Login
Расскажите о ситуации в IT
206
14.03.03 23:55
Программистов прошу поделиться впечатлениями о ситуации в IT. На it-ru.de тусуется молодежь, перед которыми открыты все дороги, а мне за 40. Удалось ли кому-нибудь в этом возрасте найти работу и благодаря чему? Спасибо, если кто откликнется.
NEW 15.03.03 09:30
in Antwort Anonymous 14.03.03 23:55
NEW 15.03.03 10:29
in Antwort Anonymous 15.03.03 09:30
Ирина, "молодежи", тусующейся на it-ru, в среднем, в районе 30 лет. Минимум 4-м, известным мне, хорошо в районе 36. Двоим (опять же, известным мне)за 40.
Залог успеха не возраст, а квалификация и знание немецкого. Если это есть - работу найдете независимо от возраста (если IT это не полученный когда-то диплом, а поле Вашей профессиональной деятельности недавнего времени - С++, Oracle, Java и т.д.).
Залог успеха не возраст, а квалификация и знание немецкого. Если это есть - работу найдете независимо от возраста (если IT это не полученный когда-то диплом, а поле Вашей профессиональной деятельности недавнего времени - С++, Oracle, Java и т.д.).
NEW 15.03.03 11:20
in Antwort Anonymous 14.03.03 23:55
Ситауцию, как и в целом в экономике, можно названить одним словом - ДРЯНЬ!
Очень "красноречиво" эту ситуацию можно отследить по следующим вполне объективным показателям:
1999-2000, газета FAZ, субботний выпуск, Stellenmarkt, объем - 140-160 (!) страниц, из них проц. 80% - IT-Stellen.
Начиная с 2001 - раздел Stellenmarkt "худеет" на глазах и дошел до 10-20 страниц. FAZ сократили 55% своего персонала, которые занимались приемом и обработкой Stellenanzeigen.
Аналогичная картина и на Online-Jobboersen - до 2001 года можно было даже выбирать (поближе к дому, лучшие условия, выше зарплата...), сегодня хватаешься и за то, что лежит за 200 км.
Еще пример, моя EX-Firma. Это была reine Softwareschmiede, нас было ок. 100 человек. Первая Pleite настигла фирму в 2001 году - и, как в той дурной песне, нас осталось в фирме-наследнице всего 10 чел. Летом 2002 - снова pleite. Так вот, еще далеко не все люди после первой pleite в 2001 году смогли найти новую работу. При этом речь идет о местных немцах, Dipl.-Inf., и действительно неплохих спецах (именно в упомянутых С++, J2EE, Oracle). Наш бывший Sysadmin (37) - спец. просто ВЫСШЕГО класса (Linux, Solaris), до сих пор без работы.
Противоположный пример - один из "наших", образования - 10 классов, немецкий - туда-сюда, в информатике специального образования - 0. Но работает. Als Informatiker...
Так что на сегодняшний день это даже не вопрос квалификации, возраста или происхождения - это просто лотерея, Glückssache.
Удачи Вам.
Очень "красноречиво" эту ситуацию можно отследить по следующим вполне объективным показателям:
1999-2000, газета FAZ, субботний выпуск, Stellenmarkt, объем - 140-160 (!) страниц, из них проц. 80% - IT-Stellen.
Начиная с 2001 - раздел Stellenmarkt "худеет" на глазах и дошел до 10-20 страниц. FAZ сократили 55% своего персонала, которые занимались приемом и обработкой Stellenanzeigen.
Аналогичная картина и на Online-Jobboersen - до 2001 года можно было даже выбирать (поближе к дому, лучшие условия, выше зарплата...), сегодня хватаешься и за то, что лежит за 200 км.
Еще пример, моя EX-Firma. Это была reine Softwareschmiede, нас было ок. 100 человек. Первая Pleite настигла фирму в 2001 году - и, как в той дурной песне, нас осталось в фирме-наследнице всего 10 чел. Летом 2002 - снова pleite. Так вот, еще далеко не все люди после первой pleite в 2001 году смогли найти новую работу. При этом речь идет о местных немцах, Dipl.-Inf., и действительно неплохих спецах (именно в упомянутых С++, J2EE, Oracle). Наш бывший Sysadmin (37) - спец. просто ВЫСШЕГО класса (Linux, Solaris), до сих пор без работы.
