На какую реальную сумму может жить семья в Германии без стресса?

Часто вижу в обсуждениях цифры от

"и 2 000 хватает" до "меньше 7 000 - это выживание".

Понятно, что всё зависит от города, аренды и привычек, но всё же интересно понять реальность, а не крайности.

Под "без стресса" имею в виду:

• не считать каждый поход в супермаркет,
• не бояться каждого письма из Krankenkasse или Finanzamt 😅,
• иметь возможность иногда поехать в отпуск, а не только в IKEA,
• и чтобы "неожиданный" счёт на 300–500 € не выбивал почву из-под ног.

Интересует опыт в двух вариантах:

• пара без детей
• семья с детьми (1–2, Kita / школа)

Понятно, что Мюнхен НЕ РАВНО Саксония, а Bio НЕ РАВНО Discounter - но всё же:

• о каких чистых суммах в месяц идёт речь у вас?
• и с какого уровня лично у вас появляется ощущение «нормально живём»?

Будет интересно сравнить ощущения, а не только таблицы из интернета 🙂

С уважением Григорий Ливертовский

Путешествия с Михалычем СО МНОЙ ИНТЕРЕСНО Поиск попутчиков: концерты, выставки,поездки... ,

70% семей создаются по залёту, а не по расчёту, на постсовке так уж точно )))

Повторяю вопрос:

На какую реальную сумму может жить семья в Германии без стресса?

Путешествия с Михалычем СО МНОЙ ИНТЕРЕСНО Поиск попутчиков: концерты, выставки,поездки... ,

На какую реальную сумму может жить семья в Германии без стресса?

сейчас время стрессовое, а семья это источник стресса, так что от денег не особо зависит.

но если до сих пор плотють киндергельд, то либо денег на семью нет ни у кого, либо хотят морально/психологически уничтожить молодёжь через такую налоговую дискриминацию.

Стресс в семье не из-за денег происходит , в основном, а от того, что пара не может жить в согласии. Тут хоть сто тысяч в месяц дай- счастья не принесет, а стресса еще больше будет. Я когда жил один, очень бедно, на еду едва хватало, то был более счастливым и не было стресса как сейчас, когда есть семья и стабильный доход.

Повторяю вопрос:

На какую реальную сумму может жить семья в Германии без стресса?

Не нужно теоретизирования.

Есть тут умеющие понимать прочитанное???

Путешествия с Михалычем СО МНОЙ ИНТЕРЕСНО Поиск попутчиков: концерты, выставки,поездки... ,

На какую реальную сумму может жить семья в Германии без стресса?

х* его знает.

когда мы приехали, мы с женой на социал жили безо всякого стресса.

прошли годы, сначала появились, а потом и выросли заработки - так мы все эти года так и прожили совершенно без стресса.

как-то так.

Стресс в семье не из-за денег происходит , в основном, а от того, что пара не может жить в согласии.

наверное, так и есть...

Для Германии

• пара без детей. на 7 - 8 тысяч
• семья с детьми (1–2, Kita / школа). на 10 - 14 тысяч

Для России почти в два раза ниже

Повторяю вопрос:

Уже начинаю боятся

На любую. Стресс не зависит от уровня дохода, стресс начинается когда доход падает относительно привычного уровня.

можно питаться самыми дешевыми продуктами и не переживать изза этого.

Но как только какие-то продукты или вещи становятся недоступными, неважно изза цены или региона, начинается стресс

Для Германии

• пара без детей. на 7 - 8 тысяч
• семья с детьми (1–2, Kita / школа). на 10 - 14 тысяч

Спасибо

Путешествия с Михалычем СО МНОЙ ИНТЕРЕСНО Поиск попутчиков: концерты, выставки,поездки... ,

На какую сумму реально жить в Германии без стресса?

Часто вижу диапазон от
"2 000 хватает" до "меньше 7 000 - выживание".
Истина, как обычно, где-то посередине и сильно зависит от состава семьи и города.

