если неработающий супруг начинает работать, то нетто-доход семьи может уменьшиться
если муж хорошо зарабатывает, а подоходный платит только по 3-классу, то выход на работу неработающего супруга может привести к уменьшению общего дохода семьи (придётся подавать декларацию и доплачивать подоходный)
в интернете есть калькуляторы
тот же
brutto netto rechner
не факт.
если муж хорошо зарабатывает, а подоходный платит только по 3-классу, то выход на работу неработающего супруга может привести к уменьшению общего дохода семьи (придётся подавать декларацию и доплачивать подоходный)
доходом является то, что остается после подачи налоговой декларации и принятия решения по ней. если Вы сможете найти пример, что при выходе второго супруга на работу суммарный доход семьи уменьшается, то прошу его привести.
доходом является то, что остается после подачи налоговой декларации и принятия решения по ней. если Вы сможете найти пример, что при выходе второго супруга на работу суммарный доход семьи уменьшается, то прошу его привести.
написал же как это работает:
(оч.) высокий доход + 3 класс (нет необходимости подавать декларацию, если только 1 работает)
поэтому супруга работает на макс. Mini-Job
написал же как это работает:
(оч.) высокий доход + 3 класс (нет необходимости подавать декларацию, если только 1 работает)
поэтому супруга работает на макс. Mini-Job
приведите конкретный пример с зарплатой в обоих вариантах (зарплата мужа не изменяется).
приведите конкретный пример с зарплатой в обоих вариантах (зарплата мужа не изменяется).
вы издеваетесь?
там считать надо, скрипеть мозгом.
а сегодня воскресенье
вы издеваетесь?
издеваетесь здесь вы и остальные, которые делают вбросы по вам неизвестной теме.
Вы начали с хорошего дохода, который превратился в очень хороший.
Давайте для начала, какой доход в вашем понимании хороший? Те, у кого доход очень хороший чаще всего застрахованы не в госстраховке и платят так и так за каждого члена семьи, включая детей, дополнительно.
Не раскрыта тема, почему хорошо зарабатывающие, по частой версии форума, женятся исключительно на дурах, которые в лучшем случае смогут принести домой 1000 €.
вы издеваетесь?
там считать надо, скрипеть мозгом.
а сегодня воскресенье
если Вы делаете утверждения противоречащие логике и практическому опыту, то будьте добры привести пример, в котором жена выходит на работу скажем на 1000 евро/месяц (брутто), в результате чего у семьи по результатам года остается меньше денег.
если Вы делаете утверждения противоречащие логике и практическому опыту, то будьте добры привести пример, в котором жена выходит на работу скажем на 1000 евро/месяц (брутто), в результате чего у семьи по результатам года остается меньше денег.
за 1000 евро брутто?
однозначно меньше.
вы поняли, что в этом случае надо подавать декларацию и доплачивать налог?
а если она сидит дома - то декларацию подавать семья не обязана и с мужа вычтут по 3-му классу.
а если он подаст декларацию, то ему придётся доплатить.
а если она сидит дома - то декларацию подавать семья не обязана и с мужа вычтут по 3-му классу
Странно,почему именно в таком случае FA меня заставил подавать декларацию
Странно,почему именно в таком случае FA меня заставил подавать декларацию.
Это вам надо у ФА спросить, ибо 3/5 класс при неработающем 5 классе подавать декларацию не обязаны.
Это вам надо у ФА спросить, ибо 3/5 класс при неработающем 5 классе подавать декларацию не обязаны.
при этом очевидно, что человек не может быть в выигрыше от неподачи декларации, поскольку иначе государство вряд ли дало такую привилегию...
за 1000 евро брутто?
однозначно меньше.
вы поняли, что в этом случае надо подавать декларацию и доплачивать налог?
а если она сидит дома - то декларацию подавать семья не обязана и с мужа вычтут по 3-му классу.
а если он подаст декларацию, то ему придётся доплатить.
нет не понял. докажите с цифрами, что придется доплатить, а не, наоборот, государству придется вернуть переплаченное.
Не раскрыта тема, почему хорошо зарабатывающие, по частой версии форума, женятся исключительно на дурах, которые в лучшем случае смогут принести домой 1000 €.
Тоже очень интересна эта тема. У моих клиентов жены тоже весьма недурно зарабатывают.
уважаемые дамы, прошу вернуться к теме дискуссии.
У меня у знакомых так получилось, пришлось доплачивать, как жена вышла на 5 класс, а раньше возвращали. Но с цифрами не докажу, мне их неудобно спрашивать о зарплате, просто помню, что жаловались пару лет назад на такой поворот событий.
То, что часто приходится доплачивать налог( при 3/5) никто не оспаривает. Спорно, что в конечном итоге после уплаты налогов остается меньше денег, чем было при неработающей жене.
*если он /работающий 3й класс при неработающем 5м классе /подаст декларацию, то ему придётся доплатить.*
если он /работающий 3й класс при неработающем 5м классе /подаст декларацию, то ему скорее всего придётся доплатить чуть чуть или совсем ноль или даже вернут если есть расходы у 3 на поездку до работы и werbungskosten
У меня у знакомых так получилось, пришлось доплачивать, как жена вышла на 5 класс, а раньше возвращали. Но с цифрами не докажу, мне их неудобно спрашивать о зарплате, просто помню, что жаловались пару лет назад на такой поворот событий.