Противоположный пример - один из "наших", образования - 10 классов, немецкий - туда-сюда, в информатике специального образования - 0. Но работает. Als Informatiker...
Так что на сегодняшний день это даже не вопрос квалификации, возраста или происхождения - это просто лотерея, Glückssache.
Удачи Вам.
NEW 15.03.03 12:36
in Antwort Heraklit 15.03.03 11:20
Это не совсем так.
У нас на фирме работал в 2001 г. немец-специалист СРЕДНЕГО класса, так вот он получал 70 000 евро. Его сократили.
Знакомый ищет работу (2 недели) - без немецкого вообще. В телефонном разговоре его спросили, на какую зарплату он претендует. Услышав 50 - вздохнули с облегчением и пригласили на интервью, сказали, что с теми, кого спрашивали до него, цифры начинались от 60. Плюс машина, бензин, телефон и т.д.
Немец-хороший специлист стремится работать или фрилансером, или на сумму не менее 70 000. А лучше намного более.
Не верю, что крутой сисадмин спец по Solaris просто не может найти работу. Скорее всего, он не может найти работу, которая достаточно, с его точки зрения, хорошо оплачивается.
У нас на фирме работал в 2001 г. немец-специалист СРЕДНЕГО класса, так вот он получал 70 000 евро. Его сократили.
Знакомый ищет работу (2 недели) - без немецкого вообще. В телефонном разговоре его спросили, на какую зарплату он претендует. Услышав 50 - вздохнули с облегчением и пригласили на интервью, сказали, что с теми, кого спрашивали до него, цифры начинались от 60. Плюс машина, бензин, телефон и т.д.
Немец-хороший специлист стремится работать или фрилансером, или на сумму не менее 70 000. А лучше намного более.
Не верю, что крутой сисадмин спец по Solaris просто не может найти работу. Скорее всего, он не может найти работу, которая достаточно, с его точки зрения, хорошо оплачивается.
NEW 15.03.03 13:04
in Antwort Anonymous 15.03.03 12:36
Я тоже не могу с Вами согласиться!
1. >>> так вот он получал 70 000 евро
Вы это точно знаете? Вы видели его Gehaltsabrechnung? Цифра-то просто фантастическая!
2. >>> Услышав 50 - вздохнули с облегчением и пригласили на интервью, сказали, что с теми, кого спрашивали до него, цифры начинались от 60.
Когда я по-наивности называл эту цифру (50) во время ПЕРВЫХ Vorstellungsgepräch'ов (после очередной pleite нашей фирмы летом 2002), то реакция работоНЕдателей обычно была такова, что либо я упал с луны, либо я их самих обдал ведром кипятка. Они были довольны всем - кроме этой цифры. После нескольких таких Erfahrung'ов пришлось спуститься с небес и называть меньшие суммы.
3. Цифры от 50 и выше в какой-то степени реальны для банков и крупных страховок. Вы пишете, что знакомый ищет 2 недели работу и уже побывал на Vorstellungsgespräch. Но так быстро реагируют только мелкие фирмы, для которых и 50 - невероятная сумма. Упомянутые монстры ведут длительные процедуры отбора - отвечают, в лучшем случае, через месяц, там, (если пригласят) проводят Einstellungstest, по результатам которого приглашают на первый Vorstellungsgepräch (на нем идет речь исключительно о профессиональных качествах и знаниях), далее Assessement Center. Только после успешного прохождения последнего приглашают на второй Vorstellungsgepräch, где идет речь о зарплате и социальных условиях. Вся эта процедура легко растягивается на 2-3 месяца
4. >>> Немец-хороший специлист стремится работать или фрилансером
А что стремиться работать als Freelancer? Бери и работай! Маленькая проблема - а где найти Auftraggeber?
5. >>> Знакомый ищет работу (2 недели) - без немецкого вообще
Ну где, ну где есть еще такие фирмы????? Там где я сейчас работаю, был конкурс - 372 человека на одно место. Sorry, но там и без английского бесполезно было соваться, немецкий язык - само собой! Зарплату im Klartext называть не буду, но лежит она unter 50.
