Вход на сайт
На каком языке вы отдаете команды своим собакам?
17.07.09 16:36
Вопрос к русскоговорящим собачникам в Германии: на каком языке вы обучаете своих питомцев. Я имею в виду основополагающие команды типа "ко мне!" "сидеть!" etc.
NEW 17.07.09 16:51
в ответ hoochicoochi 17.07.09 16:36
На немецком. Но у меня муж по-русски не говорит, поэтому.
А если вам придётся вашу собаку кому-нибудь на время оставить, даже на пару часов. Или в собачьем отеле во время отпуска. Ведь не все говорят по-русски.
А если вам придётся вашу собаку кому-нибудь на время оставить, даже на пару часов. Или в собачьем отеле во время отпуска. Ведь не все говорят по-русски.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 17.07.09 17:25
в ответ hoochicoochi 17.07.09 16:36
Собаки способны понимать команды на любых языках, если они подкреплены жестом. Моя собака реагирует и на немецкие и на русские команды (вот такая двуязычная
). Но ласково я с ней только на "великом и могучем" разговариваю...
Чисто из практических соображений, как уже здесь сказали, лучше песу на немецком обучать.


Чисто из практических соображений, как уже здесь сказали, лучше песу на немецком обучать.
NEW 17.07.09 18:07
Ну это мне как раз понятно, что собаки понимают любые человеческие языки :-).
Но не всегда можно подкрепить команду жестом. Вот что ты скажешь своей собаке, если она отбежала от тебя на несколько метров вперед (или в сторону) и в данный момент тебя не видит: "ко мне!" или "komm!" (кстати, как может выглядеть жест, сопровождающий команду "ко мне!" :-) ? ).
Ты хочешь сказать, что ты можешь позвать ее и по-русски и по-немецки? А как ты ее этому обучила? (в принципе, не так уже и много команд, которые можно подкрепить жестом)
P.S. у нас тоже, кстати, шитцёнок :-)
В ответ на:
Собаки способны понимать команды на любых языках, если они подкреплены жестом. Моя собака реагирует и на немецкие и на русские команды (вот такая двуязычная
Собаки способны понимать команды на любых языках, если они подкреплены жестом. Моя собака реагирует и на немецкие и на русские команды (вот такая двуязычная
Ну это мне как раз понятно, что собаки понимают любые человеческие языки :-).
Но не всегда можно подкрепить команду жестом. Вот что ты скажешь своей собаке, если она отбежала от тебя на несколько метров вперед (или в сторону) и в данный момент тебя не видит: "ко мне!" или "komm!" (кстати, как может выглядеть жест, сопровождающий команду "ко мне!" :-) ? ).
Ты хочешь сказать, что ты можешь позвать ее и по-русски и по-немецки? А как ты ее этому обучила? (в принципе, не так уже и много команд, которые можно подкрепить жестом)
P.S. у нас тоже, кстати, шитцёнок :-)
NEW 17.07.09 21:06
в ответ moeve78 17.07.09 20:48
Угу, приму к сведению обязательно.
Видимо, команды "сидеть", "лежать" и "дай лапу" тоже исключительно от тона зависят. Хотя и отдаются одним тоном. Ну да фиг с ним. Нам и так нормально.
Видимо, команды "сидеть", "лежать" и "дай лапу" тоже исключительно от тона зависят. Хотя и отдаются одним тоном. Ну да фиг с ним. Нам и так нормально.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 17.07.09 22:07
в ответ hoochicoochi 17.07.09 16:36
Моя соба понимает команды на русском, немецком, английском и французском. При этом одна и та же команда НЕ ДУБЛИРУЕТСЯ на нескольких языках. Спросите, почему так много? А я выбирала команды, чтобы они лекго произносились. Например, если она не очень далеко - "hier", если немного подальше и собирается рвануть за косулей - isi (это по-франзузски "иди ко мне"). После "иси" она получает особенно вскусную вкусняшку. Если просто лечь: "Platz", если лечь на свою подстилку - "место", если лечь и положить голову на пол: "down". Собака не задумывается, на каком языке я отдаю команды(и я тоже не задумываюсь). Фразы типа "Я кому сказала?" или "А куда это ты побежала?" (у нас участок не огорожен, когда видит знакомую собаку, проходящую мимо дома, может
нос навострить в сторону выхода с участка) произносятся по-русски с соответствующей интонацией. Понимаются 100 процентно.