вопрос не в этом, а в том, заработали ли муж с женой за год больше нетто после того, как она вышла на работу, и ответ на этот вопрос должен быть утвердительный.
да, если кто то второй начинает работать, конечно доход возрастает, это факт.
Муж работает получает 155000 брутто, до налогов доход 134.000, налог 34.000, после налога доход 100.000 нетто.
Жена пошла работать чуть выше миниджоба чтоб не платить в год мед страховку с зарплаты мужа,
жена получает 7500 брутто, или до налогов 6000,
доход до налогов у семьи становится 140.000, налог на семью 37.000 итого доход после налога 103.000
Получается доход на семью вырос со 100.000 до 103.000, ещё и жена работает, и пенсионные платит, одни плюсы.
Спорно, что в конечном итоге после уплаты налогов остается меньше денег, чем было при неработающей жене.
Думаю, вполне реальная ситуация, если сравнить даже обычную среднестатистическую зарплату одного+базис (603 € сейчас) второго с той же обычной зарплатой одного+тайльцайт, скажем, в 650-800 евро брутто второго. Даже просто минус соц.отчисления с этого тайльцайт и уже меньше нетто будет, а еще налоги, причем с суммарного дохода.
Нетто с 800 евро брутто по 5 классу = 550 евро (vs. 603 на базисе). Т.е. уже факт на лицо, что такое возможно.
Я просто не имею рехнера, который сразу на двоих считает, чтобы это посмотреть.
разве миниджоб / базис может быть основной работой? разве законом не предусмотрено что миниджоб / базис это только подработка к уже имеющейся работе? или ?
да, если кто то второй начинает работать, конечно доход возрастает, это факт.
Муж работает получает 155000 брутто, до налогов доход 134.000, налог 34.000, после налога доход 100.000 нетто.
Жена пошла работать чуть выше миниджоба чтоб не платить в год мед страховку с зарплаты мужа,
жена получает 7500 брутто, или до налогов 6000,
доход до налогов у семьи становится 140.000, налог на семью 37.000 итого доход после налога 103.000
Получается доход на семью вырос со 100.000 до 103.000, ещё и жена работает, и пенсионные платит, одни плюсы.
видите, как хорошо!
разве законом не предусмотрено что миниджоб / базис это только подработка к уже имеющейся работе? или ?
Нет, конечно, никакого такого закона нет. Миниджоб может быть и сам по себе, только один.
Думаю, вполне реальная ситуация, если сравнить даже обычную среднестатистическую зарплату одного+базис (603 € сейчас) второго с той же обычной зарплатой одного+тайльцайт, скажем, в 650-800 евро брутто второго. Даже просто минус соц.отчисления с этого тайльцайт и уже меньше нетто будет, а еще налоги, причем с суммарного дохода.
Нетто с 800 евро брутто по 5 классу = 550 евро (vs. 603 на базисе). Т.е. уже факт на лицо, что такое возможно.
Я просто не имею рехнера, который сразу на двоих считает, чтобы это посмотреть.
во1х, мы сравниваем 650-800€ не с 603€, а с 0€.
во2х, после подачи налоговой декларации в семье все-равно должно остаться больше.
в качестве рехнера попробуйте Elster.
Для этого не нужен специальный рехнер.
Суммируете зарплаты супругов, делите сумму на 2. Результат вносите в обычный рехнер два раза. Один раз с штоерклассом 5, другой. - с 3. Ну или можете оба раза с штоерклассом 4.
Результаты суммируете
во1х, мы сравниваем 650-800€ не с 603€, а с 0€.
С какой стати? В рамках темы речь о выходе на работу социалферзихерунгспфлихтиг. В этом случае базис по ту же сторону баррикады, что и отсутствие работы вообще.
во2х, я уверен, что после подачи налоговой декларации будет с 650-800 евро брутто, в семье останется больше,
А я уверена, что ещё меньше, т.е. прийдется еще доплатить ФАту.
в качестве рехнера попробуйте Elster
Вы тоже можете это сделать, мне сейчас не с руки. Или может здесь штоербераторы отметятся. Мало того, я как-то даже задавала вопрос по налогам и обсуждение с расчетами пришло к тому, что тайльцайт в этом случае оказался менее выгодным, чем базис (было давно, подробностей не помню, но тогда и граница базиса была значительно ниже).
во1х, мы сравниваем 650-800€ не с 603€, а с 0€.
С какой стати? В рамках темы речь о выходе на работу социалферзихерунгспфлихтиг. В этом случае базис по ту же сторону баррикады, что и отсутствие работы вообще.
во2х, я уверен, что после подачи налоговой декларации будет с 650-800 евро брутто, в семье останется больше,
А я уверена, что ещё меньше, т.е. прийдется еще доплатить ФАту.
в целом, того, что Вы утверждаете, не может быть ввиду математики. пусть S - налог который уплачивается с суммы доходов B.
функция S(B) хорошо известна и установлена законом. можно тривиально доказать что функция B-S является монотонно возрастающей функцией (как это и должно быть).
