Вход на сайт
неправильный 5-й пукт паспорта СССР.Есть ли шанс?
NEW 25.05.08 22:51
Ветка закрыта 28.05.08 16:45 (SMKira)
Я родился в ссылке моих родителей на Колыме.Отец-немец.Родители всю жизнь боялись повторения репрессий.Когда я получал в Магадане паспорт, записали русским.Отец умер в 1971г.В 1993 г.я пытался с семьёй уехать в Германию- отказали ,.т.к. в паспорте было -русский. В то время я не стал дальше добиваться разрешения,т.к.устал от борьбы с местными чиновниками: год пытался прописаться с семьёй в дом своего деда (по линии матери) после переезда из Магадана в Беларусь. Кто знает-поймёт ,что значит жить без прописки с семьёй(двое маленьких детей). Моих родителей реабилитировали в 1994-1995 г.г.Сейчас опять подавал документы на приём в гражданство Германии,в которых ,в отличии от первого раза, описал все "неприятности"выпавшие на долю родителей и ,в частности отца,который был в лагерях фактически из-за своей принадлежнсти к немецкой нации.Прислали
из Фридланда опять отказ и ещё более категоричный.Кто знает,пожалуйста,посоветуйте: что делать?
NEW 25.05.08 23:46
в ответ cch_ 25.05.08 22:51
Сделайте запрос в Бундесархив,нет ли там данных на ваших родителей или деда с бабушкой.Если что-то там обнаружится,то есть возможность установить гражданство,полученное ими в годы войны.А по линии поздних переселенцев даже не пытайтесь.Их ничем не разжалобишь.
NEW 26.05.08 12:29
в ответ Karagailinka 25.05.08 23:46
Спасибо,но это не реально- дед умер в 1916г.,бабушка в 1942 г.и гражданства Германии у них не было.Они из поволжских немцев. А разжалоблять никого
не собираюсь,историю жизни родителей показал исключительно для того ,чтобы ,может быть,поняли,что мы были оторваны насильственно от немецкой диаспоры: какой ,на хрен ,может быть язык и прославление немецкого образа жизни в лагерях на Колыме? Хотя у нас в семье это и поддерживали,как могли.
не собираюсь,историю жизни родителей показал исключительно для того ,чтобы ,может быть,поняли,что мы были оторваны насильственно от немецкой диаспоры: какой ,на хрен ,может быть язык и прославление немецкого образа жизни в лагерях на Колыме? Хотя у нас в семье это и поддерживали,как могли.
NEW 26.05.08 12:56
в ответ cch_ 26.05.08 12:29
/историю жизни родителей показал исключительно для того ,чтобы ,может быть,поняли,что мы были оторваны насильственно от немецкой диаспоры: какой ,на хрен ,может быть язык и прославление немецкого образа жизни в лагерях на Колыме? Хотя у нас в семье это и поддерживали,как могли./
Быть отрезанным насильно от немецкой диаспоры - это, конечно, крайне неприятно. И винить в этом, безусловно, можно тогдашнюю систему и обстоятельства. Но вот быть самолично (добровольно !) отрезанным от собственного национального самосознания, первым призаком которой является смена национальности в паспорте (т.е. отказ от национальности "немец" и запись в паспорте "русский") - вина за это лежит исключительно на вас самих.
И не важно, что было причиной этому: страх или желание поудобнее устроиться в тогдашних условиях, результат один: смена национальности с немецкой на русскую (в данном случае) является более чем убедительным аргументом для отказа в праве иммиграции в Германию по линии поздних переселенцев...
Быть отрезанным насильно от немецкой диаспоры - это, конечно, крайне неприятно. И винить в этом, безусловно, можно тогдашнюю систему и обстоятельства. Но вот быть самолично (добровольно !) отрезанным от собственного национального самосознания, первым призаком которой является смена национальности в паспорте (т.е. отказ от национальности "немец" и запись в паспорте "русский") - вина за это лежит исключительно на вас самих.
И не важно, что было причиной этому: страх или желание поудобнее устроиться в тогдашних условиях, результат один: смена национальности с немецкой на русскую (в данном случае) является более чем убедительным аргументом для отказа в праве иммиграции в Германию по линии поздних переселенцев...
