Вход на сайт
русская девочка и турецкий мальчик
NEW 19.02.06 00:36
Последний раз изменено 19.02.06 00:53 (Wermut)
Пишу по просьбе моей знакомой.
Ситуация : дочка моей знакомой обозвала турецкого мальчика нехорошим словом. Причина : он в присутствии других турецкий детей переходил на турецкий язык и что-то говорил, показывая пальцем на дочь моей знакомой. Потом они смеялись.Она обозвала его нехорошим немецким словом и ушла. Было это в четверг. А сегодня вечером приходила мама этого мальчика домой к девочке. Она уверена, что это родители настраивают свою дочь против турецких детей. Когда моя знакомая объяснила, почему ее дочь так сказала, то мама мальчика сказала, что она говорит неправду. Также мама мальчика говорит, что она поговорила со всеми детьми, которые были на детской площадке. И они все утверждают, что ничего плохого не говорили. Мама мальчика попросила, чтоб девочка извинилась перед мальчиком. А дочка рассплакалась и сказала, что извиняться не будет. К тому же мама девочки сказала, что следует мальчику для начала извиниться. Объяснила, что дома они вообще никогда не говорят на немецком, а тем более не учат дочь вулгарным словам, и ничего против других национальностей не имеют.Мама с сыном перекинулись на турецком парой фраз и ушли, не сказав не слова. Вся семья в шоке. Чем это все может закончиться ?
Ситуация : дочка моей знакомой обозвала турецкого мальчика нехорошим словом. Причина : он в присутствии других турецкий детей переходил на турецкий язык и что-то говорил, показывая пальцем на дочь моей знакомой. Потом они смеялись.Она обозвала его нехорошим немецким словом и ушла. Было это в четверг. А сегодня вечером приходила мама этого мальчика домой к девочке. Она уверена, что это родители настраивают свою дочь против турецких детей. Когда моя знакомая объяснила, почему ее дочь так сказала, то мама мальчика сказала, что она говорит неправду. Также мама мальчика говорит, что она поговорила со всеми детьми, которые были на детской площадке. И они все утверждают, что ничего плохого не говорили. Мама мальчика попросила, чтоб девочка извинилась перед мальчиком. А дочка рассплакалась и сказала, что извиняться не будет. К тому же мама девочки сказала, что следует мальчику для начала извиниться. Объяснила, что дома они вообще никогда не говорят на немецком, а тем более не учат дочь вулгарным словам, и ничего против других национальностей не имеют.Мама с сыном перекинулись на турецком парой фраз и ушли, не сказав не слова. Вся семья в шоке. Чем это все может закончиться ?
'Мечты сбываются!' http://groups.germany.ru/475255Chi non ama non sarà amato mai
NEW 20.02.06 02:33
в ответ Derdiedas 20.02.06 00:55
Девочке 8 лет. Мама звонила учителънице домой,объяснила ситуацию. Учительница сказала, что в классе (а дети еще и одноклассники) она никаких конфликтов не замечала. А то, что дети разговаривают на турецком, ничего страшного нет, и не нужно так реагировать.
Я, как третье лицо, тоже бы восприняла эту ситуацию в штыки. Ну если все говорили на немецком, а вдруг группа детей перешла не турецкий и при этом смеялась и показывала на меня пальцем, то я бы тоже оскорбилась. Конечно, неизвестно, о чем говорили дети. Но тенм не менее настораживает, что они резко перешли на родной язык и при этом смеялись.
Я, как третье лицо, тоже бы восприняла эту ситуацию в штыки. Ну если все говорили на немецком, а вдруг группа детей перешла не турецкий и при этом смеялась и показывала на меня пальцем, то я бы тоже оскорбилась. Конечно, неизвестно, о чем говорили дети. Но тенм не менее настораживает, что они резко перешли на родной язык и при этом смеялись.