нет, в данном теме обсуждается именно законопроект о дополнительном взносе на неработающего (или работающего на "базис") супруга, посмотрите на заголовок ветви
Вот именно, и именно поэтому, в данном контексте, работающие на базис в той же категории, что и неработающие. И вопрос (по ходу обсуждения) возник: возможно ли уменьшение семейного нетто-дохода, если второй выходит тоже на (социалферзихерунгспфлихтиге) работу.
в целом, того, что Вы утверждаете, не может быть ввиду математики. пусть S - налог который уплачивается с суммы доходов B.
функция S(B) хорошо известна и установлена законом. можно тривиально доказать что функция B-S является монотонно возрастающей функцией (как это и должно быть
Хотелось бы, тем не менее, в цифрах, например по приведенному мною выше примеру.(скажем 4.000 в месяц брутто у одного супруга и базис 603 у второго, против второй выходит на тацльцайт 800 со всеми отчислениями). И только эльстера не хватит, чтобы ответить на вопрос как будет выглядеть их семейный нетто-доход (больше, столко же или возможно меньше?). здесь бы больше подошел именно брутто-нетто рехнер, ибо кроме налогов с зарплаты тайльцайт удержатся и соц.отчисления (в отличие от базиса).
Вот именно, и именно поэтому, в данном контексте, работающие на базис в той же категории, что и неработающие. И вопрос (по ходу обсуждения) возник: возможно ли уменьшение семейного нетто-дохода, если второй выходит тоже на (социалферзихерунгспфлихтиге) работу.
Хотелось бы, тем не менее, в цифрах, например по приведенному мною выше примеру.(скажем 4.000 в месяц брутто у одного супруга и базис 603 у второго, против второй выходит на тацльцайт 800 со всеми отчислениями). И только эльстера не хватит, чтобы ответить на вопрос как будет выглядеть их семейный нетто-доход (больше, столко же или возможно меньше?). здесь бы больше подошел именно брутто-нетто рехнер, ибо кроме налогов с зарплаты тайльцайт удержатся и соц.отчисления (в отличие от базиса).
в случае перехода с базиса на примерно такую же по зарплате "социалферзихерунгспфлихтиге" работу, наверное действительно могут быть потери, поскольку базис является "ворбестеуерт" и соответственно не учитывается при подсчете годового дохода семьи. но изначально речь шла именно о неработающем супруге.
https://www.lfst.bayern.de/steuerinfos/steuerberechnung/pr... я для двоих использую этот просто в Dem Progressionsvorbehalt unterliegende Ersatzleistungen und Einkünfte in Euro вписываю 0. и использую Splittingtarif. это чтобы по быстрому. но надо отнять все - чтобы получить Zu versteuerndes Einkommen. И вербунгскостен и форзорге и зондераусгабен.
Спасибо!
Но там только одна эта зарплата вроде бы. Не понятно, что происходит при этом с первой (4000 брутто /месяц) зарплатой. Т.е, что получится в сумме в итоге в обоих вариантах: как если 4.000 брутто у одного+603 базис у другого.vs.
4.000 брутто у одного+750 тайльцайт у другого?
Если по простому рехнеру считать сперва 3 класс первого и 5 класс второго и сложить их нетто, а потом то же самое 4/4. Но тогда не корректно получается, т.к. сумма для налогообложения их отдельно и суммарно будет разная, а значит может быть разная налоговая ставка. А если сперва сложить брутто зарплаты и снять налог (по 4/1) классу, то второй фрайбетраг не учитывается.
Я показала на примере одного какая примерно граница,когда мидиддоб становится выгодной относительно миниджоб и примерно сколько часов для этого нужно работать при минимальной зп. Привела примеры 4 и 5 штойеркласс. А рехнер со шплиттингтарифом я дала вам если хотите поиграть с разными цифрами.По моему и на сайте финанцамта есть рехнер для шплиттинга.но я пользуюсь этим. Иногда возникают разные алг и кранкенгельд. в общем хороший рехнер.и для одиночек тоже.Главное вносить правильные цифры.
Во втором примере по 5 классу видно что нужно зарабатывать почти на 270 евро больше,чтобы доход остался как и раньше. Но это тоже не совсем корректно.при таком заработке надо подавать уже декларацию и есть риск нахцалунга. В общем надо поиграть с числами.Главное корректно определить налогооблагаемый минимум. Я в этом случае использую сначала нетто брутто рехнер. Оттуда беру социальные отчисления.отнимаю их от брутто.потрм вербунгскостен.здесь наверно корректно отнять у каждого 1230 паушале. Там еще какие то есть отчисления типа 34 евро намкаждого,но это уже малопринципиально..и итоговые числа в рехнер. А потом тоде самое если миниджоб. И сравнить.
но конечно это все первое приближение.надо считать с определенными цифрами.например у мужа 72000 в год брутто и у жены базис 600 в месяц. Т.е. чистыми 7200 плюс к нетто мужа по третьему классу. А вот когда начинается мидиджоб туту уже другая история. С нее не только соц начисления удерживают.но и она поднимает налогооблагаемый доход. И так серьезно поднимает. При относительно высокой зарплате мужа налог в итоге поднимается прилично. В общем надо сесть и внимательно посчитать сколько часов должна теперь работать жена,чтобы выйти на уровень зарплата плюс миниджоб.