Под "без стресса" понимаю:

• не считать каждый поход в супермаркет
• не бояться писем от Krankenkasse / Finanzamt 😅
• иметь отпуск, а не только IKEA
• неожиданный счёт на 300–500 € - неприятно, но не катастрофа

Ниже - реальные суммы netto на семью в месяц, не люкс и не выживание.

Это моё мнение, которое с вашим может не совпадать.

Пара без детей

Небольшие и средние города (NRW, Niedersachsen и т.п.)
3 500 - 4 000 € - спокойно
3 000 € - уже можно, но с оглядкой
2 000 € - выживание

Крупные города (Берлин, Кёльн, Франкфурт, Мюнхен)
4 200 - 4 800 € - без постоянного напряга
ниже 4 000 € - любой неожиданный счёт чувствуется

Семья с детьми

1 ребёнок (Kita / начальная школа)

Регион / не топ-город
➡️ 4 500 - 5 200 € - нормальная устойчивая жизнь

2 ребёнка

Регион
5 500 – 6 200 € - без постоянных «потом» и «не сейчас»

Крупный город
6 200 - 7 000 € - вот откуда берётся фраза

«меньше 7 000 - это выживание»

Почему такой разброс в мнениях

Потому что люди говорят про разные условия:

• старый Mietvertrag vs новая аренда
• деревня vs большой город
• без детей vs Kita + школа
• без авто vs 1-2 машины

Все правы в своей реальности.

Кратко:

• Без детей: ~ 4 000 € netto
• 1 ребёнок: ~ 5 000 €
• 2 ребёнка: ~ 6 000-6 500 €

Это не "жирно".
Это жизнь без постоянного фонового стресса.

Ваш Григорий Ливертовский

Путешествия с Михалычем СО МНОЙ ИНТЕРЕСНО Поиск попутчиков: концерты, выставки,поездки... ,

пожалуйста, не злоупотребляйте копированием текстов, сгенерировнных ИИ. повторных предупреждений не будет.

Ув Григорий, разбавьте свои опросы личным примером.

В первом посте не хватает:

мы с женой пока жили на 1800 на двоих имели стресс

с тех пор, как на двоих у нас 2400 - стресса почти нет

а как у вас, уважаемая публика?

Вы увидите, ваши опросы заиграют новыми красками:-)

я бы задала вопрос иначе

сколько достаточно для комфортной жизни без учета затрат на жилье? а то у одних жилье социальное и средняя зарплата. а у других зарплата невысокая, а жилье дорогое

Совершенно верно. А то какой-то допрос с пристрастием. Причем ещё и выложи, какой у кого доход.

Пипец, темы и постановка вопроса.

Вы увидите, ваши опросы заиграют новыми красками:-)

😃😃😃😃

или возникнет новая тема , когда мозги опять закипят😇

Будет интересно сравнить ощущения, а не только таблицы из интернета

Григорий Ливертовский, а какой собственно вы хотите совет?
как прожить в Германии без стресса?
Мой совет сходить к психотерапевту

На какую реальную сумму может жить семья в Германии без стресса?

Уточните четыре момента в вашем вопросе, пожалуйста, без которых дать осмысленный ответ нельзя. Без них ориентируйтесь на прожиточный минимум.

1. В каком городе или селе, почтовый индекс?

2. Что такое реальная сумма?

3. Что значит без стресса поконкретнее? Ваше описание весьма расплывчато.

4. Как жить? Каков набор услуг и продуктов и их качества рассматривать?

Не нужно теоретизирования.

Есть тут умеющие понимать прочитанное???

Их достаточно. Но пока что получается у вас по принципу: Каков вопрос таков и ответ.

Озадачтесь описанием поточнее исходного и ответы будут поточнее.

не по теме но, то что в Германии продают как "био" не есть био . Это я как :

1. человек, всю жизнь, с детства , дома выращиваюшая овощи фрукты и животных утверждаю

2. как человек одно время на фабрике упаковывающая эти самые овощи это одни и те же овощи одного производителя, только упаковки разные.

