Login
Кому что нравится, обсуждаем)
NEW 14.04.14 18:14
in Antwort Ivan_Pomidoroff 14.04.14 10:42
То есть ни темной, ни светлой стороны цифрового искусства нет. Правильно я понимаю Ваш ответ?
По поводу искусство"еда" не уверена. Художник же достаточно молодой, по меньшей мере еще жив. Стало быть с ним статья о его творчестве обсуждалась. Опять же, следуя логике. Зачем же ему " понты"?
Ну и второй момент. Я не то, чтобы серьезно к этой статъе отношусь, просто другой не нашла. А работы , на мой взгляд, интересные, поэтому, естественно, интересно узнать, что о художнике пишут профессионалы.
По поводу искусство"еда" не уверена. Художник же достаточно молодой, по меньшей мере еще жив. Стало быть с ним статья о его творчестве обсуждалась. Опять же, следуя логике. Зачем же ему " понты"?
Ну и второй момент. Я не то, чтобы серьезно к этой статъе отношусь, просто другой не нашла. А работы , на мой взгляд, интересные, поэтому, естественно, интересно узнать, что о художнике пишут профессионалы.
NEW 15.04.14 05:57
in Antwort Ivan_Pomidoroff 11.04.14 18:24
Кому нравится Иеронимус Босх, тому понравится и это "современное искусство". Мне нет. Не люблю, когда овеществляют шизофрению.
NEW 15.04.14 10:25
Ваши сомнения небезосновательны.
О каких профессионалах идёт речь? Вы о случайно найденном тексте в интернете, соченитель которого налепил штампов для наполнения?
Выражение "Цифровое искуство" уже говорит о том, что автор мудак.
in Antwort mari-tim 14.04.14 18:14, Zuletzt geändert 15.04.14 10:26 (Ivan_Pomidoroff)
В ответ на:
Правильно я понимаю Ваш ответ?
Правильно я понимаю Ваш ответ?
Ваши сомнения небезосновательны.
В ответ на:
что о художнике пишут профессионалы.
что о художнике пишут профессионалы.
О каких профессионалах идёт речь? Вы о случайно найденном тексте в интернете, соченитель которого налепил штампов для наполнения?
Выражение "Цифровое искуство" уже говорит о том, что автор мудак.
NEW 15.04.14 18:34
in Antwort Ivan_Pomidoroff 15.04.14 10:25
Спасибо!
Мне так и подумалось, только не в столь категоричной форме. " Цифровое искусство" - искусство, состоящее из цифр, условных обозначений, дробей и т.д.
Викопедия, том 99,5 страница 133,27.
Мне так и подумалось, только не в столь категоричной форме. " Цифровое искусство" - искусство, состоящее из цифр, условных обозначений, дробей и т.д.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
NEW 15.04.14 18:35
Так там же все совершенно разное, в том числе и " Босхмодернизм", но не только.
in Antwort Vergissmich! 15.04.14 05:57
В ответ на:
Кому нравится Иеронимус Босх, тому понравится и это "современное искусство"
Кому нравится Иеронимус Босх, тому понравится и это "современное искусство"
Так там же все совершенно разное, в том числе и " Босхмодернизм", но не только.