а если она сидит дома - то декларацию подавать семья не обязана и с мужа вычтут по 3-му классу.
т.е. семья теряет возможные возвраты по Werbungskosten/Handwerkerkosten/Haushaltsnahedienstleistungen?
Нужно не забывать, что с ростом дохода, растет ставка облагаемого налога и возможно, семья лишается разных других доплат или как раз будет обязана где-то платить больше. Например, те же садики. Так что нужно смотреть, что остается, или второй супруг по сути идет на 1 евро джоб и тратит на это 40 часов своей жизни в неделю.
семья лишается разных других доплат или как раз будет обязана где-то платить больше. Например, те же садики
если семья получает подобные доплаты, то работа второго члена семьи уже давно не возможность, а обязанность
Это всего лишь ваше личное мнение. Если смотреть с экономической т.з. это может быть невыгодно. Это может быть на практике меньше, чем Ehrenamt.
Осталось только статью за тунеядство устроить, партия с генсеком фд Ляйен уже есть. Что-то очень напоминает. Но там мед обслуживание бесплатное было.
ну так объясните мне, чем семья на дотациях так выгодна? Этож почти уровень социала
добровольную подачу никто не отменял. Если есть что списывать.
семья лишается разных других доплат или как раз будет обязана где-то платить больше. Например, те же садики
если семья получает подобные доплаты, то работа второго члена семьи уже давно не возможность, а обязанность
Это всего лишь ваше личное мнение.
Ну тогда нас тут минимум двое с таким мнением.
Осталось только статью за тунеядство устроить, партия с генсеком фд Ляйен уже есть. Что-то очень напоминает. Но там мед обслуживание бесплатное было.
Я очень не против, если будут гнать на работу тех, кто может работать, но по причине наличия в Германии социальной подушки, не работает.
И медицинское обслуживание у неработающих/на дотациях фактически бесплатное.
Как раз этих гнать не будут. Тут речь шла о гонениях тех, кто занимается домохозяйством и содержится работающим супругом.
Хотя не так давно был большой хайп сколько денег стоит работа выполняемая по дому - дети, уборка, готовка. Типа у женщин это как вторая смена.
мужикам это неинтересно. не царское это дело в бытовые вопросы углублятся. а стоит эта работа очень дорого. Можно прикинуть сколько обойдется официальная приходящая домработница. А уроки с детьми - сколько берут репетиторы.дети - это труд 24/7.
Например, те же садики. Так что нужно смотреть, что остается, или второй супруг по сути идет на 1 евро джоб и тратит на это 40 часов своей жизни в неделю.
наконец-то хоть кто-то посмотрел на всю эту историю с этой стороны.
Математика - это прекрасно. Тут подсчитали, что семья на 3 тыс в год нетто больше получит. Вот здорово, блин! 250 евро в месяц заработает. Это сколько в час получается?
А еще детей в продленку (за нее заплатить надо, кстати) вместо того чтобы самой проследить, чтобы после школы уроки нормально сделали, по врачам надо после работы успеть, итд. итп. Супер выигрыш для семьи
прошу в этой ветви обсуждать исключительно возможность уменьшения нетто-заработка семьи при выходе неработавшего ранее супруга на работу с точки зрения законодательства. общие соображения о целесообразности выхода на работу можно обсудить в форуме "Спроси совет".
у немецкой налоговой высокий паушаль для вербунгскостен. если нет таких позиций то особенно ничего и не спишешь. ну там можно хандверкеляйстунген. они экстра идут.может чтото зондераусгабен.не все подают декларации. Не все должны
издеваетесь здесь вы и остальные, которые делают вбросы по вам неизвестной теме.
у топика была предыстория
https://foren.germany.ru/legal/f/42197094.html?Cat=&page=0...
в ней был дан совет: идти работать
на это я заметил
если неработающий супруг начинает работать, то нетто-доход семьи увеличивается не всегда
Странно,почему именно в таком случае FA меня заставил подавать декларацию
FA в редких случаях может обязать подавать декларацию и при отсутствии обязанности это делать.
я бы посоветовал им позвонить и сказать, что доходов по 5 классу не имеется.
они уберут в своей программе соответствующую галку и она перестанет от вас требовать подать декларацию (на более поздних стадиях угрожать Zwangsgeld-ом)
ещё некоторые принимают присылание FA иногда "напоминание" за "обязывание"
То, что часто приходится доплачивать налог( при 3/5) никто не оспаривает.
просто камень с души
Спорно, что в конечном итоге после уплаты налогов остается меньше денег, чем было при неработающей жене.
ниже подробно разобрали, не забываем, что это не про сферического коня в вакууме, а история с предысторией.
если он /работающий 3й класс при неработающем 5м классе /подаст декларацию, то ему скорее всего придётся доплатить чуть чуть или совсем ноль или даже вернут если есть расходы у 3 на поездку до работы и werbungskosten
да не надо думать, есть калькуляторы.
поездки на работу до определённого расстояния покрываются уже предоставленной "скидкой".