'Мечты сбываются!' http://groups.germany.ru/475255Chi non ama non sarà amato mai
NEW 20.02.06 08:02
в ответ Wermut 19.02.06 00:36
Прежде всего: ето дочь ваших знакомых, берите пример с турков, они рассуждают-мой сын прав! и баста, а у вас уже мысли извинятся или нет. Прежде всего покажите дочери, что вы/ваши знакомые всегда на её стороне, поддержите её, никаких уговоров об извинении, но используйте етот момент и научите её, к чему может привести общение с турками.
NEW 20.02.06 13:43
Вообще то во взрослых компаниях это - признак бескультурия...
А в детских... берут пример со своих родителей... Пусть дочка ваших знакомых на будущее в таких случаях - если уж не может пристыдить этого дурачка (понимаю, в 8 лет сразу не сообразишь) переходит на русский, говорит этому мальцу все, что она о нем думает - и смеется при этом.
Извиняться ни в коем случае. Мало ли, что он про нее говорил? Здесь в Германии - из за ложно понятой "политкорректности" разные ч╦рные сели немцам на шею и живут вольготно... (ау, политкорректные форумчане, кидайте, кидайте в меня камнями...
) Но почему русские, которые не имеют такого "исторического прошлого", как немцы, должны позволять себя так же идеологически замордовывать, как это случилось с немцами?
в ответ Wermut 20.02.06 02:33
В ответ на:
Но тенм не менее настораживает, что они резко перешли на родной язык и при этом смеялись
Но тенм не менее настораживает, что они резко перешли на родной язык и при этом смеялись
Вообще то во взрослых компаниях это - признак бескультурия...
А в детских... берут пример со своих родителей... Пусть дочка ваших знакомых на будущее в таких случаях - если уж не может пристыдить этого дурачка (понимаю, в 8 лет сразу не сообразишь) переходит на русский, говорит этому мальцу все, что она о нем думает - и смеется при этом.
Извиняться ни в коем случае. Мало ли, что он про нее говорил? Здесь в Германии - из за ложно понятой "политкорректности" разные ч╦рные сели немцам на шею и живут вольготно... (ау, политкорректные форумчане, кидайте, кидайте в меня камнями...


плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 20.02.06 22:02
Мне кажется можно быломизвиниться, за то что она ему позволила увидеть недостойное женщины поведение и потребовать что бы он извенился за указывание пальцем (чему его мама учила только). Короче шоу, часто применяемое в ПабликРелейшенс, пустое жонглирование словами.
А серьезно, ни вкоем случае не вести себя также, это низко, девочка думаю выше этого.
А вообще у турков какое-то слишком уязвимое достоинство. Сам наверное насочинял, и принасочинял к одному слову сказанному ей.
А совет: плюнуть на них с высокой колокольни. Для психологической разгрузки перемыть с подругой им косточки, душа успокоится.
Родина моя - Беларусь!Делать добро нужно когда ты при этом можешь все потерять, делать же добро ничем не рискуя- обычное дело. Кажется Платон.
А серьезно, ни вкоем случае не вести себя также, это низко, девочка думаю выше этого.
А вообще у турков какое-то слишком уязвимое достоинство. Сам наверное насочинял, и принасочинял к одному слову сказанному ей.
А совет: плюнуть на них с высокой колокольни. Для психологической разгрузки перемыть с подругой им косточки, душа успокоится.

NEW 20.02.06 22:59
в ответ Wermut 19.02.06 00:36
Как бы оно там нибыло,но думаю ,что девочка права,она просто сумела постоять за себя и свою подругу,и осталась победителем,о ч╦м свидетельствует визит мамаши к вам.Разве было бы лучше если бы девочки ушли под издевательский смех турчат?Насч╦т последствий неволнуйтесь их небудет реб╦нку то всего 8 лет.
Пожалуйста не заставляйте девочку извенятся.
Пожалуйста не заставляйте девочку извенятся.
