кто что посоветует

У меня есть подруга в Казахстане. 20 лет назад у нее был мужчина от которого она родила близнецов, но вместе они не жили,он потом женился,появились свои дети,затем они переехали жить в Германию. Живут тут около 10 лет. Тем близнецам уже по 20 . Дак вот моя подруга просила у него помощи , материальной ,дети подросли ,обучение стоит очень дорого,она просила примерно по50евро на каждого в месяц.Он ей в этом отказал. У нее конечно не было законного брака и дети записаны не на него,но он точно знает ,что они от него ,да и капля воды папа. По закону скорее всего ничего не полагается ? а по совести,как вы думаете ? К слову сказать,он работает ,зарабатывает очень хорошо.

Ledie,
ну если вам сейчас полфорума скажет, что по совести чудак он на букву м, вам (или вашей подруге) это поможет?

я спрашиваю совета ,потому что может я сама не права ,человек все-таки ивет 25 лет в браке,эта женщина и дети никогда не были особо близки ему.Но у меня двоякое чувство,поскольку я знаю,что она нуждается,крутится как белка в колесе,просит ведь не для себя. Хочется ей помочь. Я тоже живу с ним в одном городе и заю их материальное положение,поэтому недоумеваю,как можно откреститься от своих детей

А детям по 20 - не пасает, значит он уже был женат, когда родились дети?
Как бы оно не было - сейчас ни ей, ни детям не поможешь, поздно

А 20летние дети себя сами немогут обеспечиватъ?По совести то конечно он мог бы и помочь. Но ведь дети не "маленькие" уже, и в состоянии сами заработать и матери помочь!

само-собой не маленькие,только образование стоит от1000евро до 2000 тыс в год,а вы можете себе предсавить какие это деньги для Казахстана,не так -то просто их там заработать.поверьте ! Если вы тут живете давно,то вам это неведомо ! Для того чтобы помочь матери они работают ,разгружают вагоны. Люди крутятся как могут,никто не ведет речи о том,чтобы сидеть сложа руки и сосать только денежки с папочки. Речь шла о добровольной ,посильной помощи !

Я вам верю! Даже очень! Но ведь и здесь деньги не просто так достаются! А как вы сказали у него ведь тоже здесь есть жена, дети.Мог бы помочь, помог бы! Хотел бы помочь, тоже наш╦л бы возможность.А нехочет---пусть ето останется на его совести

А они что, вспомнили про папочку только когда деньги понадобились? Если они друг другу чужие люди, то ни о какой моральной ответственности и речи быть не может.

мы в ответе за тех кого приручили. если имел ответственность рожать этих детей,то должен был материально содержать. Может вы в курсе,что в Германии существует такой закон,если от немецкого папы родился ребенок,пусть даже за границей,то папа должен платить алименты,независимо от того,был ли зарегестрирован брак. А он все 18 лет алименты не платил,да еще на двоих,а если к адвокату сбегать,не мало ли ему за 18 лет насчитают? немецкие законы всегда на стороне женщин ! Даже иностранок !

это если подходить с правовой стороны, а если с моральной то вспоминать о родителях только когда понадобились деньги довольно неэтично

??????????????какой такой закон?? можно ссылочку?

все дело в том ,что это не они его забыли,а он про них не вспоминал,а они росли 20лет его не тревожили,мама их сама кормила,поила и обувала,только в случае крайней необходимости пришлось через знакомых его выискивать и ноги кланяться! ясно?

Он их не рожал. И мы даже не знаем, хотел ли он этих детей.

пркольная вы дамочка ! У самой наверное детей нет и не намечается ,поэтому и понять не можете

да меня не интересуют емоции...меня закон на самом деле интересует...Знаю, что алименты сложно в пределах ЕС выбить...не говоря о Казахстане...если уж мы о законах, а не об етике говорим...

Может вы в курсе,что в Германии существует такой закон,если от немецкого папы родился ребенок,пусть даже за границей,то папа должен платить алименты,независимо от того,был ли зарегестрирован брак. А он все 18 лет алименты не платил,да еще на двоих,а если к адвокату сбегать,не мало ли ему за 18 лет насчитают? немецкие законы всегда на стороне женщин ! Даже иностранок !
Если действительно существует такой закон, то пусть она и берет алименты от него по закону.

От млять ты ума! Значит делать фик фик он хотел, предохранятся не думал, а детей - не хотел? Логика - класс!От Святого духа зачатие произошло

То же самое можно сказать и о маме. Она и фик фик хотела , и не предохранялась, и залетела. Только чем это поможет?
Пока отец не признает своих детей, а он их не торопится признавать. никто не будет его обязывать выплачивать деньги. А доказать отцовство будет сложно. И в данной ситуации, почти невозможно.
А моральную сторону , типа "он козёл", и "мог бы и подкинуть деньжат", или типа "кровиночки пропадают"- к делу не пришьёшь. хоть вы меня трижды оскорбите.