Werbungskosten у обычных людей, не работяг
на это я заметил
если неработающий супруг начинает работать, то нетто-доход семьи увеличивается не всегда
всегда. примера с числами, доказывающего обратное, Вы до сих пор не привели.
да не надо думать, есть калькуляторы.
вот и приведите результат калькуляции, в которой приходится "доплатить" и объясните откуда эта доплата взялась.
если неработающий супруг начинает работать, то нетто-доход семьи увеличивается не всегда
Вряд ли сможете докзать это голословное утверждение. Нетто по зарплатам точно увеличится. Единственный вариант, в теории, когда с выходом на работу супруга теряются какие-нибудь пособия.
всегда. примера с числами, доказывающего обратное, Вы до сих пор не привели.
и не приведет, потому как не сумеет. Даже и пытаться калькулировать незачем.
Доход это целое. Налог это всегда часть. Часть в нашей вселенной больше целого быть не может.
Вряд ли сможете докзать это голословное утверждение. Нетто по зарплатам точно увеличится. Единственный вариант, в теории, когда с выходом на работу супруга теряются какие-нибудь пособия.
вам выше с цифрами написали.
и это ещё 
ariadna* МРОТ взяла (не работавшим долгое время его не обязаны платить).
и не приведет, потому как не сумеет. Даже и пытаться калькулировать незачем.
Доход это целое. Налог это всегда часть. Часть в нашей вселенной больше целого быть не может.
я уже в пятый раз пишу фантазёрам и теоретикам: как работает эта схема.
а если супруга сидит дома - то декларацию подавать семья не обязана и с мужа вычтут по минимуму, по 3-му классу.
а если он подаст декларацию, то им придётся доплатить.
ариадна сравнивала базис и миди , а не то, о чем спор! А вы никакую схему не описали. Признайте уже!
Другое дело, что соотношение потраченного на работу времени и финанс. выхлопа может быть неоптимальным/невыгодным
ариадна сравнивала базис и миди , а не то, о чем спор! А вы никакую схему не описали. Признайте уже!
зачем мне второй раз описывать тоже самое?
Другое дело, что соотношение потраченного на работу времени и финанс. выхлопа может быть неоптимальным/невыгодным
мы опять о сферическом коне в вакууме?
вам выше с цифрами написали.
Не нашел там ничего доказывающего ваше голословное утверждение:
если неработающий супруг начинает работать, то нетто-доход семьи увеличивается не всегда
Прошу привести ваши расчеты.
опять о сферическом коне в вакууме?
мы ждём с нетерпением подтверждения ваших слов
я уже в пятый раз пишу фантазёрам и теоретикам: как работает эта схема.
а если супруга сидит дома - то декларацию подавать семья не обязана и с мужа вычтут по минимуму, по 3-му классу.
а если он подаст декларацию, то им придётся доплатить.
Да нет никакой схемы , можете доказывать и шестой раз и седьмой, руками размахивать - толку не будет
потому что от зарплаты супруги после доплаты всегда что-то останется. вы этот факт просто тупо игнорируете.
мы ждём с нетерпением подтверждения ваших слов
отучайтесь говорить за всех
приучайтесь говорить за себя.
вам выше всё уже привели с цифрами.
отучайтесь говорить за всех
приучайтесь говорить за себя.
Командовать будете там, где вам разрешено, если такое место существует.
вам выше всё уже привели с цифрами
Ничего подобного, примеры не имеют ничего общего с вашими голословными утверждениями
мы ждём с нетерпением подтверждения ваших слов
отучайтесь говорить за всех
приучайтесь говорить за себя.
Я тоже жду.
Хотя прекрасно знаю, что идиотское высказывание, противоречащее здравому смыслу, останется идиотским и ты будешь крутится, как уж на сковородке, вместо того, чтобы просто признаться в неправоте и неумении считать.
вам выше всё уже привели с цифрами.
Нет, это всё не по теме и не по выданному идиотскому высказыванию.
вам выше всё уже привели с цифрами.
номер поста - который с цифрами - не сочтите за труд указать. А то перебрал все страницы - ни цифр не вижу, ни где у "ариадны" МРОТ.
твоему здравому смыслу, заметь.
очередной переход на личности на праве
Я тоже жду.
Хотя прекрасно знаю, что идиотское высказывание, противоречащее здравому смыслу, останется идиотским и ты будешь крутится, как уж на сковородке, вместо того, чтобы просто признаться в неправоте и неумении считать.
для этого надо прочитать и понять смысл двух длинных топиков.
но с телефона это сделать сложно, так что шансов у тебя нет.
Естественно. Подождём, может он, как он в АиМ рассказывал, купит побольше монитор, чтобы лучше понимать написанное. А то 34 дюймов ему похоже недостаточно.
А причём тут ваш пример с Minijob, если в условии задачи было сказано, что супруга Неработающая?
Такой возможности нет, поэтому совершенно непонятно о чём можно так долго спорить..
Если семья Не обязана подавать декларацию, то её добровольная подача Не приводит к доплате.
Вот именно, измеряют условия задачи, а потом постят простыни расчетов, которые к обсуждаемой теме никакого отношения не имеют.