1. >>> так вот он получал 70 000 евро
Вы это точно знаете? Вы видели его Gehaltsabrechnung? Цифра-то просто фантастическая!
2. >>> Услышав 50 - вздохнули с облегчением и пригласили на интервью, сказали, что с теми, кого спрашивали до него, цифры начинались от 60.
Когда я по-наивности называл эту цифру (50) во время ПЕРВЫХ Vorstellungsgepräch'ов (после очередной pleite нашей фирмы летом 2002), то реакция работоНЕдателей обычно была такова, что либо я упал с луны, либо я их самих обдал ведром кипятка. Они были довольны всем - кроме этой цифры. После нескольких таких Erfahrung'ов пришлось спуститься с небес и называть меньшие суммы.
3. Цифры от 50 и выше в какой-то степени реальны для банков и крупных страховок. Вы пишете, что знакомый ищет 2 недели работу и уже побывал на Vorstellungsgespräch. Но так быстро реагируют только мелкие фирмы, для которых и 50 - невероятная сумма. Упомянутые монстры ведут длительные процедуры отбора - отвечают, в лучшем случае, через месяц, там, (если пригласят) проводят Einstellungstest, по результатам которого приглашают на первый Vorstellungsgepräch (на нем идет речь исключительно о профессиональных качествах и знаниях), далее Assessement Center. Только после успешного прохождения последнего приглашают на второй Vorstellungsgepräch, где идет речь о зарплате и социальных условиях. Вся эта процедура легко растягивается на 2-3 месяца
4. >>> Немец-хороший специлист стремится работать или фрилансером
А что стремиться работать als Freelancer? Бери и работай! Маленькая проблема - а где найти Auftraggeber?
5. >>> Знакомый ищет работу (2 недели) - без немецкого вообще
Ну где, ну где есть еще такие фирмы????? Там где я сейчас работаю, был конкурс - 372 человека на одно место. Sorry, но там и без английского бесполезно было соваться, немецкий язык - само собой! Зарплату im Klartext называть не буду, но лежит она unter 50.
NEW 15.03.03 13:47
in Antwort Anonymous 15.03.03 12:36
Дорогие Анонимусы и Гераклит!
Спасибо за отклики, вселяющие надежду. И за ценную информацию. Можно еще задавать вопросы? Надо ли брать характеристику(c переводом на немецкий), с последнего места работы в Питере, или на нее в Германии никто не посмотрит? Я знаю, то в Германии характеристики пишут на эзоповом языке, но, может, мне пригодится и наша, простая, все же лучше, чем ничего? Еще можно поподробнее о Dipl-Inf - что это? И еще: надо ли при устройстве на работу показывать прошлые работы, чтобы продемонстрировать умения?
Ирина.
Спасибо за отклики, вселяющие надежду. И за ценную информацию. Можно еще задавать вопросы? Надо ли брать характеристику(c переводом на немецкий), с последнего места работы в Питере, или на нее в Германии никто не посмотрит? Я знаю, то в Германии характеристики пишут на эзоповом языке, но, может, мне пригодится и наша, простая, все же лучше, чем ничего? Еще можно поподробнее о Dipl-Inf - что это? И еще: надо ли при устройстве на работу показывать прошлые работы, чтобы продемонстрировать умения?
Ирина.
NEW 15.03.03 14:47
in Antwort Anonymous 15.03.03 13:47
>>> Надо ли брать характеристику(c переводом на немецкий), с последнего места работы в Питере, или на нее в Германии никто не посмотрит?
Характеристика (Zeugnis) будет вполне не лишней. И совсем не нужно ее составлять "в германском стиле" - это скорее вызовет подозрения.
Dipl.-Inf. - Diplom-Informatiker - человек с высшим образованием в области IT.
>>> надо ли при устройстве на работу показывать прошлые работы
Если есть что, то это совсем неплохо. Можете высылать на CD-ROM (если приложение работает только standalone) или просто дайте линк, если в инете.
