Deutsch

Волокита с документами при выезде

2912  1 2 3 все
ihawdb гость28.05.08 20:42
ihawdb
28.05.08 20:42 
Последний раз изменено 28.05.08 21:56 (ihawdb)
Может мне кто-нибудь помочь разобраться со всеми этими прописками-выписками при переселении. Дело в том, что я сейчас готовлю документы на выезд (у меня 4 пар.) и не понимаю многих вещей.
1) я читала много раз на форуме что при подаче документов на визу нужен паспорт с пометкой для выезда на пмж, так вот как я поняла, многим этот штамп ставили в действующий загранпаспорт, если таковой имеется. У меня есть паспорт, а мне в миграционной службе, кот. занимается выдачей загранпаспортов, говорят что нужен новый паспорт, а тот который есть сейчас надо будет сдать при получении. Нужен ли новый паспорт или действительно достаточно печати в действующем (все проверки они уже провели)?
2) Также в посольство требуется рос. гражданский паспорт со штампом о снятии с регистрационного учета. По этому поводу у меня куча вопросов. Кто-то писал здесь, что получал визу на выезд и без этого штампа. Так является ли это обязательным для всех? При приезде в германию, и оформлении немецкого паспорта, останется ли у меня российский паспорт гражданина? Смогу ли я потом опять прописаться в России? Если для 4 пар. возможно сохранение двух гражданств, то почему я не могу остаться прописанной в россии?
3) Кто-то может сказать, по какому паспорту я смогу вернуться в россию? Если по российскому загранпаспорту, то значит ли это, что сначала для того, что бы вернуться, мне надо будет делать новый загранпаспорт в германии, т.к. тот по которому я поеду будет с печатью для выезда на пмж.
Плиз, объясните, кто, что и как делал с документами из тех, кто уезжал получить немецкое гражданство, но планировал скоро вернуться в россию и продолжить здесь учебу или работу.
#1 
Tosa Inu прохожий28.05.08 20:55
Tosa Inu
NEW 28.05.08 20:55 
в ответ ihawdb 28.05.08 20:42
Здравствуйте,
могу ответить только по п.1 - моему мужу (Санкт-Петербург) ставили отметку в действующий паспорт (это было в марте 2008).
По п. 2 и 3 сама ломаю голову. В Питере, если вы едете по немецкой линии, снятие с регистрационного учета обязательно, самой пришлось выписываться :(
#2 
ihawdb гость28.05.08 22:01
ihawdb
NEW 28.05.08 22:01 
в ответ Tosa Inu 28.05.08 20:55
Попробую завтра еще раз узнать в миграционной службе почему они не могут поставить мне штамп в действующий.
#3 
Onkel Gustav местный житель28.05.08 22:09
NEW 28.05.08 22:09 
в ответ ihawdb 28.05.08 20:42, Последний раз изменено 28.05.08 22:11 (Onkel Gustav)
В ответ на:
...У меня есть паспорт, а мне в миграционной службе, кот. занимается выдачей загранпаспортов, говорят что нужен новый паспорт, а тот который есть сейчас надо будет сдать при получении.
1)
трудно судить по вашим словами , чем конкретно руководствовался работник миграционной службы , говоря вам что нужен новый паспорт ...
Просто для информации :
- в визе как правило отказывается, если на момент планируемого выезда до окончания срока действия загранпаспорта остаётся менее 6 месяцев ...
- оформление/выдача нового загранпаспорта по российским законам не допускается без изъятия или аннуляции ранее выданного.
2).
В ответ на:
Если для 4 пар. возможно сохранение двух гражданств, то почему я не могу остаться прописанной в россии?

- российский внутренний паспорт как правило изымается с проставлением в загранпаспорт пометки о выезде на ПМЖ ..
- одной из предпосылок приёма вас в ФРГ в качестве немецкого переселенца является принятие постоянного места жительства в ФРГ ..
- как российский гражданин вы обязаны встать на регтстрационный учет в российском консульстве ..
- вы можете обладать двумя гражданствами , но постоянное место проживания у вас может быть только одно ..
3).
- по тому же загранпаспорту , по которому вы из России уехали , если у него ещё достаточный (см.1) срок действия ...
- новый загранпаспорт, полученный в российском консульстве , будет также содержать пометку о регистрации ПМЖ в Германии ...
- если Вы собираетесь вернуться в Россию навсегда , то для для постановки на постоянный регистрационный учет в РФ вам необходимо сняться с учета в российском консульстве ...
- если Вы собираетесь вернуться на время , то в РФ существует процедура временной регистрации/прописки ...
#4 
Викa Дракон домашний29.05.08 02:36
Викa
NEW 29.05.08 02:36 
в ответ Onkel Gustav 28.05.08 22:09
В ответ на:
российский внутренний паспорт как правило изымается с проставлением в загранпаспорт пометки о выезде на ПМЖ ..
уже много лет, как не изымается, не вводите людей в заблуждение
#5 
Аннан знакомое лицо29.05.08 05:39
Аннан
NEW 29.05.08 05:39 
в ответ ihawdb 28.05.08 20:42
Попробую ответить:
1. Очевидно, что Ваш загранпаспорт для гостевых визитов (у нас тоже был такой). Для ПМЖ необходим другой, его дольше делают, т.к. больше проверок, наверное.
2. Нам тоже подтвердили эту информацию, я не знаю кто выезжал без снятия с учёта. Нам сказали обязательно. Российский паспорт у Вас останется как подтверждение того, что Вы - гражданка России.
Наша мама тоже хочет получить немецкое гражданство и вернуться, но она выписывается, потом пропишется без проблем, когда вернётся.
#6 
lenchen_ka коренной житель29.05.08 05:56
lenchen_ka
NEW 29.05.08 05:56 
в ответ Tosa Inu 28.05.08 20:55
Я думала у вас еще нет разрешения на мужа....
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#7 
SMKira Irina29.05.08 06:23
SMKira
NEW 29.05.08 06:23 
в ответ Onkel Gustav 28.05.08 22:09
В ответ на:
- как российский гражданин вы обязаны встать на регтстрационный учет в российском консульстве ..