Есть. Только родила я её от законного мужа, после пары лет брака. Наверное, поэтому и понять не могу.

А я вот чему удивляюсь: был бы это коренной немец, а девушка наша, то уже набежало бы столько советчиков, как поступить, куда пойти (Frauenhaus) и к какому адвокату обратиться, чтобы помочь девушке - матери немецкого реб╦нка - переехать в Германию и жить на алименты этого бессовестного немца. Тут же во вс╦м виновата женщина, а он тут ни при ч╦м, хотя алименты положены и ей. Какая-то двойная мораль получается!

вы не заметили что детишкам уже по 20 лет, возраст когда уже никакие советы по переезду уже не помогут. а вспомнили про папу, когда пару тыс $ понадобились, раньше про него и не вспоминали.

А ей за что? Они же вместе не жили?
Так в том то и дело. что женщина , проживающая здесь, решит такие дела по горячим следам быстрее , чем живущая в Казахстане, 20 лет назад имевшая отношения с мужчиной, но никаких доказательств , типа росписи, или хотя бы совместного проживания, не имеет. И через 20 лет надеяться на получениезаконных денег не приходится.
Моральную сторону дела тоже нет смысла рассматривать, так как прошло 20 лет без контактов, да и вообще , как там у них получилось , мы не знаем. А просто осудить за глаза человека (хоть женщину. хоть мужчину), конечно можно, только поможет ли?

У неё его дети, это самое большое доказательство. То, что им уже 20 лет, конечно, прав на алименты уже не даёт. Но Вы (не только Вы лично ) на неё набросились, вместо того, чтобы спокойно объяснить, что вроде бы уже поздно, а уповать на его порядочность ничего не даст, учитывая, что он 20 лет не думал помогать им.
Просто получается, что типа сама дура, что не сумела на себе его женить? Чем она хуже тех, кто заставляют на себе из-за детей жениться?

Вот первые отклики


Но хозяйка топика сама завела обсуждение именно моральной стороны. Но если этот мужчина изначально отказался принимать участие в воспитании детей, ещё 20 лет назад, то что может измениться от осуждения и обсуждения дружно всем форумом его поступков сейчас ?
А я кстати, не набрасывалась. А просто напомнила. что в зачатии детей учавствуют всегда двое. А вот в рождении и воспитании- у всех по разному.
Поэтому вопросы и ответы о моральной стороне дела никакого толку не принесут.

Ну после женидьбы хотя бы с алиментами попроще.

У этих детей нет отца с рождения и таких много в России,а есть вообще полные сироты и учатся в институтах.Я это к тому,чтобы в настоящее время расчитывали на себя,можно и подешевле учебу найти,а можно и пропустить годик-подзаработать деньжат.Можно и о кредите похлопотать для учебы-много способов есть.А Ваша цель бесперспективна,оставте е╦ и не мучайте себя и подругу надеждами на удачный исход.Можете позвонить ей и сказать,что даже через форум пыталась что-то сделать.

Значит вывод - заставлять на себе жениться и "никуды ты, милок, не денесся" (с)

Ну вы же спросили , чем она хуже, я и назвала недостаток "отсутствия печати в паспорте".

Начнем с того, что я тебя не думала оскорблять
В остальном - мама и так воспитывала этих детей 20 лет одна В остальном - про признание и т.д т.п. - сама так думаю

Очень интересно всех было послушать,спасибо! Да ,смотрю я мир совсем не меняется , как был сто лет назад патриархат,так он и остается! Мало того,что мужики перестали быть мужиками,дак сами женщины этому способствуют! Пока на земном шаре будут такие рассуждалки как Р.Л и подобные мир так и будет катится в трам тарары,мужики будут наглеть,а женщины терпеть ! А Р.Л я хотела бы открыть глаза на то,что мир многолик и разнообразен,если бы ,да кабы все все делали правильно,по закону и с бумажками,но такого никогда не будет! В мире есть не только прогматизм и расчет,есть любовь и ненависть,беспечность и безалаберность и много ещ╦ чего другого ! впрочем вам пока не понять,но еще поймете,если жить конечно собираетесь еще немножко

Родила детей их мама с ПОЛНОЙ ответственностью!

Моя одноклассница дырочки дырявила в резинке,пока не "залетела" за преуспевающего денежного мена.Было бы вс╦ по нормальному-было бы ей счастИе,а так,когда он это узнал,послал е╦ ТАК далеко,что до сих пор ОНА очухаться не может от проблем!
так что дело "фик-фик" частенько имеет и ОБРАТНУЮ сторону!

