка России.
Наша мама тоже хочет получить немецкое гражданство и вернуться, но она выписывается, потом пропишется без проблем, когда вернётся.
NEW 29.05.08 09:40
в ответ Onkel Gustav 28.05.08 22:09
[/цитата]российский внутренний паспорт как правило изымается с проставлением в загранпаспорт пометки о выезде на ПМЖ ..
Одним из требований к документам для визы на выезд является предоставление российского внутреннего паспорта с отметкой о снятии с регистрационного учета. Так что рос. паспорт не изымается.
[/цитата]вы можете обладать двумя гражданствами , но постоянное место проживания у вас может быть только одно ..
Я считаю что возможность иметь два гражданства как раз таки предполагает возможность иметь постоянное место проживания и там и там. Иначе какой смысл во втором гражданстве?
Одним из требований к документам для визы на выезд является предоставление российского внутреннего паспорта с отметкой о снятии с регистрационного учета. Так что рос. паспорт не изымается.
[/цитата]вы можете обладать двумя гражданствами , но постоянное место проживания у вас может быть только одно ..
Я считаю что возможность иметь два гражданства как раз таки предполагает возможность иметь постоянное место проживания и там и там. Иначе какой смысл во втором гражданстве?
NEW 29.05.08 09:43
в ответ Аннан 29.05.08 05:39
А откуда такая уверенность в том, что потом мама пропишется без проблем.. Этот вопрос меня очень интересует. Насколько я понимаю, если сейчас выписываешься (тем более что в качестве причины указывается что это делается для выезда на пмж), то потом можешь получить только регистрацию. А вот прописку, это вряд ли..
29.05.08 10:25
в ответ ihawdb 29.05.08 09:43
А в чём проблема? Снимется с учёта в Германии и вернётся в свой дом, где остаётся ждать её муж. У нас так же поступила одна семья знакомая. Уехали в Германию, пожили там, вернулись в свою квартиру в Россию. Пожили правда здесь года 2 и опять в Германию.
NEW 29.05.08 12:48
Не совсем так. Дело в том, что российское законодательство, людей, обладающих каким-либо еще гражданством плюс к российском все равно рассматривает как российского гражданина, а в России есть требование регистрации по месту жительства (прописки). У человека, выехавшего на ПМЖ существует возможность зарегистрироваться в Консульстве (стать на КУ), но в принципе, чтобы не терять старую прописку, если подразумевается выезд за границу как временный, можно и не выписываться, тогда не поставят на КУ.
КУ , например, позволяет сменить паспорт в Консульстве, если же не стоишь на КУ, то для обмена паспорта ехать придется по месту прописки.
НО! При оформлении визы многие Консульства Германии требуют предъявить внутренний паспорт, с отметкой о снятии с учета. Во всяком случае в памятке на получение визы это указано.
в ответ ihawdb 29.05.08 09:40
В ответ на:
Я считаю что возможность иметь два гражданства как раз таки предполагает возможность иметь постоянное место проживания и там и там. Иначе какой смысл во втором гражданстве?
Я считаю что возможность иметь два гражданства как раз таки предполагает возможность иметь постоянное место проживания и там и там. Иначе какой смысл во втором гражданстве?
Не совсем так. Дело в том, что российское законодательство, людей, обладающих каким-либо еще гражданством плюс к российском все равно рассматривает как российского гражданина, а в России есть требование регистрации по месту жительства (прописки). У человека, выехавшего на ПМЖ существует возможность зарегистрироваться в Консульстве (стать на КУ), но в принципе, чтобы не терять старую прописку, если подразумевается выезд за границу как временный, можно и не выписываться, тогда не поставят на КУ.
КУ , например, позволяет сменить паспорт в Консульстве, если же не стоишь на КУ, то для обмена паспорта ехать придется по месту прописки.
НО! При оформлении визы многие Консульства Германии требуют предъявить внутренний паспорт, с отметкой о снятии с учета. Во всяком случае в памятке на получение визы это указано.
NEW 31.05.08 02:27
Вы правы , миграционная служба этим не занималась и не занимается ...
Посыпаю голову пеплом , что ввёл людей в заблуждение ...
Российская таможня тем не менее "добро" на вывоз внутренних российских паспортов за рубежи РФ не давала ...
----------
Циркуляр ГТК РФ от 18.12.02 N01-06/50275, О порядке вывоза физическими лицами документов за границу :
...В соответствии со статьей 3 Закона СССР от 24.06.1991 N 2261-1 "О порядке вывоза, пересылки и истребования личных документов советских и иностранных граждан и лиц без гражданства из СССР за границу" вывозу и пересылке не подлежат трудовые книжки, военные билеты и удостоверения личности. Данная норма содержится и в пункте 3 приказа Таможенного комитета СССР от 30.09.1991 N 117 "О порядке вывоза и пересылки за границу личных документов граждан", изданного во исполнение Закона СССР от 24.06.1991 N 2261-1.
Пункт 2 постановления Верховного Совета РСФСР от 12.12.1991 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств" устанавливает, что на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР. Кроме того, исходя из приказа ГТК России от 06.09.1996 N 541 приказ Таможенного комитета СССР от 30.09.1991 N 117 действует и применяется на территории Российской Федерации только в части, не противоречащей законодательным и иным правовым актам Российской Федерации....
Таким образом, Закон СССР от 24.06.1991 N 2261-1 и приказ Таможенного комитета СССР от 30.09.1991 N 117 применяются, в части не противоречащей законодательным и иным правовым актам Российской Федерации, до издания нормативного правового акта, закрепляющего иной порядок.