Не "обязаны", а "имеете право" - почувствуйте разницу.
#8 
ihawdb гость29.05.08 09:35
ihawdb
NEW 29.05.08 09:35 
в ответ lenchen_ka 29.05.08 05:56
Ленок, я же говорила, что в феврале развелась... Практически сразу по истечении так долго ожидаемых трех лет брака...
#9 
lenchen_ka коренной житель29.05.08 09:38
lenchen_ka
NEW 29.05.08 09:38 
в ответ ihawdb 29.05.08 09:35
Нее, про тебя -то я знаю :) На твои вопросы ответить не могу, пусть те кто прошел через это напишут...
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#10 
ihawdb гость29.05.08 09:40
ihawdb
NEW 29.05.08 09:40 
в ответ Onkel Gustav 28.05.08 22:09
[/цитата]российский внутренний паспорт как правило изымается с проставлением в загранпаспорт пометки о выезде на ПМЖ ..
Одним из требований к документам для визы на выезд является предоставление российского внутреннего паспорта с отметкой о снятии с регистрационного учета. Так что рос. паспорт не изымается.
[/цитата]вы можете обладать двумя гражданствами , но постоянное место проживания у вас может быть только одно ..
Я считаю что возможность иметь два гражданства как раз таки предполагает возможность иметь постоянное место проживания и там и там. Иначе какой смысл во втором гражданстве?
#11 
ihawdb гость29.05.08 09:43
ihawdb
NEW 29.05.08 09:43 
в ответ Аннан 29.05.08 05:39
А откуда такая уверенность в том, что потом мама пропишется без проблем.. Этот вопрос меня очень интересует. Насколько я понимаю, если сейчас выписываешься (тем более что в качестве причины указывается что это делается для выезда на пмж), то потом можешь получить только регистрацию. А вот прописку, это вряд ли..
#12 
ihawdb гость29.05.08 09:45
ihawdb
NEW 29.05.08 09:45 
в ответ lenchen_ka 29.05.08 09:38
А точно :) Я не заметила, что ты ответила не мне :)
#13 
ihawdb гость29.05.08 09:46
ihawdb
NEW 29.05.08 09:46 
в ответ SMKira 29.05.08 06:23
Скажите, а для чего нужно вставать на регистрационный учет в консульстве? Я знаю, что это не обязательно, но только не знаю в чем разница.
#14 
ihawdb посетитель29.05.08 09:49
ihawdb
NEW 29.05.08 09:49 
в ответ ihawdb 28.05.08 20:42
Скажите, а у кого сколько занимало времени сняться с регистрационного учета в паспортном столе. Опять же на форуме я читала что это занимало 2-3 дня, кто-то управлялся за день, а мне сказали около двух недель.. А у меня уже билет на 7 июня.
#15 
Аннан знакомое лицо29.05.08 10:25
Аннан
NEW 29.05.08 10:25 
в ответ ihawdb 29.05.08 09:43
А в чём проблема? Снимется с учёта в Германии и вернётся в свой дом, где остаётся ждать её муж. У нас так же поступила одна семья знакомая. Уехали в Германию, пожили там, вернулись в свою квартиру в Россию. Пожили правда здесь года 2 и опять в Германию.
#16 
SMKira Irina29.05.08 12:48
SMKira
NEW 29.05.08 12:48 
в ответ ihawdb 29.05.08 09:40
В ответ на:
Я считаю что возможность иметь два гражданства как раз таки предполагает возможность иметь постоянное место проживания и там и там. Иначе какой смысл во втором гражданстве?