Для Германии

пара без детей. на 7 - 8 тысяч
семья с детьми (1–2, Kita / школа). на 10 - 14 тысяч

Гонишь, бродяга! 😁

Для России почти в два раза ниже

Не флуди, а?

Во-первых неправда а во-вторых автор ничего не писал о россии. Ни звука не издал о ней.

На любую. Стресс не зависит от уровня дохода, стресс начинается когда доход падает относительно привычного уровня.

можно питаться самыми дешевыми продуктами и не переживать изза этого.

Но как только какие-то продукты или вещи становятся недоступными, неважно изза цены или региона, начинается стресс

👍

Стресс не в колбасе. Стресс в худшей чем ранее колбасе.

Под "без стресса" понимаю:

иметь отпуск, а не только IKEA

Какая связь между Икеа и отпуском?

Ваше описание вызывает только вопросы.

как человек одно время на фабрике упаковывающая эти самые овощи это одни и те же овощи одного производителя, только упаковки разные.

У производителя м.б. несколько полей с разными технологиями.

и с какого уровня лично у вас появляется ощущение «нормально живём»

3000 в месяц на двоих:

900 на жильё

1500 на траты

300 на отпуск, икею, технику

300 откладывать

Заедь в сторону Штутгарта там этих полей с разными технологиями возле автобана скок хош и всё био.

Под "без стресса" имею в виду:

• не считать каждый поход в супермаркет,
• не бояться каждого письма из Krankenkasse или Finanzamt 😅,
• иметь возможность иногда поехать в отпуск, а не только в IKEA,
• и чтобы "неожиданный" счёт на 300–500 € не выбивал почву из-под ног.

всё перечисленное не имеет ничего общего с "реальной суммой, на которую может жить семья"

не считать каждый поход в супермаркет, - не считайте. можно закупать по минимуму, больше чем вы сьедите - вы не сьедите.

не бояться каждого письма из Krankenkasse или Finanzamt - не бойтесь. всё сделать по актуальным правилам и законам и спите спакойно. если у вас тревожность - поход к врачу оплатит АОК.

иметь возможность иногда поехать в отпуск, а не только в IKEA, - легко устроить небольшой отпуск даже с зарплатай на базисе. на яхту, конечно, не хватит. бяда ...

и чтобы "неожиданный" счёт на 300–500 € не выбивал почву из-под ног. - около тысячи евро иметь запасов - это не достижение, а обычная обыденность. эта сумма появляется не сразу, но постепенно накапливается.

достаточно иметь трезвое видение мира, без завышенных хотелок и прожить без стресса можно везде.

У производителя м.б. несколько полей с разными технологиями.

Вспомнилось давным-давно прочитанное:

"-Какой вкус у хорошего кофе?

- Вкус кофе.

- Какой вкус у самого лучшего кофе?

- Вкус хорошего кофе.

-Чем самый лучший кофе отличается от хорошего кофе?

- Рекламой", - ответил Том Трейси" (с) Уильям Сароян, "Тигр Тома Трейси"

Григорий тут дело такое, наёмные трудяги с бездельниками, которые здесь сидят, и предприниматели это кардинально разные люди, можно сказать противоположности. Первые видят удовольствие в жизни в потреблении и ограничены в финансовой грамотности, для вторых удовольствие это грамотно, разумно распоряжаться деньгами, развиваться и стремиться к новому, для таких РАЗУМНАЯ экономия это неотъемлимая часть жизни, и это абсолютно правильно. Но ``богатые`` наёмники почему-то вечно их обзывают нищебродами

РАЗУМНАЯ экономия это неотъемлимая часть жизни, и это абсолютно правильно.

Для всех!! разумных

Смотря как люди обращаются с деньгами и какие у них запросы. Кому-то 10000 будет мало, потому что шопоголизм душу разъедает, а кто-то на 3000-4000 умудрится жить спокойно и быть довольным.