Сила женщины в знании слабостей мужчины.
NEW 20.02.06 23:45
Простите, о каком "женском" поведении может идти речь? В восемь-то лет! Она молодец, что хоть так его "послала".
Другая (или другой) в таком возрасте просто бы расплакалась, замкнулась в себе и потеряла бы всякий интерес к посещению школы, где ей приходится сталкиваться с таким хамьем.
А "турецкий мальчик", кстати, отреагировал совершенно адекватно на ее ответ. Если бы он и вправду говорил о ней что-то безобидное, то не побежал бы докладывать, а просто посмеялся бы вместе со своей "стаей товарищей" над ее реакцией. А так он постарался первый пожаловаться (а вдруг девочка расскажет дома, и ее родители придут жаловаться), ведь лучшая защита
- это нападение.
Как раз этому его мама и учила, что когда свора рядом, то можно позволять себе все, что угодно.
Это не достоинство, это порок, и называется он "амбициозность".
P.S. Полностью согласен с eh-prokachu и с Taubert.
в ответ DieGlotze 20.02.06 22:02
В ответ на:
можно извиниться, за то что она ему позволила увидеть недостойное женщины поведение
можно извиниться, за то что она ему позволила увидеть недостойное женщины поведение
Простите, о каком "женском" поведении может идти речь? В восемь-то лет! Она молодец, что хоть так его "послала".


В ответ на:
(чему его мама учила только).
(чему его мама учила только).
Как раз этому его мама и учила, что когда свора рядом, то можно позволять себе все, что угодно.
В ответ на:
А вообще у турков какое-то слишком уязвимое достоинство.
А вообще у турков какое-то слишком уязвимое достоинство.
Это не достоинство, это порок, и называется он "амбициозность".

P.S. Полностью согласен с eh-prokachu и с Taubert.
NEW 20.02.06 23:58
в ответ Wermut 20.02.06 02:33
Надо извиниться.
Девочка прилюдно обозвала парня нехорошим словом по-немецки: это нельзя трактовать иначе как оскорбление.
То, что ей при этом показалось ввиду е╦ незнания турецкого языка - только е╦ проблемы.
Она должна иметь доказательства, что про не╦ говорили плохое, иначе она не права. Презумпция невиновности.
Сама она не полезла за плохим словом в карман, и оскорбила невиновного. И кроме того:
1. Если возникла конфликтная ситуация по обоюдной вине, то более цивилизованный и воспитанный человек обязан сделать первым шаг навстречу.
2. Даже если реб╦нок неправ, то он же - реб╦нок! Нельзя требовать от него взвешенного разумного поведения. В этом случае извинения - символ разумности и нежелания раздувать конфликт, стремление к миру и хорошим взаимоотношениям.
3. Нежелание извиниться порождает такое же поведение у других детей, и они из ложного чувства гордости готовы конфликтовать. Надо учить детей избегать конфликтов, а не поощрять их.
Девочка прилюдно обозвала парня нехорошим словом по-немецки: это нельзя трактовать иначе как оскорбление.
То, что ей при этом показалось ввиду е╦ незнания турецкого языка - только е╦ проблемы.
Она должна иметь доказательства, что про не╦ говорили плохое, иначе она не права. Презумпция невиновности.
Сама она не полезла за плохим словом в карман, и оскорбила невиновного. И кроме того:
1. Если возникла конфликтная ситуация по обоюдной вине, то более цивилизованный и воспитанный человек обязан сделать первым шаг навстречу.
2. Даже если реб╦нок неправ, то он же - реб╦нок! Нельзя требовать от него взвешенного разумного поведения. В этом случае извинения - символ разумности и нежелания раздувать конфликт, стремление к миру и хорошим взаимоотношениям.
3. Нежелание извиниться порождает такое же поведение у других детей, и они из ложного чувства гордости готовы конфликтовать. Надо учить детей избегать конфликтов, а не поощрять их.