26.05.08 13:19
Почти у всех родители или бабушка с дедушкой были в лагерях, кто-то на Колыме, кто-то на Урале, кто-то под Воркутой, мы там же родились, разве что , слава Б., не под комендатурой и не в землянке..... Однако, как было сказано выше, выбор был сделан вами в 16лет... Теперь, как это ни прискорбно, ничего не сделать...
в ответ cch_ 26.05.08 12:29
В ответ на:
какой ,на хрен ,может быть язык и прославление немецкого образа жизни в лагерях на Колыме? Хотя у нас в семье это и поддерживали,как могли.
какой ,на хрен ,может быть язык и прославление немецкого образа жизни в лагерях на Колыме? Хотя у нас в семье это и поддерживали,как могли.
Почти у всех родители или бабушка с дедушкой были в лагерях, кто-то на Колыме, кто-то на Урале, кто-то под Воркутой, мы там же родились, разве что , слава Б., не под комендатурой и не в землянке..... Однако, как было сказано выше, выбор был сделан вами в 16лет... Теперь, как это ни прискорбно, ничего не сделать...
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
NEW 26.05.08 22:39
в ответ Iliacarmiel 26.05.08 12:56
Извините,забыл ответить на ваш коментарий. Мои родители ,записывая мне в паспорт СССР национальность "русский", в первую очередь ,в 1971 г., думали о моём будущем.Я же в 16 лет не понимал ничего,что происходит, и не видел никакого различия между собой и такими же пацанами в Магадане,с которыми я дружил,занимался спортом и бегал на танцы.Осознание окружающего пришло позже.А паспорт СССР (советский паспорт)-это вообще отдельная тема для разговора. Ни в одной цивилизованной и демократической стране мира, в документе,удостоверяющем личность гражданина этой страны,не указывается его национальность.Происхождение человека, генеалогическая ветвь его предков- это личные,семейные документы каждого. Для государства- ты его гражданин,а не китаец,малаец или чукча.Отметка "национальность" в паспорте- это ,как клеймо наци,это нацизм, это ,когда граждан страны оценивают по цвету кожи,разрезу глаз и т.д.,делят их
на чистых и нечистых; чистым можно,а нечистым нельзя- нечистых надо уничтожать: либо физически,либо(чтобы мировое сообщество не возмущалось)морально.И когда говорят о потере национального самосознания на основании записи в этом нацистском ,по своей сути документе,мне становится грустно и смешно.Но мне непонятно,почему Германия,страна ,после СССР,больше всех пострадавшая от фашизма, руководствует-
ся в вопросе возвращения своих этнических граждан на землю их предков советским паспортом- образцом нацистского отношения государства к гражданам своей страны.
ся в вопросе возвращения своих этнических граждан на землю их предков советским паспортом- образцом нацистского отношения государства к гражданам своей страны.
NEW 27.05.08 01:45
Германия руководствуется не только паспортом, но и наследованием языка и традиций в семье. Если вы не отличались от соседских пацанов, то скорее всего ваши родители выбрали не только русскую национальность, но и русский уклад жизни. Кстати, в 16 лет национальное самосознание можно уже определить самостоятельно.
Официально у вас отсутствует одна (или почти все?) из предпосылок доказательства немецкого происхождения и тут ничего не поделаешь.
в ответ cch_ 26.05.08 22:39
В ответ на:
Я же в 16 лет не понимал ничего,что происходит, и не видел никакого различия между собой и такими же пацанами в Магадане,с которыми я дружил,занимался спортом и бегал на танцы
Я же в 16 лет не понимал ничего,что происходит, и не видел никакого различия между собой и такими же пацанами в Магадане,с которыми я дружил,занимался спортом и бегал на танцы
Германия руководствуется не только паспортом, но и наследованием языка и традиций в семье. Если вы не отличались от соседских пацанов, то скорее всего ваши родители выбрали не только русскую национальность, но и русский уклад жизни. Кстати, в 16 лет национальное самосознание можно уже определить самостоятельно.
Официально у вас отсутствует одна (или почти все?) из предпосылок доказательства немецкого происхождения и тут ничего не поделаешь.
NEW 27.05.08 04:26
Развейте тему, а чем она еще должна руководствоваться? Думаю не только мне любопытно будет ваши рассуждения почитать.
в ответ cch_ 26.05.08 22:39
В ответ на:
Но мне непонятно,почему Германия,страна ,после СССР,больше всех пострадавшая от фашизма, руководствует-
ся в вопросе возвращения своих этнических граждан на землю их предков советским паспортом- образцом нацистского отношения государства к гражданам своей страны.