NEW 17.07.09 23:49
в ответ hoochicoochi 17.07.09 16:36
на русском.......с ними общаюсь.. Для меня главное,что б они меня хозяйку понимали,и реагировали только на меня.. А,другие меня не интересуют.. Вот,такая я эгоистка. Собаки -члены моей семьи,друзья и собеседники.. .
Ну,а если серьезно..,то по немецки они тоже что то знают..и естественно,понимают.. (но,это для них,смею надеяться,лишь второй язык)
Ну,а если серьезно..,то по немецки они тоже что то знают..и естественно,понимают.. (но,это для них,смею надеяться,лишь второй язык)
Миру-мир
NEW 18.07.09 00:13
в ответ hoochicoochi 17.07.09 18:07
Собаки понимают намного больше, чем многие себе представляют... И не в интонации тут дело... Не буду спорить.
Это у меня четвертая собака, которую и вырастила и воспитала я сама, без всяких школ и тренеров. Сама могу уже тренером работать. До моей малышки собаки у меня были выставочные.
Почитайте, пожалуйста, КАК собак надо дрессировать. ЛЮБУЮ команду можно и желательно дублировать жестом. Как уже здесь написали, команде "Ко мне!" соответствует хлопок по левому бедру (с небольшим размахом, чтобы собака видела издалека). Команде "Сидеть!" - согнутая в локте правая рука с ладонью наружу, "Лежать!" - взмах правой рукой в направлении пола. И так далее.
Моя собака понимает и жесты, и словесные команды, и и то и другое вместе. Ну и еще маленькие, но полезные "командочки", как "Отряхнись!", "Чесаться!" (бежит ко мне на колени и укладывается кверху пузиком для расчесывания) и так далее. А сколько она словосочетаний понимает, которым ее НЕ учили! Понимает и выполняет то, что от нее требуют. И при чем здесь интонация?
Рада, что нашего шитецкого полку прибыло. Поздравляю!

Если что, спрашивайте, с удовольствием помогу советом, если смогу.
Это у меня четвертая собака, которую и вырастила и воспитала я сама, без всяких школ и тренеров. Сама могу уже тренером работать. До моей малышки собаки у меня были выставочные.
Почитайте, пожалуйста, КАК собак надо дрессировать. ЛЮБУЮ команду можно и желательно дублировать жестом. Как уже здесь написали, команде "Ко мне!" соответствует хлопок по левому бедру (с небольшим размахом, чтобы собака видела издалека). Команде "Сидеть!" - согнутая в локте правая рука с ладонью наружу, "Лежать!" - взмах правой рукой в направлении пола. И так далее.
Моя собака понимает и жесты, и словесные команды, и и то и другое вместе. Ну и еще маленькие, но полезные "командочки", как "Отряхнись!", "Чесаться!" (бежит ко мне на колени и укладывается кверху пузиком для расчесывания) и так далее. А сколько она словосочетаний понимает, которым ее НЕ учили! Понимает и выполняет то, что от нее требуют. И при чем здесь интонация?
Рада, что нашего шитецкого полку прибыло. Поздравляю!




NEW 18.07.09 11:06
в ответ Геля? 18.07.09 08:23
Наука и техника
Понимают ли собаки человеческую речь?
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Словарный запас бордер-колли Рико на сегодняшний день составляет 250 единиц
21.06.2004 Большинство владельцев собак твёрдо уверены в том, что их питомцы понимают их с полуслова. Учёные долгое время относились к такого рода утверждениям скептически или с иронией...