....
.....Прошу довести содержание настоящего письма до сведения должностных лиц подчиненных таможенных органов.
Статс-секретарь - заместитель председателя Комитета,
генерал-полковник таможенной службы О.Ф.Азаров
----------
В упомянутой выше статье 3 Закона СССР от 24.06.1991 N 2261-1 предписывается также :
"...В случае выезда за границу на постоянное жительство указанные документы сдаются в соответствующие организации или учреждения по последнему месту работы (службы) либо учета выезжающих граждан и лиц без гражданства. .."
В ответ на:
уже много лет, как не изымается, не вводите людей в заблуждение
уже много лет, как не изымается, не вводите людей в заблуждение
Вы правы , миграционная служба этим не занималась и не занимается ...
Посыпаю голову пеплом , что ввёл людей в заблуждение ...
Российская таможня тем не менее "добро" на вывоз внутренних российских паспортов за рубежи РФ не давала ...
----------
Циркуляр ГТК РФ от 18.12.02 N01-06/50275, О порядке вывоза физическими лицами документов за границу :
...В соответствии со статьей 3 Закона СССР от 24.06.1991 N 2261-1 "О порядке вывоза, пересылки и истребования личных документов советских и иностранных граждан и лиц без гражданства из СССР за границу" вывозу и пересылке не подлежат трудовые книжки, военные билеты и удостоверения личности. Данная норма содержится и в пункте 3 приказа Таможенного комитета СССР от 30.09.1991 N 117 "О порядке вывоза и пересылки за границу личных документов граждан", изданного во исполнение Закона СССР от 24.06.1991 N 2261-1.
Пункт 2 постановления Верховного Совета РСФСР от 12.12.1991 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств" устанавливает, что на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР. Кроме того, исходя из приказа ГТК России от 06.09.1996 N 541 приказ Таможенного комитета СССР от 30.09.1991 N 117 действует и применяется на территории Российской Федерации только в части, не противоречащей законодательным и иным правовым актам Российской Федерации....
Таким образом, Закон СССР от 24.06.1991 N 2261-1 и приказ Таможенного комитета СССР от 30.09.1991 N 117 применяются, в части не противоречащей законодательным и иным правовым актам Российской Федерации, до издания нормативного правового акта, закрепляющего иной порядок.
....
.....Прошу довести содержание настоящего письма до сведения должностных лиц подчиненных таможенных органов.
Статс-секретарь - заместитель председателя Комитета,
генерал-полковник таможенной службы О.Ф.Азаров
----------
В упомянутой выше статье 3 Закона СССР от 24.06.1991 N 2261-1 предписывается также :
"...В случае выезда за границу на постоянное жительство указанные документы сдаются в соответствующие организации или учреждения по последнему месту работы (службы) либо учета выезжающих граждан и лиц без гражданства. .."
NEW 31.05.08 02:56
Кто вам сказал , что вы "имеете право" ?
Это было и есть обязанностью российского гражданина ...
С той лишь только разницей, что регистрация в консульском учреждении РФ вне границ РФ в отличии от регистрации внутри РФ осуществляется на добровольных началах .. А иначе и не может ...
Хотя бы просто потому что при нахождении вас вне границ РФ (в отличии от нахождения внутри их) не существует структур, имеющих компетенцию принудить вас это делать ...
А в остальном действует :
". ..Граждане Российской Федерации, проживающие за рубежом, пользуются правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, проживающими на территории Российской Федерации, за исключением случаев, установленных международными договорами Российской Федерации и законодательством Российской Федерации при соблюдении законодательства государства проживания..."
(с) Статья 7 Федеральный закон о государственной политике российской федерации в отношении с отечественников за рубежом N 99-ФЗ
В ответ на:
Не "обязаны", а "имеете право" - почувствуйте разницу.
Не "обязаны", а "имеете право" - почувствуйте разницу.
Кто вам сказал , что вы "имеете право" ?
Это было и есть обязанностью российского гражданина ...
С той лишь только разницей, что регистрация в консульском учреждении РФ вне границ РФ в отличии от регистрации внутри РФ осуществляется на добровольных началах .. А иначе и не может ...
Хотя бы просто потому что при нахождении вас вне границ РФ (в отличии от нахождения внутри их) не существует структур, имеющих компетенцию принудить вас это делать ...
А в остальном действует :
". ..Граждане Российской Федерации, проживающие за рубежом, пользуются правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, проживающими на территории Российской Федерации, за исключением случаев, установленных международными договорами Российской Федерации и законодательством Российской Федерации при соблюдении законодательства государства проживания..."
(с) Статья 7 Федеральный закон о государственной политике российской федерации в отношении с отечественников за рубежом N 99-ФЗ
NEW 31.05.08 13:00
в ответ Onkel Gustav 31.05.08 02:27
а теперь сходи на сайт консульства и посмотри, что нужно предъявлять внутрениий паспорт, давно уже всё изменилось, и не надо мне тут тыкать устаревшими законами от 1991 года
сейчас ставят штамп во внутренний, что выдан загран на ПМЖ и отдают его владельцу, и вместе с выпиской это нужно в консульстве для постановки на учёт, либо если тут временно, для обмена загранпаспорта тоже нужен временный
сейчас ставят штамп во внутренний, что выдан загран на ПМЖ и отдают его владельцу, и вместе с выпиской это нужно в консульстве для постановки на учёт, либо если тут временно, для обмена загранпаспорта тоже нужен временный