у немецкой налоговой высокий паушаль для вербунгскостен. если нет таких позиций то особенно ничего и не спишешь.паушаля достигается если до работы 18км. Редко кто живёт в трёх метрах от бюро/заводской проходной.
не все подают декларации. Не все должны
каждый сам себе злобный буратино. у меня даже был возврат когда мне на работу 3х км ехать надо было, по первому классу.
По-первому классу всегда переплачиваешь. Так что, немудренО
По-первому классу всегда переплачиваешь.
Если бы слово "всегда" изменить на "обычно", то было бы правильно.
😉
Точно. Хотела даже исправить:-) Но поленилась.
это было ответвление дискуссии от поста 20. Показала абсурдность налогобложения базиса в семье. и как уменьшается нетто семьи если заработает жена больше на 1 евро в год. Тема была сначала об оплате неработающей жены. Которая не платит в кк. Работа на базис выполняет те же условия. Жена застрахована ,но взносы не платит. И для тог,чтобы с мужа не снимали 2.5 проц брутто она должна зарабатывать на 1 цент в год больше,чем разрешенный базис. и тут происходит проседание семейного нетто. и чем больше заработок мужа,тем сумма проседания больше.
если муж хорошо зарабатывает, а подоходный платит только по 3-классу, то выход на работу неработающего супруга может привести к уменьшению общего дохода семьи
Вот ваше исходное утверждение.
Назовите номер поста, подтверждающего его верность.
🤦♂️🤦♂️🤦♂️ Господи, да не становится меньше дохода. Разберитесь уже как работают налоговые классы.
И я не понимаю ,в чем проблема заранее рассчитать сколько доплатить? Еще много лет назад, когда я только начинала работать и пошла на Teilzeit я сразу посчитала по калькулятору сколько в конченом итоге переплата и заранее каждый месяц с зарплаты отделяла нужную сумму.
Это элементарный математичсекий расчет.
Если работа станет постоянный то есть смысл просто сменить налоговый класс. И все
Показала абсурдность налогобложения базиса в семье. и как уменьшается нетто семьи если заработает жена больше на 1 евро в год.
вы рассматриваете чисто теоретическую пограничную ситуацию. Рассмотрите ситуацию, когда жена зарабатывает не на 1 цент или 1 евро больше миниджоба (что в реальной жизни имеет смысл только в целях ее страхования в госстраховке при приватной страховке мужа), а что-то более менее практическое, хотя бы на тайльцайт. Скажем, 1000 или 1500 - и как проседает семейное нетто при всех вычетах из ее заработка.
И кстати чего вы все уперлись в неработающую именно жену? Я вот знаю одну семью, в которой жена врач в клинике на 120 тыс. в год, а муж груши околачивает. Пользуйтесь терминологией финанцамта: Супруг А, Супруг
В
!!!
В сообщении #34 эта ситуация рассматривается, при брутто зарплате второго >870 евро семья выходит в плюс.
В сообщении #34
ну, это все верно - но совершенно из другой оперы. То есть не по теме ветки
тема не была - выгодно ли переходить на мидиджоб с миниджоба.
тема была - супруг не работал, а потом стал работать
а не - супруг работал на миниджобе, а потом продолжил работу на мидиджобе.
Почувствуйте разницу.
Потому что если супруг не работал, а потом стал работать - семья выходит в плюс с первого заработанного евро.
мой швагер работает в семье один. Жена,кузина моя, не работает, двое детей.
Он получает 8300 /месяц. Все на его семейной страховке. Оба ребенка в частную школу ходят, потому что в гос. школу просто не выгодно.
Каждый год подает декларацию и им еще 800 евро возвращают.
Надумала она на работу выходить, но нем образования нет, соотвественно З/П будет мизерная Посчитали они, что с ее выходом на работу, на полный день, самой придется платить мед страховку , а у мужа размер налога подскочит и будет равен ее зарплате. И при этом, ее целыми дями нет дома и дети должны все сами.
Но она уперлась , ибо дети старшекласники и времени много освободилось. И нашли c бератором такой выход: Она работает на миниджоб , а мужа дополнительно оформила тальцайт , но работает она. Мед страховка осталась от мужа.
У меня с мужем тоже похожая ситуация: Муж один работает и зарабатывает около 20 000.
Нем. образования у меня нет. Желания работать на кого - то тоже нет.
Сколько же часов муж якобы официально в неделю работает?
Сколько же часов муж якобы официально в неделю работает?
А в чем подвох в вопросе про 20.000 EUR?
Ну, мой знакомый Personalleiter на фирме получает где-то 29.000 Евро в месяц брутто. По договору.
Налоговые классы - тут всегда речь идёт о предоплате налога. Конечный подоходный налог - по налоговой декларации.
Вы о чем? Меня заинтересовали исключительно рабочие часы мужа по договорам.
Она работает на миниджоб , а мужа дополнительно оформила тальцайт , но работает она. Мед страховка осталась от мужа.
разьясните схему: он по шестому что ли на тайльцаит оформился? И это оказалось выгодней, чем жене по пятому?
а если супруга сидит дома - то декларацию подавать семья не обязана и с мужа вычтут по минимуму, по 3-му классу.