Большинство владельцев собак твёрдо уверены в том, что их питомцы понимают их с полуслова. Не просто выполняют те или иные заученные команды, а именно понимают обращённую к ним человеческую речь. Учёные, специализирующиеся на проблемах поведения и психологии животных, долгое время относились к такого рода утверждениям скептически или с иронией. Однако теперь нашёлся пёс, который заставил исследователей совершенно по-новому взглянуть на проблему. Пса зовут Рико, он является представителем весьма популярной и, по мнению многих, лучшей в мире породы пастушьих собак √ бордер-колли. Но если хозяйка Рико √ Сюзанна Баус (Suzanne Baus) √ далеко не всегда понимает, что же тот хочет сообщить ей своим лаем, то Рико понимает обращённые к нему слова хозяйки безошибочно. Он тотчас бежит в соседнюю комнату и приносит оттуда названный предмет, выбрав его из многих десятков других, имеющихся в помещении.
Конечно, Сюзанна Баус целенаправленно развивала в Рико его способности. Щенком он перенёс операцию, после которой его долгое время пришлось выгуливать на поводке. Между тем, бордер-колли славятся своим живым темпераментом, высокой работоспособностью и неутомимостью. Чтобы как-то развлечь своего питомца и поддержать его тонус, Сюзанна Баус придумала для него игру:
Я начала прятать в квартире его игрушки √ поначалу их было всего две-три √ и называть их, когда он их искал, и постепенно он научился приносить именно то, что нужно.
После того, как два года назад Рико продемонстрировал свою сметливость и способность понимать человеческую речь в одной из самых популярных в Германии развлекательных телепередач, на него обратили внимание учёные Института эволюционной антропологии имени Макса Планка в Лейпциге. Там уже давно исследовали способность собак угадывать волю хозяина, правильно интерпретировать его взгляды и жесты. Однако в то, что собака может понимать слова, учёные поначалу верить не хотели. Руководитель группы исследователей √ доктор Юлиана Камински (Juliane Kaminski) √ поставила целую серию строго научных экспериментов:
Прежде всего, мы позаботились о том, чтобы хозяйка собаки и предметы, которые Рико должен был искать и приносить, действительно находились в разных помещениях. То есть мы полностью исключили зрительный контакт между собакой и хозяйкой √ во избежание ╚подсказок╩, пусть даже невольных. И убедились в том, что Рико действительно понимает и выполняет команды, поданные голосом.
Из 40 названных предметов Рико правильно выбрал 37. На сегодняшний день словарный запас сообразительного пса составляет более 250-ти единиц. И он продолжает расширяться √ это тоже теперь доказано строго научно. Юлиана Камински объясняет, как был поставлен эксперимент:
Мы предложили ему массу знакомых предметов, то есть тех, что он прежде уже видел, и один совершенно новый предмет. Сначала мы называли известные ему предметы, и он их приносил, а потом мы произнесли незнакомое ему слово. И Рико оказался в состоянии соотнести это новое понятие с новым предметом и таким образом его усвоить.
И не только усвоить, но и выучить. Спустя месяц Рико всё ещё помнит примерно половину впервые услышанных слов. Такие когнитивные способности отвечают уровню трёхлетних детей. Пользуясь сходным механизмом, те легко усваивают в среднем 10 слов в день, набирая к окончанию школы словарный запас объёмом в 60 тысяч единиц. Никто, конечно, не утверждает, что бордер-колли может на равных соперничать с детьми в усвоении новых понятий, однако то, что Рико способен на большее, чем просто запоминать названия предметов, √ это факт. Юлиана Камински поясняет:
Например, получив команду ╚Прибери!╩, Рико начинает складывать все предметы в ящик. То есть ему знакомы также понятия, обозначающие не предметы, а действия, причём довольно сложные. Скажем, команду взять какой-то предмет у одного человека и принести его другому он отлично понимает и выполняет.