Характеристика (Zeugnis) будет вполне не лишней. И совсем не нужно ее составлять "в германском стиле" - это скорее вызовет подозрения.
Dipl.-Inf. - Diplom-Informatiker - человек с высшим образованием в области IT.
>>> надо ли при устройстве на работу показывать прошлые работы
Если есть что, то это совсем неплохо. Можете высылать на CD-ROM (если приложение работает только standalone) или просто дайте линк, если в инете.
NEW 15.03.03 15:30
in Antwort Heraklit 15.03.03 13:04
Видимо, мы живем в разных странах (как минимум, землях).
1)Да, я знал точно его зарплату (поверьте на слово) и это 70 тыс.
2) ЗарплатЫ моих знакомых в маленьких фирмах составляют 44 и более тыс. + машина+ бензин+ 13-я зарплата. Они просто хорошие специалисты в своих областях (С++) без немецкого языка с идеальным английским и без ПМЖ в Германии. Да, зарплата эта меньше 50 (но согласитесь, незначительно) т.к. маленькие фирмы и крошечный город, где дешевое жилье, да и живут они в Германии меньше 2-х лет пока. В более крупных городах получают больше, т.к. дороже жилье.
3)Этот человек ищет работу на 50 т. И найдет ее, судя по кол-ву отзывов на его резюме, где указаны черным по белому его представления о желаемой зарплате.
4) Вот потому и сидят без работы, что желают очень высоких зарплат.
5) Такие фирмы бывают и есть. В одной из них я работаю(без немецкого, с английским).
Если не секрет - Ваша область специализации?
1)Да, я знал точно его зарплату (поверьте на слово) и это 70 тыс.
2) ЗарплатЫ моих знакомых в маленьких фирмах составляют 44 и более тыс. + машина+ бензин+ 13-я зарплата. Они просто хорошие специалисты в своих областях (С++) без немецкого языка с идеальным английским и без ПМЖ в Германии. Да, зарплата эта меньше 50 (но согласитесь, незначительно) т.к. маленькие фирмы и крошечный город, где дешевое жилье, да и живут они в Германии меньше 2-х лет пока. В более крупных городах получают больше, т.к. дороже жилье.
3)Этот человек ищет работу на 50 т. И найдет ее, судя по кол-ву отзывов на его резюме, где указаны черным по белому его представления о желаемой зарплате.
4) Вот потому и сидят без работы, что желают очень высоких зарплат.
5) Такие фирмы бывают и есть. В одной из них я работаю(без немецкого, с английским).
Если не секрет - Ваша область специализации?
NEW 15.03.03 15:38
in Antwort Anonymous 15.03.03 13:47
Характеристику, на всякий случай, возьмите.
Велика вероятность, что на нее не посмотрят, но если захотят все же взглянуть - пусть будет.Если хотите - но это уже в немецком стиле - в конце характеристики можно дописать, что никакие кодированные заявления в тексте характеристики не содеражатся (так тут иногда делают). Тогда все написанное воспринимается как правда, это уже частично в немецокм стиле.
Что придется показывать при устройстве на работу - неизвестно. Дизайнеру, конечно, нужен пакет пред. работ.
Просто разработчику - Вы опишете их в резюме и в описании ранее выполненных проектов.
Когда я устраивался на работу -процедура собеседования состояла из 2-х частей - 1) знакомство, психологическое "обследование"; 2) практическое решение поставленной рабочей прблемки, несколько теоретических вопросов. Чему предшествовало изучение ранее написанных мной образцов кода. Птом - контракт.
Велика вероятность, что на нее не посмотрят, но если захотят все же взглянуть - пусть будет.Если хотите - но это уже в немецком стиле - в конце характеристики можно дописать, что никакие кодированные заявления в тексте характеристики не содеражатся (так тут иногда делают). Тогда все написанное воспринимается как правда, это уже частично в немецокм стиле.
Что придется показывать при устройстве на работу - неизвестно. Дизайнеру, конечно, нужен пакет пред. работ.
Просто разработчику - Вы опишете их в резюме и в описании ранее выполненных проектов.