а если он подаст декларацию, то им придётся доплатить.
С чего бы? Родители каждый год подают, всегда хоть немного возврата есть (Werbungskostenpauschale не превышается). Потому что редко когда настолько точно считается, или ещё дополнительно что-то можно списать.
Не знаю уж, что должны так криво посчитать в бухгалтерии, чтобы налоги настолько неправильно в пользу сотрудника отчислить. Тем более настолько много, что это превысит дополнительный доход в несколько сотен в месяц.
И кстати, наличие дохода по 5 классу не единственная причина для обязательной подачи декларации. Могут например быть доходы с капитала за границей, или доходы со сдачи в аренду, Elterngeld итд.
разьясните схему: он по шестому что ли на тайльцаит оформился? И это оказалось выгодней, чем жене по пятому?
Как я понимаю: муж 3 класс + 6 класс ( все что выше Minijob работа жены)
Жена- Minijob.
И это выгодней, чем просто 3 и 5 , потому что это классический Minijob, паушальный налог перенял работодатель и этот доход выведен из общего дохода семьи.
Муж нужен в схеме, по причине невозможности жене иметь на одной фирме оба вида заработка
Или два раза миниджоб, оформили двоих, работает одна
Здесь выгода не в налогах: если бы жена сама была оформлена на Minijob + Teilzeit у разных работодателей, то по налогам было бы тоже самое, что и в имеющейся у супругов схеме.
Здесь вся экономия именно в страховках: муж уже зарабатывает на основной работе выше граница по страховкам и следовательно для него эта вторая работа идёт уже без страховок.
Если бы жена работала на Teilzeit сама, то ей бы пришлось платить страховки.
Но это же незаконная схема и обман социальной системы...
И нашли c бератором такой выход: Она работает на миниджоб , а мужа дополнительно оформила тальцайт , но работает она. Мед страховка осталась от мужа.
Тут в схеме еще и бератор. Это точно Германи?
Да, это Германия. А вы думаете, здесь одни святые живут?
Здесь выгода не в налогах: если бы жена сама была оформлена на Minijob + Teilzeit у разных работодателей,
Разве в описаном выше случае была возможность оформления у двух работодателей? Я поняла, что муж и жена работают у одного. По налогам выгоднее было бы и мужа на Minijob, а не Teilzeit. Но видать работы много
Или два раза миниджоб, оформили двоих, работает одна
Или три и более. Главное чтобы родственников хватило.
Я прокомментировала один конкретно описаний случай.
Да, тоже думаю, что жена и муж, на второй работе, работают у одного работодателя.
А что незаконного в такой форме?
А кто там эту работу в реале выполняет и собирается выполнять, могли и не уточнять и не обсуждать.
Можно подумать, всякие трюки как налоги минимизировать, в Германии ноу гоу, даже бераторы по этиму профилю есть.
А что незаконного в такой форме?
Всё ибо Steuerhinterziehung & Sozialversicherungsbetrug!
Можно подумать, всякие трюки как налоги минимизировать, в Германии ноу гоу, даже бераторы по этиму профилю есть.
Разница в том, законно или нет!
А кто там эту работу в реале выполняет и собирается выполнять, могли и не уточнять и не обсуждать.
т.е. наняли мужчину , а пришла женщина и никого это не интересовало? рассказывайте сказки , всё там сразу обсудилось
а если ещё какой несчастный случай случится , то получат все по полной, в том числе и работодатель
знаю семью, где жена на двух мини работает( одна на ней, другая на муже), на муже Datenerfassung Job, работодатель не знает, что там жена все делает, 100% работа из дома . Так что все возможно.
знаю семью, где жена на двух мини работает( одна на ней, другая на муже), на муже Datenerfassung Job, работодатель не знает, что там жена все делает, 100% работа из дома .
плохо верится, что там коммуникация с работодателем только письменно происходит . имхо, непосредственный шеф знает
н.п.
помнится лет 10-12 назад была в моем бюро проверка моих клиентов от DRV. Прюфер решил сделать паузу, сел напротив меня и начал рассказывать страшилки: типа вы представляете, что народ вытворяет - и то, и это, и про миниджобы и прочее... а я сижу, слушаю его и думаю - если все эти схемы вам так хорошо известны, чего ж вы ничего не делаете, чтобы им воспрепятствовать? Судя по тому, что годы идут, а ничего не меняется, значит, те, кто принимает решения, не считают нужным с ними бороться. То есть это конесчно нехорошо, но выходит, что не так уж и страшно. А если не страшно, так чего ж не пользоваться?
Т е. вы хотите сказать, что форма муж фольцайт+базис и жена тайльцайт - это незаконная форма?
"Ну вы даёте!" (с)
.е. наняли мужчину , а пришла женщина и никого это не интересовало? рассказывайте сказки , всё там сразу обсудилось
К кому пришла, к бератору??
Я о том, что, возможно, тот бератор им просто посчитал какая комбинация в их случае выгоднее по налогам и пр.отчислениям и не более того,
не кто вместо кого работать будет
и что вас так развеселило? Ваше неумение вникать в суть написанного?:)).