А ведь для этого необходимо уже почти знание грамматики. Впрочем, вряд кто-то намерен всерьёз уверять, что Рико и впрямь способен различать подлежащее, сказуемое и дополнение. Сложная человеческая речь √ явление всё же, видимо, уникальное, не имеющее аналогий в животном мире. Однако на примере Рико видно, что механизмы, посредством которых дети осваивают родной язык, сформировались в процессе эволюции задолго до появления человека. Можно ли считать эти механизмы универсальными для всех млекопитающих или же они присущи лишь собакам вследствие их длящейся многие тысячелетия близости к людям, ещё только предстоит выяснить, √ говорит Юлиана Камински:
А также вопрос о том, являются ли способности, обнаруженные у Рико, типичными для собак, или мы имеем дело с уникальным явлением √ своего рода гениальным псом? А может быть, дело в специальном обучении? Всё это и станет предметом наших дальнейших исследований.
Понимают ли собаки человеческую речь?
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Словарный запас бордер-колли Рико на сегодняшний день составляет 250 единиц
21.06.2004 Большинство владельцев собак твёрдо уверены в том, что их питомцы понимают их с полуслова. Учёные долгое время относились к такого рода утверждениям скептически или с иронией...
Большинство владельцев собак твёрдо уверены в том, что их питомцы понимают их с полуслова. Не просто выполняют те или иные заученные команды, а именно понимают обращённую к ним человеческую речь. Учёные, специализирующиеся на проблемах поведения и психологии животных, долгое время относились к такого рода утверждениям скептически или с иронией. Однако теперь нашёлся пёс, который заставил исследователей совершенно по-новому взглянуть на проблему. Пса зовут Рико, он является представителем весьма популярной и, по мнению многих, лучшей в мире породы пастушьих собак √ бордер-колли. Но если хозяйка Рико √ Сюзанна Баус (Suzanne Baus) √ далеко не всегда понимает, что же тот хочет сообщить ей своим лаем, то Рико понимает обращённые к нему слова хозяйки безошибочно. Он тотчас бежит в соседнюю комнату и приносит оттуда названный предмет, выбрав его из многих десятков других, имеющихся в помещении.
Конечно, Сюзанна Баус целенаправленно развивала в Рико его способности. Щенком он перенёс операцию, после которой его долгое время пришлось выгуливать на поводке. Между тем, бордер-колли славятся своим живым темпераментом, высокой работоспособностью и неутомимостью. Чтобы как-то развлечь своего питомца и поддержать его тонус, Сюзанна Баус придумала для него игру:
Я начала прятать в квартире его игрушки √ поначалу их было всего две-три √ и называть их, когда он их искал, и постепенно он научился приносить именно то, что нужно.
После того, как два года назад Рико продемонстрировал свою сметливость и способность понимать человеческую речь в одной из самых популярных в Германии развлекательных телепередач, на него обратили внимание учёные Института эволюционной антропологии имени Макса Планка в Лейпциге. Там уже давно исследовали способность собак угадывать волю хозяина, правильно интерпретировать его взгляды и жесты. Однако в то, что собака может понимать слова, учёные поначалу верить не хотели. Руководитель группы исследователей √ доктор Юлиана Камински (Juliane Kaminski) √ поставила целую серию строго научных экспериментов:
Прежде всего, мы позаботились о том, чтобы хозяйка собаки и предметы, которые Рико должен был искать и приносить, действительно находились в разных помещениях. То есть мы полностью исключили зрительный контакт между собакой и хозяйкой √ во избежание ╚подсказок╩, пусть даже невольных. И убедились в том, что Рико действительно понимает и выполняет команды, поданные голосом.
Из 40 названных предметов Рико правильно выбрал 37. На сегодняшний день словарный запас сообразительного пса составляет более 250-ти единиц. И он продолжает расширяться √ это тоже теперь доказано строго научно. Юлиана Камински объясняет, как был поставлен эксперимент:
Мы предложили ему массу знакомых предметов, то есть тех, что он прежде уже видел, и один совершенно новый предмет. Сначала мы называли известные ему предметы, и он их приносил, а потом мы произнесли незнакомое ему слово. И Рико оказался в состоянии соотнести это новое понятие с новым предметом и таким образом его усвоить.