Но мне непонятно,почему Германия,страна ,после СССР,больше всех пострадавшая от фашизма, руководствует-
ся в вопросе возвращения своих этнических граждан на землю их предков советским паспортом- образцом нацистского отношения государства к гражданам своей страны.
Развейте тему, а чем она еще должна руководствоваться? Думаю не только мне любопытно будет ваши рассуждения почитать.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
NEW 27.05.08 08:27
это всё лирика,на которую БВА плевать
в ответ cch_ 26.05.08 22:39
В ответ на:
Извините,забыл ответить на ваш коментарий. Мои родители ,записывая мне в паспорт СССР национальность "русский", в первую очередь ,в 1971 г., думали о моём будущем.Я же в 16 лет не понимал ничего,что происходит, и не видел никакого различия между собой и такими же пацанами в Магадане,с которыми я дружил,занимался спортом и бегал на танцы.Осознание окружающего пришло позже.А паспорт СССР (советский паспорт)-это вообще отдельная тема для разговора. Ни в одной цивилизованной и демократической стране мира, в документе,удостоверяющем личность гражданина этой страны,не указывается его национальность.Происхождение человека, генеалогическая ветвь его предков- это личные,семейные документы каждого. Для государства- ты его гражданин,а не китаец,малаец или чукча.Отметка "национальность" в паспорте- это ,как клеймо наци,это нацизм, это ,когда граждан страны оценивают по цвету кожи,разрезу глаз и т.д.,делят их на чистых и нечистых; чистым можно,а нечистым нельзя- нечистых надо уничтожать: либо физически,либо(чтобы мировое сообщество не возмущалось)морально.И когда говорят о потере национального самосознания на основании записи в этом нацистском ,по своей сути документе,мне становится грустно и смешно.Но мне непонятно,почему Германия,страна ,после СССР,больше всех пострадавшая от фашизма, руководствует-
ся в вопросе возвращения своих этнических граждан на землю их предков советским паспортом- образцом нацистского отношения государства к гражданам своей страны.
Извините,забыл ответить на ваш коментарий. Мои родители ,записывая мне в паспорт СССР национальность "русский", в первую очередь ,в 1971 г., думали о моём будущем.Я же в 16 лет не понимал ничего,что происходит, и не видел никакого различия между собой и такими же пацанами в Магадане,с которыми я дружил,занимался спортом и бегал на танцы.Осознание окружающего пришло позже.А паспорт СССР (советский паспорт)-это вообще отдельная тема для разговора. Ни в одной цивилизованной и демократической стране мира, в документе,удостоверяющем личность гражданина этой страны,не указывается его национальность.Происхождение человека, генеалогическая ветвь его предков- это личные,семейные документы каждого. Для государства- ты его гражданин,а не китаец,малаец или чукча.Отметка "национальность" в паспорте- это ,как клеймо наци,это нацизм, это ,когда граждан страны оценивают по цвету кожи,разрезу глаз и т.д.,делят их на чистых и нечистых; чистым можно,а нечистым нельзя- нечистых надо уничтожать: либо физически,либо(чтобы мировое сообщество не возмущалось)морально.И когда говорят о потере национального самосознания на основании записи в этом нацистском ,по своей сути документе,мне становится грустно и смешно.Но мне непонятно,почему Германия,страна ,после СССР,больше всех пострадавшая от фашизма, руководствует-
ся в вопросе возвращения своих этнических граждан на землю их предков советским паспортом- образцом нацистского отношения государства к гражданам своей страны.
это всё лирика,на которую БВА плевать
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 27.05.08 08:46
в ответ cch_ 26.05.08 22:39
Все, что вы пишите - это чистой воды эмоции и демагогия, уж извините за такую оценку: не от вас первого и не от вас последнего подобное можно услышать. Но если же отойти от чисто эмоционального фактора, то ваш выбор в 16 лет - это именно ваш выбор, а не ваших родителей. Если же родители как-то (или же в большой степени) повлияли на этот ваш выбор, то это исключительно их "вина": если, будучи немцами (точнее, как вы пишите немцем был ваш отец) вот так легко и бесповоротно советуют своему сыну отказаться от выбора своего национального самосознания, как будто рубашку сменить, то причем тут вообще "нацизм", СССР или же Германия ? Вот вы стали русским (это ваш выбор и это совершенно нормально),
но ведь тысячи, десятки тысяч, миллионы российских немцев несмотря на все "кочки и коряги", связанные с отметкой в паспорте национальности "немец" почему-то не стали отказываться от принадлежности к своему народу (а равно как и многие тысячи евреев, татар, чукчей и т.д.).