Мне выкручиваться не из чего, в моем исходном сообщении именно это и написано, а то, что вы не поняли суть и интерпретировали его как поняли,- это уже не мои проблемы. Я писала комментарий на то, как могло получиться, что немецкий бератор мог такое посоветовать.
Если вы имели ввиду,.что вы подумали, мне не ихвестно, что по закону работать на работе должен тот кто оформлен, так это и комментировать бессмысленно, это само собой разумеется (хоть и практикуется), так что тут вы зря щеки надуваете.
Так что тут как раз у вас неудачные попытки умняк строить.
Во-первых я ничего не стираю. Да и стирать мне не с чего.
на давайте разберем, если вы сами не в срсиоянии и успокоиться не можете так, что даже скрины вам делсть не лень:
(На всякий случай пишу - я перепечаиываю, ибо скопировать со скрина, который вы какого-то хрена запостили, вместо того, чтобы просто цитату поставить, ну да ладно) не могу),
А что незаконного в такой форме:
Расшифровую вам побуквенно снова: что незаконного в форме: муж фольцайт+базис и жена тайльцайт?
Теперь жду ваш ответ. Такая форма незаконна?
Разбираем дальше:
А кто.там эту работу в реале выполняет и собирается выполнять, могли и не уточнять и не обсуждать.
Поясняю подробно, раз вам понять оказалось непосильно:
Я предположила, что бератор посоветовал эту форму оформления как финансово оптимальную в их ситуации. Кто же в реале будет выполнять эту работу (что на самом деле в реале жена будет делать работу мужа, а муж жены) - могли не обсуждать на бератунге, это могло не быть предметом разговора.
Ну и последний абзац, - тоже надо разжёвыаать или сами справитесь?
Что ж вы так, старались, скринили, а на самом деле вы в лужу пукнули. Успокойтесь, попейте валерьяночки и спать:)).
Т е. вы хотите сказать, что форма муж фольцайт+базис и жена тайльцайт - это незаконная форма?
это законная форма. незаконно, когда муж устроен а жена работает , об этом была речь
То что это незаконно - это и ежу понятно, это само соблй разумеющееся и обсуждать тут нечего. Речь не о том была, а предположение как так могло получиться, что немецкий бератор или (бератер или консультант, как вам угодно) в Германии им такое посоветовать мог.
Не нужно пытаться манипулировать моим мнением и тем, что я поняла или нет. Дискуссии с вами бессмысленны по причине отсутствия у вас знаний и вашей истеричности.
На себя в зеркало посмотрите, истерик это как раз вы, думали постебаться и оппонента пооскорблять вам безответно обойдется, а как в ответ получили, так успокоиться не можете, даже скринить не лень было и к общественности взывать.
Я не манипулировала нигде, я обьясняла, что я имела ввиду, ибо не думала, что это можно было не понять / понять иначе.
Мало того, что вы никогда не признаете вашу неправоту - это давно известно (могу напомнить из прошлых веток, кстати, ваши "всеобемлющие знания" это тоже хорошо демострировало), так еще и пытаеесь оскскорбить и унизить оппонента (снова повторяю - пишу как ответ на ваши оскорбления, не я первая начала).
То что это незаконно - это и ежу понятно, это само соблй разумеющееся и обсуждать тут нечего.
ежу то понятно, вам видать было не понятно. А сейчас начинаете выкручиваться
Посмотрите на какое сообщение я этот первый коммент писала:
ariadna*
2 дня назад, 07:23
в ответ Vektoria 2 дня назад, 07:09, Последний раз изменено 2 дня назад, 07:24 (ariadna*)
Тут в схеме еще и бератор. Это точно Германи?
В принципе и этого вполне достаточно, чтобы понять, что речь в моем комменте о бераторе, а не работодателе. Я отвечала на это сообщение и в этом сообщении упоминался только бератор.
Так что версия с выкручиванием не катит никак.
И во всех остальных сообщениях я давала понять и намекала, что под законной схемой я имею ввиду чисто форму оформления. Это видно в каждом сообщении.
Это было моё второе сообщение:
Т е. вы хотите сказать, что форма муж фольцайт+базис и жена тайльцайт - это незаконная форма?
"Ну вы даёте!" (с
И тут понятно, уж куда понятнее, что речь о чисто форме оформления.
Третье сообщение:
риана
Вчера, 22:51
в ответ spaceX Вчера, 13:40
.е. наняли мужчину , а пришла женщина и никого это не интересовало? рассказывайте сказки , всё там сразу обсудилось
Мой ответ:
К кому пришла, к бератору??
И тут понятно, что речь о бераторе. И здесь я уже двже прямо поясняю о чем речь, т к вижу, что намеки недостаточны:
Я о том, что, возможно, тот бератор им просто посчитал какая комбинация в их случае выгоднее по налогам и пр.отчислениям и не более того, не кто вместо кого работать будет
Тут уже иначе интерпретировать вообще сложно. И всё это было ещё ДО главной перепалки, так что версия с выкручиванием опять таки в пролёте.
Просто я не могла предположить, что кто-то может это понять иначе и как вообще можно было подумать, что речь может идти о том, что законно работать не тем, кто оформлен. Что это надо специально оговаривать.
Zurück
Liste