Не совсем так. Дело в том, что российское законодательство, людей, обладающих каким-либо еще гражданством плюс к российском все равно рассматривает как российского гражданина, а в России есть требование регистрации по месту жительства (прописки). У человека, выехавшего на ПМЖ существует возможность зарегистрироваться в Консульстве (стать на КУ), но в принципе, чтобы не терять старую прописку, если подразумевается выезд за границу как временный, можно и не выписываться, тогда не поставят на КУ.
КУ , например, позволяет сменить паспорт в Консульстве, если же не стоишь на КУ, то для обмена паспорта ехать придется по месту прописки.
НО! При оформлении визы многие Консульства Германии требуют предъявить внутренний паспорт, с отметкой о снятии с учета. Во всяком случае в памятке на получение визы это указано.
#17 
Onkel Gustav местный житель31.05.08 02:27
NEW 31.05.08 02:27 
в ответ Викa 29.05.08 02:36, Последний раз изменено 31.05.08 11:39 (Onkel Gustav)
В ответ на:
уже много лет, как не изымается, не вводите людей в заблуждение

Вы правы , миграционная служба этим не занималась и не занимается ...
Посыпаю голову пеплом , что ввёл людей в заблуждение ...
Российская таможня тем не менее "добро" на вывоз внутренних российских паспортов за рубежи РФ не давала ...
----------
Циркуляр ГТК РФ от 18.12.02 N01-06/50275, О порядке вывоза физическими лицами документов за границу :
...В соответствии со статьей 3 Закона СССР от 24.06.1991 N 2261-1 "О порядке вывоза, пересылки и истребования личных документов советских и иностранных граждан и лиц без гражданства из СССР за границу" вывозу и пересылке не подлежат трудовые книжки, военные билеты и удостоверения личности. Данная норма содержится и в пункте 3 приказа Таможенного комитета СССР от 30.09.1991 N 117 "О порядке вывоза и пересылки за границу личных документов граждан", изданного во исполнение Закона СССР от 24.06.1991 N 2261-1.
Пункт 2 постановления Верховного Совета РСФСР от 12.12.1991 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств" устанавливает, что на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР. Кроме того, исходя из приказа ГТК России от 06.09.1996 N 541 приказ Таможенного комитета СССР от 30.09.1991 N 117 действует и применяется на территории Российской Федерации только в части, не противоречащей законодательным и иным правовым актам Российской Федерации....
Таким образом, Закон СССР от 24.06.1991 N 2261-1 и приказ Таможенного комитета СССР от 30.09.1991 N 117 применяются, в части не противоречащей законодательным и иным правовым актам Российской Федерации, до издания нормативного правового акта, закрепляющего иной порядок.
....
.....Прошу довести содержание настоящего письма до сведения должностных лиц подчиненных таможенных органов.
Статс-секретарь - заместитель председателя Комитета,
генерал-полковник таможенной службы О.Ф.Азаров
----------
В упомянутой выше статье 3 Закона СССР от 24.06.1991 N 2261-1 предписывается также :
"...В случае выезда за границу на постоянное жительство указанные документы сдаются в соответствующие организации или учреждения по последнему месту работы (службы) либо учета выезжающих граждан и лиц без гражданства. .."
#18 
Onkel Gustav местный житель31.05.08 02:56
NEW 31.05.08 02:56 
в ответ SMKira 29.05.08 06:23, Последний раз изменено 31.05.08 03:13 (Onkel Gustav)
В ответ на:
Не "обязаны", а "имеете право" - почувствуйте разницу.

Кто вам сказал , что вы "имеете право" ?
Это было и есть обязанностью российского гражданина ...
С той лишь только разницей, что регистрация в консульском учреждении РФ вне границ РФ в отличии от регистрации внутри РФ осуществляется на добровольных началах .. А иначе и не может ...
Хотя бы просто потому что при нахождении вас вне границ РФ (в отличии от нахождения внутри их) не существует структур, имеющих компетенцию принудить вас это делать ...
А в остальном действует :
". ..Граждане Российской Федерации, проживающие за рубежом, пользуются правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, проживающими на территории Российской Федерации, за исключением случаев, установленных международными договорами Российской Федерации и законодательством Российской Федерации при соблюдении законодательства государства проживания..."
(с) Статья 7 Федеральный закон о государственной политике российской федерации в отношении с отечественников за рубежом N 99-ФЗ
#19 
Викa Дракон домашний31.05.08 13:00
Викa
NEW 31.05.08 13:00 
в ответ Onkel Gustav 31.05.08 02:27
а теперь сходи на сайт консульства и посмотри, что нужно предъявлять внутрениий паспорт, давно уже всё изменилось, и не надо мне тут тыкать устаревшими законами от 1991 года
сейчас ставят штамп во внутренний, что выдан загран на ПМЖ и отдают его владельцу, и вместе с выпиской это нужно в консульстве для постановки на учёт, либо если тут временно, для обмена загранпаспорта тоже нужен временный
#20 
1 2 3 все