а папа их сделал.
Мать, что хочешь - но я придерживаюсь мнения, что если и блудняк укрепляет брак, то стоит все таки парочку резинок припасти

Тут речь шла не о маминой ответственности! К слову сказать прекрасные дети выросли !

Вы вообще о чем ? Не надо всех под одну гребенку ! Не завидуб я вашей подруге !Имею ввиду с Вами !

Очень хорошо,что дети выросли хорошими,пусть их мама вспомнит о своей гордости,которая у не╦ была на протяжении этих 20лет,о том,какими чудными людьми ОНА их воспитала и оставит эту тему из-за пары 50евровых бумажек!Бог дал детей,Бог и на детей даст!Так что удачи им без их генетического производителя!

интересно,а от кого этот денежный мен узнал про дырочки? Явно не от самой однокласницы ?

Так ведь с дырками резики!Я могу понять,когда детки маленькие или подростки.Но,пардон,когда уже им по 20,то клич о помощи воспринимается как-то неадекватно!

А че нам завидовать? Прально, нечего, мы без мужиков детей не рожали и за алиментами через двадцать лет не бегаем

Да вы уважаемая КЛЕ никак не поймете ,мама тут совсем ни при чем,я просто решила послушать чужое мнение! Спасибо за интересные мнения ! А вам лично желаю быть немного поспокойнее и побольше секса,не будут таой агрессии!

по етим же немецким законам женшина должна в течении первых 6 лет антраг ставит.

флаг вам !ибарабан с палочками!

я тоже имею ребенка и родила егов законном браке,но так как вы этим не горжусь ,понимая ,что у людей бывают разные обстоятельсва,а вы право слово какие-то однобокие!

Мне бы было интересно узнать какова бы была реакция этих двух 20 летних сыновей(хотя почти на 90% процентов уверен они тут не прич╦м ) а особенно мамы ,если бы они получили через 20(!!) лет письмо от родного папы что ему нужна их помощь,например попал в аварию,сидит в кресле-каталке,хотя бы даже и матеряльная.

Ну на эту тему можно только пофантазировать,у вас видно с этим неплохо,раз вы говорите о том ,чего нет ,дак вот и фантазируйте

а не 3 сейчас...просто слышал такой разговор,что через 3 года ни папа не имеет право на реб╦нка ни мама на алименты...незнаю правда ли,просто знакомая не хочет чтобы он плотит ей что то и говорит он через три года не будет никакого права иметь на реб╦нка.
сейчас собственного то не так легко усыновить

Так мы здесь все на вашей ветки только и занимаемся что фантазируем,так как вы сразу в первом посте написали что законно всё глухо,вас только интересует моральная сторона.А в этом случая есть смысл пофантазировать
P.S.Зря вы "отрываетесь" на участников дискуссии,только за то что они имеют мнение не схожее с вашим

в прошлом году было 6,надо будет глянуть

Маленький вопрос: а сами дети знают,что в германии из-за них столько шуму?Не оказываете ли вы им "медвежью услугу",может они в отличии от матери,ни копейки от "отца" не хотят взять!Разные люди бывают.

.
Пардон, тут вы не правы, иногда столько народу учавствует что-ух !!!
Так что и папашку можно понять.

Так это автор и сама понимает что ничего не докажешь.

Что самое интересное,что мы тут все "плохие,ассексуальные личности,бездушные,ч╦рствые и однобокие",как утверждает автор топика,размечтавшаяся о том,как она поможет "подруге" и выжмет-таки эти 100евриков для НЕ╗,давя на моральность папы-фантома!

я об этом не мечтала,как вы выражаетесь,тем более я человек реальный и что не в мой карман,то мне не особо интересно. прикольно встречать таких агрессивных и бойцовых собачек как вы ! а обобщать не надо ! Я имела ввиду только вас!

ОООООООООООООООООО,началосььььььььььььььььььььь,продолжайте,продолжайте,плиз,про мою агрессию и и мою собаку!Давайте,впер╦д,страна зов╦т,я вас прошу и умоляю!Сделайте мне БОЛЬНО!!!!!!!!!!
Глупо,ДАМА,подобным образом реагировать на советы вам,не отвечающие вашим интересам.Когда сказать нечего-начинается переход на личности!Слабо и старо!

Это вы хорошо заметили! .Могу себе представить(пофантазировать) если бы это касалось вашего кармана

Ваше мнение мне не интересно !

а если бы вашего,вы бы его широко для всех расставили ? Не пытайтесь казаться милашкой,обычный человек как все!

.. с пожеланиями для всех поменьше агрессии и хамства, побольше любви и секса.
всего хорошего.