NEW 21.04.14 10:49
in Antwort mari-tim 15.04.14 18:35, Zuletzt geändert 21.04.14 10:52 (Ivan_Pomidoroff)
Современные художники:
Алексей Чернигин
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4920655-R3L8T8D-650-poceluj_h_m_70h90_2012g.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4920855-R3L8T8D-650-leto.png)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4919855-R3L8T8D-650-chernigin4.jpg)
Константин Лупанов
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4913855-R3L8T8D-650-lupanov1.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4913805-R3L8T8D-650-lupanov2.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4914655-R3L8T8D-650-lapunov4.jpg)
Станислав Плутенко
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4918455-R3L8T8D-650-plutenko1.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4919305-R3L8T8D-650-plutenko7.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4928255-R3L8T8D-650-bl1.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4928305-R3L8T8D-650-bl3.jpg)
Дмитрий Анненков
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4921555-R3L8T8D-650-an1.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4921855-R3L8T8D-650-an4.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4921655-R3L8T8D-650-an2.jpg)
Аруш Воцмуш
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4929105-R3L8T8D-650-vots3.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4929055-R3L8T8D-650-vots2.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4928955-R3L8T8D-650-vots4.jpg)
Александр Виноградов и Владимир Дубосарский
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4924405-R3L8T8D-650-vd3.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4925205-R3L8T8D-650-vd4.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4922355-R3L8T8D-650-vd1.jpg)
Сергей Маршенников
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4928705-R3L8T8D-650-marsh1.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4928655-R3L8T8D-650-marsh4.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4928605-R3L8T8D-650-marsh3.jpg)
Алексей Чернигин
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4920655-R3L8T8D-650-poceluj_h_m_70h90_2012g.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4920855-R3L8T8D-650-leto.png)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4919855-R3L8T8D-650-chernigin4.jpg)
Константин Лупанов
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4913855-R3L8T8D-650-lupanov1.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4913805-R3L8T8D-650-lupanov2.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4914655-R3L8T8D-650-lapunov4.jpg)
Станислав Плутенко
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4918455-R3L8T8D-650-plutenko1.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4919305-R3L8T8D-650-plutenko7.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4928255-R3L8T8D-650-bl1.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4928305-R3L8T8D-650-bl3.jpg)
Дмитрий Анненков
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4921555-R3L8T8D-650-an1.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4921855-R3L8T8D-650-an4.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4921655-R3L8T8D-650-an2.jpg)
Аруш Воцмуш
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4929105-R3L8T8D-650-vots3.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4929055-R3L8T8D-650-vots2.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4928955-R3L8T8D-650-vots4.jpg)
Александр Виноградов и Владимир Дубосарский
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4924405-R3L8T8D-650-vd3.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4925205-R3L8T8D-650-vd4.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4922355-R3L8T8D-650-vd1.jpg)
Сергей Маршенников
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4928705-R3L8T8D-650-marsh1.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4928655-R3L8T8D-650-marsh4.jpg)
![](https://getimg.germany.ru/g/http://files.adme.ru/files/news/part_67/670355/4928605-R3L8T8D-650-marsh3.jpg)
30.04.14 06:49
in Antwort Vergissmich! 15.04.14 05:57, Zuletzt geändert 30.04.14 08:35 (Elenkan)
Всегда "перелистовала" Босха. Но как-то послушала лекцию Паолы Волковой по Босху "Корабль дураков".
Интересна смысловая составляющая: это не нагромождение уродов, а в символическом жанре
показана уродливость бессмысленного проедания жизни. Может быть параллель с "Капрочос" Гойя.
Как гражданская позиция, выраженная через искусство. Занятие осознанное, но зрелище далекое от эститического.
Тут кто за чем пришел, кого что зацепило, и на вкус и цвет нет товарища.
Интересна смысловая составляющая: это не нагромождение уродов, а в символическом жанре
показана уродливость бессмысленного проедания жизни. Может быть параллель с "Капрочос" Гойя.
Как гражданская позиция, выраженная через искусство. Занятие осознанное, но зрелище далекое от эститического.
Тут кто за чем пришел, кого что зацепило, и на вкус и цвет нет товарища.
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
NEW 30.04.14 09:57
Вы так говорите, что можно подумать в мире нет общего направления к прекрасному. Как будто вокруг каша и каждый может выбрать что угодно в любой точке где ему вздумается и будет считать это красивым. Это далеко не так. Есть напрвление, есть пройденные этапы и множество попыток вслепую нащюпать следующий уровень. Кроме мелких особенностей и престрастий которые действительно могут и даже должны быть есть основная линия которая определяется как верная. Босхи, Моне и вобще вся эта доисторическая братия уже... не точто пройденый а тупиковый путь, который был опробыван и признан негодным, так как отброшен. Эту работу надо было проделать чтобы понять её бесполезность, так как мы незнаем куда нам идти и тупо перебираем все возможные варианты порождая кучу мусора. Так идёт любое развитие.
Так что нравится всем одно и тоже, просто некоторые этого ещё не поняли или невсостоянии понять. Именно поэтому эволюция изобрела смерть, чтобы выкидывать наработанный мусор и давать дорогу новым эксперементам которые учитывают опыт прошлого. Творчество Босха и его товарищей уже давно мертво, но его работа дала нам опыт который в будущем ограничит нас от повторения этого бесполезного труда.