Сон разума рождает чудовищ (с)
21.02.06 01:18
в ответ Derdiedas 20.02.06 23:58
Уважаемый Derdiedas! Безусловно, когда речь идет о цивилизованности и воспитанности, то именно такие методы не только приемлемы, но и обязательны!
Но когда речь идет о постоянном прессинге группой или одним отдельно взятым м-м-м... "лидером" одного слабого человека, к тому же ребенка (а мне почему-то кажется, что это был не первый подобный случай, хоть автор об этом ничего не сказала, а может быть и не знала), то о какой цивилизованности и воспитанности может идти речь?
Пишу не голословно. Моя дочь в таком же возрасте переживала тоже такой же прессинг из "того же места". Так вот у нее в нужный момент не нашлось нужного "плохого" слова, либо "дурное" воспитание не позволило его произнести. И ребенок просто потерял интерес
к школе. Там, правда, фигурировал не "турецкий мальчик", а две "турецкие девочки", ну и еще половина класса из молчаливой "группы поддержки".
Слава Богу, нами было это, не скажу, что вовремя, но все же замечено. Были разговоры с дочерью, с учительницей, с дирекцией. Сейчас более-менее стабилизировалось, но последствия до сих пор еще остались. И после всего этого, извините, но Вы не уговорите меня, что нужно просто извиниться перед хамом, и сразу же наступит идиллия.



NEW 21.02.06 01:20
в ответ eh-prokachu 20.02.06 08:02
Мама на стороне девочки. Ее,девочку, пожурили за употребление плохого слова. Хотя ребёнок удивился : " В школе часто говорят это слово и многие дети так обзываются." Извиняться ее не заставляют, хотя и не хвалят за содеянное. Стараются этой темы не касаться.
'Мечты сбываются!' http://groups.germany.ru/475255Chi non ama non sarà amato mai
NEW 21.02.06 01:29
в ответ солистка 20.02.06 22:59
подруги не было. она была единственной из "нетурков" на площадке. наверно, это ее и обидело, что о ней говорили на турецком. она себе уже напридумывала, что с нее смеялись, т.к. она потолстела и выглядела неуклюже на площадке.
'Мечты сбываются!' http://groups.germany.ru/475255Chi non ama non sarà amato mai
NEW 21.02.06 01:38
о других случаях, даже если они имели место, мне неизвестно.
вы знаете, а девочка больше не ходит гулять на улицу. только с одной немецкой девочкой-соседкой выходит собаку выгуливать.
в ответ burn0_7 21.02.06 01:18
В ответ на:
а мне почему-то кажется, что это был не первый подобный случай, хоть автор об этом ничего не сказала, а может быть и не знала
а мне почему-то кажется, что это был не первый подобный случай, хоть автор об этом ничего не сказала, а может быть и не знала
о других случаях, даже если они имели место, мне неизвестно.
вы знаете, а девочка больше не ходит гулять на улицу. только с одной немецкой девочкой-соседкой выходит собаку выгуливать.

'Мечты сбываются!' http://groups.germany.ru/475255Chi non ama non sarà amato mai
NEW 21.02.06 01:52
Вот именно об этих симптомах я и говорю. И родители должны сейчас в полной мере показать ей свою поддержку и свое участие, что они на ее и только на ее стороне, что они готовы и способны ее защитить.
в ответ Wermut 21.02.06 01:38
В ответ на:
вы знаете, а девочка больше не ходит гулять на улицу. только с одной немецкой девочкой-соседкой выходит собаку выгуливать.
вы знаете, а девочка больше не ходит гулять на улицу. только с одной немецкой девочкой-соседкой выходит собаку выгуливать.
Вот именно об этих симптомах я и говорю. И родители должны сейчас в полной мере показать ей свою поддержку и свое участие, что они на ее и только на ее стороне, что они готовы и способны ее защитить.