Когда я устраивался на работу -процедура собеседования состояла из 2-х частей - 1) знакомство, психологическое "обследование"; 2) практическое решение поставленной рабочей прблемки, несколько теоретических вопросов. Чему предшествовало изучение ранее написанных мной образцов кода. Птом - контракт.
NEW 15.03.03 15:44
in Antwort Anonymous 15.03.03 15:38
P.S. Но мнение, что ситуация дрянь, поддерживаю, кстати, полностью. Работу можно найти, но значительно тяжелее, чем год назад. И поток объявлений сократился. Очень тяжело, но возможно.
NEW 15.03.03 17:01
in Antwort Anonymous 15.03.03 15:30
NEW 15.03.03 17:01
in Antwort Anonymous 15.03.03 15:30
Я не поняла, кого спрашивают о специализации, меня или Гераклита. Моя - VB6.0(в совершенстве), еще знаю и пишу на C++ и Java, но не в совершенстве. Имею высшее образование, медицинское. Имею сертификат MCSD(2001г., VB).
Ирина.
Ирина.
NEW 15.03.03 18:08
in Antwort Anonymous 15.03.03 17:01
Ирина, 70 т. в год, конечно :-))))
И это ооооочень высокая зарплата. Поэтому его и сократили.
Кстати, если у Вас есть VB, то Вам не составит большого труда добавить к этому С# - пригодится!
Кстати, на первом собеседовании я не говорил, что хочу столько-то вообще, а сказал, что вы лучше осведомлены о том, сколько получают разработчики в данной сфере. Т.к. мне нужна была работа любая, а не на определенную зарплату, пусть даже менее обычной, черт с ними.
Анонимус.
И это ооооочень высокая зарплата. Поэтому его и сократили.
Кстати, если у Вас есть VB, то Вам не составит большого труда добавить к этому С# - пригодится!
Кстати, на первом собеседовании я не говорил, что хочу столько-то вообще, а сказал, что вы лучше осведомлены о том, сколько получают разработчики в данной сфере. Т.к. мне нужна была работа любая, а не на определенную зарплату, пусть даже менее обычной, черт с ними.
Анонимус.
NEW 16.03.03 08:58
in Antwort Anonymous 15.03.03 18:08
Спасибо, что написали, как надо отвечать на вопрос о зарплате. Очень хорошая формулировка. Про зарплату и так ясно, что в год, спрашивала не я, а Анонимус передо мной. Насчет освоения нового - хорошо бы, конечно, но боюсь не потяну, ведь немецкий-то тоже надо учить. Попытаюсь. А Вы на немецком проходили первые собеседования?
Ирина.
Ирина.
NEW 16.03.03 20:17
in Antwort Anonymous 16.03.03 08:58
прочитал сообщение о 70 тыс, сначала подумал что много, а потом подсчитал, думаю нормально.
на счет языка все зависит от фирмы, английский никогда не помешает. в некоторых фирмах внутри фирменный язык английский.
на счет зарплаты, зависит тоже от фирмы. во многих крупных фирмах низкую з/п компенсируют соц. льготами. з/п около 50 тыс. в год приемлема для начала. можно соглашаться и на меньшую, если имеется возможность дальнейшего роста. здесь главное не забывать, что рост з/п на 30% возможен только при качественном изменение.(переход от рядового работника к руководителю проекта и тд) В небольших фирмах з/п как правило выше, но меньше соц. льгот и гарантий. работать приходиться больше.
Ученье свет, а не ученье - чуть свет и на работу.
на счет языка все зависит от фирмы, английский никогда не помешает. в некоторых фирмах внутри фирменный язык английский.
на счет зарплаты, зависит тоже от фирмы. во многих крупных фирмах низкую з/п компенсируют соц. льготами. з/п около 50 тыс. в год приемлема для начала. можно соглашаться и на меньшую, если имеется возможность дальнейшего роста. здесь главное не забывать, что рост з/п на 30% возможен только при качественном изменение.(переход от рядового работника к руководителю проекта и тд) В небольших фирмах з/п как правило выше, но меньше соц. льгот и гарантий. работать приходиться больше.
Ученье свет, а не ученье - чуть свет и на работу.
Ученье свет, а не ученье - чуть свет и на работу.