Искуство - это грубый перебор реальности который натыкается на вроде-бы правельные напрвления развития.
in Antwort Elenkan 30.04.14 06:49, Zuletzt geändert 30.04.14 10:02 (Ivan_Pomidoroff)
В ответ на:
Тут кто за чем пришел, кого что зацепило, и на вкус и цвет нет товарища.
Тут кто за чем пришел, кого что зацепило, и на вкус и цвет нет товарища.
Вы так говорите, что можно подумать в мире нет общего направления к прекрасному. Как будто вокруг каша и каждый может выбрать что угодно в любой точке где ему вздумается и будет считать это красивым. Это далеко не так. Есть напрвление, есть пройденные этапы и множество попыток вслепую нащюпать следующий уровень. Кроме мелких особенностей и престрастий которые действительно могут и даже должны быть есть основная линия которая определяется как верная. Босхи, Моне и вобще вся эта доисторическая братия уже... не точто пройденый а тупиковый путь, который был опробыван и признан негодным, так как отброшен. Эту работу надо было проделать чтобы понять её бесполезность, так как мы незнаем куда нам идти и тупо перебираем все возможные варианты порождая кучу мусора. Так идёт любое развитие.
Так что нравится всем одно и тоже, просто некоторые этого ещё не поняли или невсостоянии понять. Именно поэтому эволюция изобрела смерть, чтобы выкидывать наработанный мусор и давать дорогу новым эксперементам которые учитывают опыт прошлого. Творчество Босха и его товарищей уже давно мертво, но его работа дала нам опыт который в будущем ограничит нас от повторения этого бесполезного труда.
Искуство - это грубый перебор реальности который натыкается на вроде-бы правельные напрвления развития.
NEW 30.04.14 10:40
in Antwort Ivan_Pomidoroff 30.04.14 09:57, Zuletzt geändert 30.04.14 10:41 (Peskova)
Это лишь одно из мнений.
Художники/скульпторы руководствуются прежде всего своими собственными представлениями, а не "работают на эволюцию". Если им повезет, то их самовыражение находит отклик у других. Однако это совсем не значит, что они вышли при этом на какой-то там "следующий уровень", так как человечество тоже не по уровням развивается. Большинство современного искусства можно рассматривать только в контексте времени, через 100 лет того же Warhol будут знать только искусствоведы. Да и вообще из второй половины 20го века никто на ум не приходит из художников, кто 21й век переживет. А "Босхи, Моне и вобще вся эта доисторическая братия" - вечны.
Мне все эти эксперименты скорее хаотичное движение в плоскости напоминают, без какого-то однозначного пути, а отнюдь не спираль.
Художники/скульпторы руководствуются прежде всего своими собственными представлениями, а не "работают на эволюцию". Если им повезет, то их самовыражение находит отклик у других. Однако это совсем не значит, что они вышли при этом на какой-то там "следующий уровень", так как человечество тоже не по уровням развивается. Большинство современного искусства можно рассматривать только в контексте времени, через 100 лет того же Warhol будут знать только искусствоведы. Да и вообще из второй половины 20го века никто на ум не приходит из художников, кто 21й век переживет. А "Босхи, Моне и вобще вся эта доисторическая братия" - вечны.
Мне все эти эксперименты скорее хаотичное движение в плоскости напоминают, без какого-то однозначного пути, а отнюдь не спираль.
NEW 30.04.14 14:48
Вы ничего не поняли из того что я написал. Ваше мнение одно из стандартных заблуждений.
Художники, скульпторы, поэты, парихмахеры и даже дворники руководствуются конечно своими представлениями которые основываются на одной общей линии. Представлять что мир творчества ограничивается одним хаотичными тыками в небо без привязке ко времени... тоесть культуре, воспитанию, истории - очень ограниченное видиние мира. Лично вы доказательство тому как хаотичное движение малекул способных передовать информацию следующим покалениям способно организоваться в Пескову, иначе выбы так и остались космической пылью, но мир саморганизовывается и время тут играет ключевую роль.
Босхи вечны только в том смысле что они были, коптили небо и их грязные следы видны на чистом полу в прихожей. Это говорит нам о том, что галоши в прихоже лучше снимать и грязный пол тому подтверждение. Этому мы и детей научим которые необязаны знать о какомто там Босхе который оставил следы на полу.