Заметьте: я не веду речь о том, чтобы сохранить при этом язык, культуру, традиции - это гораздо сложнее, чем просто писаться "немец" или "еврей" в паспорте. Но уж элементарную бюрократическую процедуру при выдаче первого паспорта вполне можно было осуществить самостоятельно и осознанно т.е. выбрать запись в графе национальность.
Кстати, предположу, что в вашем свидетельстве о рождении русской "прописана" мать. Ведь только таким образом вы имели вообще возможность записать себя "русским" в первом паспорте. А это значит, что выбор у вас по любому был: либо по отцу (если же в вашем свидетельстве о рождение хотя бы отец записан немцем), либо по матери. Вы выбрали национальность матери, поскольку тогда (подчеркиваю - тогда) так было удобнее. Теперь же вам показалось, что выгоднее стать "немцем", но, увы, поезд-то уже ушел ...
И никакие рассуждения на тему "нацизма", "расовых теорий" и т.д. в данном случае не имеют никакого отношения к делу: с больной головы на здоровую не стоит все "валить", все-таки вы взрослый человек и самокритика не должна быть чуждым занятием для вас.
Уж извините за прямоту.
Заметьте: я не веду речь о том, чтобы сохранить при этом язык, культуру, традиции - это гораздо сложнее, чем просто писаться "немец" или "еврей" в паспорте. Но уж элементарную бюрократическую процедуру при выдаче первого паспорта вполне можно было осуществить самостоятельно и осознанно т.е. выбрать запись в графе национальность.
Кстати, предположу, что в вашем свидетельстве о рождении русской "прописана" мать. Ведь только таким образом вы имели вообще возможность записать себя "русским" в первом паспорте. А это значит, что выбор у вас по любому был: либо по отцу (если же в вашем свидетельстве о рождение хотя бы отец записан немцем), либо по матери. Вы выбрали национальность матери, поскольку тогда (подчеркиваю - тогда) так было удобнее. Теперь же вам показалось, что выгоднее стать "немцем", но, увы, поезд-то уже ушел ...
И никакие рассуждения на тему "нацизма", "расовых теорий" и т.д. в данном случае не имеют никакого отношения к делу: с больной головы на здоровую не стоит все "валить", все-таки вы взрослый человек и самокритика не должна быть чуждым занятием для вас.
Уж извините за прямоту.
NEW 28.05.08 14:10
в ответ cch_ 28.05.08 13:56
Ну мне не ясно... вы раскритиковали сущестующее положение вещей. Конструктивной критикой ваше замечание было бы, если бы вы продолжили: а на самом деле надо делать так-то и так-то, отбирать по такому-то и такому-то принципу... А кулаками махать и щеки надувать все мы умеем ;)
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
NEW 28.05.08 14:11
в ответ kruemel_f 27.05.08 01:45
Германия, на поверку,руководствуется только паспортом.Всё остальное виртуально. Скажите пожайлуста,а чем должны были отличаться немецкие пацаны от русских пацанов в Магадане в 60-х годах прошлого века ,и какие это "все" предпосылки немецкого происхождения "утеряны" мной? Мне будет очень инте-
ресно узнать что-то новое от "истинных арийцев".Кстати, Вы сами,если не секрет, из какаих краёв будете, и на какие годы пришлось Ваше детство?
ресно узнать что-то новое от "истинных арийцев".Кстати, Вы сами,если не секрет, из какаих краёв будете, и на какие годы пришлось Ваше детство?
NEW 28.05.08 14:57
в ответ Iliacarmiel 27.05.08 08:46
Национальное самосознание не определяется 5-м пунктом паспорта СССР,который канул в лету вот уже как 16 лет назад.Национальное самосознание не выби
рается, оно передаётся на генном уровне с кровью предков.Моему отцу, после всех его лагерей и ссылок, компетентные "советчики" не раз настоятельно рекомендовали сменить и фамилию и национальность для того,чтобы решился вопрос о его реабилитации.Но отец эти предложения всегда с негодованием отвергал ,и реабилитировали его только через 24 года после его смерти.Свою нравственность,своё поведение,образ мышления и отношения к стране и людям,где я родился, и где живёт моя семья сейчас, я никогда не менял в зависимости от сиюминутной выгоды.Я такой как есть,я таким родился.