И не только усвоить, но и выучить. Спустя месяц Рико всё ещё помнит примерно половину впервые услышанных слов. Такие когнитивные способности отвечают уровню трёхлетних детей. Пользуясь сходным механизмом, те легко усваивают в среднем 10 слов в день, набирая к окончанию школы словарный запас объёмом в 60 тысяч единиц. Никто, конечно, не утверждает, что бордер-колли может на равных соперничать с детьми в усвоении новых понятий, однако то, что Рико способен на большее, чем просто запоминать названия предметов, √ это факт. Юлиана Камински поясняет:
Например, получив команду ╚Прибери!╩, Рико начинает складывать все предметы в ящик. То есть ему знакомы также понятия, обозначающие не предметы, а действия, причём довольно сложные. Скажем, команду взять какой-то предмет у одного человека и принести его другому он отлично понимает и выполняет.
А ведь для этого необходимо уже почти знание грамматики. Впрочем, вряд кто-то намерен всерьёз уверять, что Рико и впрямь способен различать подлежащее, сказуемое и дополнение. Сложная человеческая речь √ явление всё же, видимо, уникальное, не имеющее аналогий в животном мире. Однако на примере Рико видно, что механизмы, посредством которых дети осваивают родной язык, сформировались в процессе эволюции задолго до появления человека. Можно ли считать эти механизмы универсальными для всех млекопитающих или же они присущи лишь собакам вследствие их длящейся многие тысячелетия близости к людям, ещё только предстоит выяснить, √ говорит Юлиана Камински:
А также вопрос о том, являются ли способности, обнаруженные у Рико, типичными для собак, или мы имеем дело с уникальным явлением √ своего рода гениальным псом? А может быть, дело в специальном обучении? Всё это и станет предметом наших дальнейших исследований.
http://www.russische-tiere-in-not.de/
NEW 19.07.09 09:33
нашей собаке даём команды на немецком, я- ещё на русском,
можно было бы и на испанском, она оттуда прикатила,
но по- испански знаем 2 слова...
ICI, mais pas "isi"
,
on peut encore dire: chez moi
можно было бы и на испанском, она оттуда прикатила,
но по- испански знаем 2 слова...

В ответ на:
isi (это по-франзузски "иди ко мне").
isi (это по-франзузски "иди ко мне").
ICI, mais pas "isi"

on peut encore dire: chez moi
canis lupus romantically
NEW 19.07.09 13:52
в ответ Evgenia... 17.07.09 21:32
То что я написала - не моя выдумка, а то, что рассказывают в школе для щенков. У нас семья интернациональная, поэтому вопрос о языках для нас является весьма актуальным. Или Вы хотите сказат, что Betönung (ударение, интонация) в русском и немецком одинаково?
NEW 20.07.09 18:26
Вот в этом-то и вопрос :-). Что нужно сделать, чтобы пёс адекватно воспринимал обе команды. Например "komm!" i "ко мне!". Дублировать/переводить каждый раз команду на немецкий, если она отдана по русски? Или же время от времени "переходить" с собакой на немецкий?
И то и другое, мне кажется, будет сбивать пса с толку (уточню, пёсику 13 недель. так что как раз где-то как-то закладывается его словарный запас)
Я специально в своем вопросе уточнил: я нахожусь вне поля зрения песика, визуальный контакт отсутствует (он забежал за дерево, за угол, etc.) Т.е. мой жест он просто не видит.
в ответ Evgenia... 17.07.09 19:00
В ответ на:
Но они и по немецки понимают.
Но они и по немецки понимают.
Вот в этом-то и вопрос :-). Что нужно сделать, чтобы пёс адекватно воспринимал обе команды. Например "komm!" i "ко мне!". Дублировать/переводить каждый раз команду на немецкий, если она отдана по русски? Или же время от времени "переходить" с собакой на немецкий?
И то и другое, мне кажется, будет сбивать пса с толку (уточню, пёсику 13 недель. так что как раз где-то как-то закладывается его словарный запас)
В ответ на:
Хлопаете себя левой рукой сбоку по ноге
Хлопаете себя левой рукой сбоку по ноге
Я специально в своем вопросе уточнил: я нахожусь вне поля зрения песика, визуальный контакт отсутствует (он забежал за дерево, за угол, etc.) Т.е. мой жест он просто не видит.