Поступки каждого человека оставляют след в истории. Всё равно знают о нём какие-то искуствоведы или нет. Остаётся влияние на следующие покаления в виде отрицательного и положительно опыта и этого достаточно. Искуствоведы изучающие только ради самого процеса изучения - неоставят наследия и значит бесполезны. Искуствоведы обобщяющие и доносящие информацию - оставляют след на будущих художниках.
зы. Музеи в первую очередь это каталог того как и через какие точки проходило искуство в своём развити. Это документальные свидетельства прорывов в нужных, но чаще в ненужных направлениях. Это историческое свидетельство тому как человек кидается во всякие крайности ищя способ изменить свой внутренний мир. Бесконечная череда попыток найти по неуловимому запоху удовлетворение своим инстинктам, чтобы потом отправится в дальнейшии поиски. Человек в основе своей хочет менятся и изменять окружающий мир в лучшую, по его мнению, сторону. Это тоже осной инстинкт и даже фундаментальное свойство всей вселенной. Поиск лучшего, единственным способом - перебором.
Если вы что то знаете, то только потому что до вас уже кто-то перелапатил кучу ненужного мусора чтобы прийти к правельному решению. И важен даже не сам перебор а опыт извлеченный из предыдущего. Всё потому что вселенная очень велика и вариантов всего слишком много.
in Antwort Peskova 30.04.14 10:40, Zuletzt geändert 30.04.14 15:18 (Ivan_Pomidoroff)
В ответ на:
Это лишь одно из мнений.
Это лишь одно из мнений.
Вы ничего не поняли из того что я написал. Ваше мнение одно из стандартных заблуждений.
Художники, скульпторы, поэты, парихмахеры и даже дворники руководствуются конечно своими представлениями которые основываются на одной общей линии. Представлять что мир творчества ограничивается одним хаотичными тыками в небо без привязке ко времени... тоесть культуре, воспитанию, истории - очень ограниченное видиние мира. Лично вы доказательство тому как хаотичное движение малекул способных передовать информацию следующим покалениям способно организоваться в Пескову, иначе выбы так и остались космической пылью, но мир саморганизовывается и время тут играет ключевую роль.
В ответ на:
А "Босхи, Моне и вобще вся эта доисторическая братия" - вечны.
А "Босхи, Моне и вобще вся эта доисторическая братия" - вечны.
Босхи вечны только в том смысле что они были, коптили небо и их грязные следы видны на чистом полу в прихожей. Это говорит нам о том, что галоши в прихоже лучше снимать и грязный пол тому подтверждение. Этому мы и детей научим которые необязаны знать о какомто там Босхе который оставил следы на полу.
В ответ на:
через 100 лет того же Warhol будут знать только искусствоведы.
через 100 лет того же Warhol будут знать только искусствоведы.
Поступки каждого человека оставляют след в истории. Всё равно знают о нём какие-то искуствоведы или нет. Остаётся влияние на следующие покаления в виде отрицательного и положительно опыта и этого достаточно. Искуствоведы изучающие только ради самого процеса изучения - неоставят наследия и значит бесполезны. Искуствоведы обобщяющие и доносящие информацию - оставляют след на будущих художниках.
зы. Музеи в первую очередь это каталог того как и через какие точки проходило искуство в своём развити. Это документальные свидетельства прорывов в нужных, но чаще в ненужных направлениях. Это историческое свидетельство тому как человек кидается во всякие крайности ищя способ изменить свой внутренний мир. Бесконечная череда попыток найти по неуловимому запоху удовлетворение своим инстинктам, чтобы потом отправится в дальнейшии поиски. Человек в основе своей хочет менятся и изменять окружающий мир в лучшую, по его мнению, сторону. Это тоже осной инстинкт и даже фундаментальное свойство всей вселенной. Поиск лучшего, единственным способом - перебором.
Если вы что то знаете, то только потому что до вас уже кто-то перелапатил кучу ненужного мусора чтобы прийти к правельному решению. И важен даже не сам перебор а опыт извлеченный из предыдущего. Всё потому что вселенная очень велика и вариантов всего слишком много.