Но,к сожалению(только сейчас ,после всех ваших коментариев,я понял ,что всё-таки, именно, к сожалению),меня никогдане считали здесь русским и отношение ко мне было всегда,как к немцу и проблем в связи с этим у меня тоже в жизни было,увы, немало.
На этом форуме рассчитывал получить совет, а не выслушивать "политиформацию по идеологии". Свои ошибки в жизни я знаю,самокритике не чужд и верю в Бога. Но я не знаю людей,с кем я вступил здесь в полемику,но могу предположить,судя по их высказываниям,что некоторые из тех,кто ведёт со мной дискуссию по вопросу национального самосознания ,или с Лубянки или из Кёльна/Фридланда. Впрочем, нужно заканчивать нашу дискуссию,т.к. для меня она бесполезна: национальное самосознание человека на уровне "бюрократической процедуры" я не приемлю никогда, а страна,как и родители,которые оказываются от своих детей, не достойны уважения.
Уж извините за прямоту
.
рается, оно передаётся на генном уровне с кровью предков.Моему отцу, после всех его лагерей и ссылок, компетентные "советчики" не раз настоятельно рекомендовали сменить и фамилию и национальность для того,чтобы решился вопрос о его реабилитации.Но отец эти предложения всегда с негодованием отвергал ,и реабилитировали его только через 24 года после его смерти.Свою нравственность,своё поведение,образ мышления и отношения к стране и людям,где я родился, и где живёт моя семья сейчас, я никогда не менял в зависимости от сиюминутной выгоды.Я такой как есть,я таким родился.
Но,к сожалению(только сейчас ,после всех ваших коментариев,я понял ,что всё-таки, именно, к сожалению),меня никогдане считали здесь русским и отношение ко мне было всегда,как к немцу и проблем в связи с этим у меня тоже в жизни было,увы, немало.
На этом форуме рассчитывал получить совет, а не выслушивать "политиформацию по идеологии". Свои ошибки в жизни я знаю,самокритике не чужд и верю в Бога. Но я не знаю людей,с кем я вступил здесь в полемику,но могу предположить,судя по их высказываниям,что некоторые из тех,кто ведёт со мной дискуссию по вопросу национального самосознания ,или с Лубянки или из Кёльна/Фридланда. Впрочем, нужно заканчивать нашу дискуссию,т.к. для меня она бесполезна: национальное самосознание человека на уровне "бюрократической процедуры" я не приемлю никогда, а страна,как и родители,которые оказываются от своих детей, не достойны уважения.
Уж извините за прямоту
NEW 28.05.08 15:05
в ответ cch_ 28.05.08 14:57
Вы думаете,что только Вы пришли к такому выводу?
все это прекрасно знают, но не устраивают дискуссий на эту тему,потому что это абсолютно бесполезное занятие,
как бы не возмущало такое положение вещей.
Повторяю - БВА на это плевать,она считают,что еще с 60- х годов прошлого века,когда вышел какой-то там указ,
все резко полюбили немцев и можно было спокойно бежать и писать национальность такую какую хочешь.
То что Вам здесь пишут,не относится лично к Вам, Вам лишь озвучивают точку зрения,которой руководствуется БВА.
А по поводу того,как наших предков репрессировали мы сами вам напишем многостраничные опусы,
но это пустое сотрясание воздуха
все это прекрасно знают, но не устраивают дискуссий на эту тему,потому что это абсолютно бесполезное занятие,
как бы не возмущало такое положение вещей.
Повторяю - БВА на это плевать,она считают,что еще с 60- х годов прошлого века,когда вышел какой-то там указ,
все резко полюбили немцев и можно было спокойно бежать и писать национальность такую какую хочешь.
То что Вам здесь пишут,не относится лично к Вам, Вам лишь озвучивают точку зрения,которой руководствуется БВА.
А по поводу того,как наших предков репрессировали мы сами вам напишем многостраничные опусы,
но это пустое сотрясание воздуха
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