NEW 30.04.14 15:28
in Antwort Ivan_Pomidoroff 30.04.14 14:48
Все это верно если применить это к процессу познания. Искусство - не познание, а самовыражение. Источник Ваших выводов привести можете (автора, книги, статьи)? Я без подколки, а для самообразования
.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/flower.gif)
NEW 30.04.14 17:09
in Antwort Peskova 30.04.14 15:28, Zuletzt geändert 30.04.14 17:12 (Ivan_Pomidoroff)
Всё это - развитие. Самовыражение это часть познания. Зачем по вашему нужно выражать себя? Процес питания вы никак несвязывете с эволюцией вида? Почему птички украшают места встреч, зачем вороны соберают яркие и блестящие безделушки?
Недавно читал что есть племена которые секс никиак не связывают с беременностью. Понимаете слишком большой разрыв в событиях, да ещё с различной регулярностью.
Источник моих выводов это личное обобщение различной информации и наблюдения. Книг было прочитано много.
Недавно читал что есть племена которые секс никиак не связывают с беременностью. Понимаете слишком большой разрыв в событиях, да ещё с различной регулярностью.
В ответ на:
Источник Ваших выводов привести можете
Источник Ваших выводов привести можете
Источник моих выводов это личное обобщение различной информации и наблюдения. Книг было прочитано много.
NEW 30.04.14 17:19
in Antwort Ivan_Pomidoroff 30.04.14 17:09
я тоже считаю, что искусство это скорее развитие и эволюция, а чтобы не эволюционировать методом тыка
надо изучать и анализировать то, что было сделано до нас. Между прочим, искусство идет рука об руку с философией, как я считаю![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif)
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/blush.gif)
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif)
NEW 30.04.14 17:28
К сожелению или к счастью это не осознаный процес на уровне инстиктов, так что анализировать тут сложно, всё основное творчество происходит по принципу нравится-ненравится, а все обьяснения это попытка подвести результат под условия. Ведь в искустве до сих пор нет никаких чётких и несгибаемых правил, есть некоторые расплывчитые рекомендации на уровне примет и то с условиями и исключениями.
Тут надо чувствовать.
in Antwort Usergeevna 30.04.14 17:19
В ответ на:
чтобы не эволюционировать методом тыка надо изучать и анализировать то, что было сделано до нас.
чтобы не эволюционировать методом тыка надо изучать и анализировать то, что было сделано до нас.
К сожелению или к счастью это не осознаный процес на уровне инстиктов, так что анализировать тут сложно, всё основное творчество происходит по принципу нравится-ненравится, а все обьяснения это попытка подвести результат под условия. Ведь в искустве до сих пор нет никаких чётких и несгибаемых правил, есть некоторые расплывчитые рекомендации на уровне примет и то с условиями и исключениями.
Тут надо чувствовать.
NEW 30.04.14 17:33
У детей - да.
Никто не знает. У психологов и биологов только теории по этому поводу
Про птичек и племена не поняла. Мы же не сравниваем Ван Гога и наскальные рисунки.
П.С. А как по поводу литературы? Вы тоже скажете что Пелевин (например) это следующая ступенка развития, а Толстой и Пушкин - прошедшие этапы?
in Antwort Ivan_Pomidoroff 30.04.14 17:09
В ответ на:
Самовыражение это часть познания
Самовыражение это часть познания
У детей - да.
В ответ на:
Зачем по вашему нужно выражать себя?
Зачем по вашему нужно выражать себя?
Никто не знает. У психологов и биологов только теории по этому поводу
Про птичек и племена не поняла. Мы же не сравниваем Ван Гога и наскальные рисунки.
П.С. А как по поводу литературы? Вы тоже скажете что Пелевин (например) это следующая ступенка развития, а Толстой и Пушкин - прошедшие этапы?
NEW 13.05.14 16:54
in Antwort Usergeevna 28.03.14 16:10
NEW 14.05.14 07:27
in Antwort сеньор Антонио 13.05.14 16:54
А что с ним случилось?...
Жалко то как... Мне вчера друг сообщил, но, говорит, ссылку не дам, ибо нету( Проясните ситуацию, пожалуйста.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/frown.gif)
NEW 14.05.14 13:18
in Antwort Usergeevna 14.05.14 07:27
Упал с лестницы
Яркий, талантливый, оригинальный, трудолюбивый был человек. Пусть земля ему будет пухом.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/frown.gif)