10.000 Нетто в месяц и выше. Семья 2 взрослых и ребенок.

а если восемь тысяч нетто ( на троих), от чего начинается стресс??

от подобных вопросов например, если человек не понимает, что уровень стресса далеко не всегда и не напрямую зависит от уровня дохода

а писать ради того что бы писать я перестал уже много лет тому назад

Григорий тут дело такое, наёмные трудяги с бездельниками, которые здесь сидят, и предприниматели это кардинально разные люди, можно сказать противоположности.

Что, унтернемер, "бизнес" не идет? Плохой месяц? Не стресуй. Дать тебе ссылки на миниджоб?

писать ради того что бы писать я перестал уже много лет тому назад

а читать и отвечать на вопрос ветки?

или ваш ответ про 10 000 следует воспринимать как вашу личную! распальцовку немекого😃 беамтера??

Ну вот например данные по мюнхену.

это наверное по вашему будет граница выживания, т.к. до этой суммы положены семьям всякие плюшки, типа ermäßigung на лагеря, ferienbetreuung, каникулы и тд.

https://stadt.muenchen.de/service/info/munchenpass/1073956...

Например из моего актуального случая,

семья из 4 человек, 3 детей. и это ещё только 50% на детей в сумме.

Бюргергельд больше 4К. это граница выжывания. просто на поесть и квартиру. на отпуск там просто нет, как и на машину и тд.

н.п.

суммы названы,чтоб не было стрессов,а на самом деле на сколько живёт семья

1)с ребёнком

или

2)без оного?

ну или вот, например моя семья, еслимы сядем на социал и не будем работать.

и это опять таки граница выживания, т.к. БГ.

Я работая, имею в месяц меньше.

должны быть насколько я понимаю доплаты или оз ДЦ или от ВГ?

Завидуй молча

для вторых удовольствие это грамотно, разумно распоряжаться деньгами, развиваться и стремиться к новому,

это значит хавать одни макароны с картошкой, но копить на очередную поездку в новые "развивающие" страны чтобы потом выложить фоточки в соцсетях? )))) похвально конечно, "духовные" ценности можно сказать взяли верх над материальными, но усохший от голода мозг не слишком воспринимает духовные ценности, и не особо радуется лайкам и просмотрам фоток в соцсетях

вооо, именно такой бардак в голове у вашего брата

вооо, именно такой бардак в голове у вашего брата

просто я таких людей когда то реально знал, пускали пыль в глаза, но счастья нет ))

4500 нетто два года назад для семьи из 2 человек в маленьком городе в НРВ. Было ну совсем без стресса. Хватало на все, включая отпуск два раза в году. И еще тысченка в месяц оставалась или отложить или детям помочь.

Сейчас цены за эти два года поменялись однако.

Не хватит 10.

Нужно будет дом строить, а это стресс.

Если дом есть, то яхту.... итд

НП

А куда ТС подевался, провокатор такой сякой?

Гриня! Ау!

провокатор такой сякой?

на них германка держится am Leben 😃😃

дай бог им здоровья и креатива 💫💯

Посмотрите статистику

https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/judith-niehues-maximilian-stockhausen-ab-diesem-einkommen-gilt-man-als-reich.html

На какую реальную сумму может жить семья в Германии без стресса?

Без стресса в Германии ни на какую сумму жить нельзя.

Чем больше сумма, тем больше стресс.

Жизнь семьёй в Германии усугубляет стресс.

И вообще, если ты в Германии, а у тебя нет стресса, ты не жив.

если ты в Германии, а у тебя нет стресса, ты не жив.

😇💯👋😄

это значит хавать одни макароны с картошкой, но копить на очередную поездку в новые "развивающие" страны чтобы потом выложить фоточки в соцсетях? ))))

Не все так однозначно. Получить полный набор питательных веществ можно довольно бюджетно: курица, гречка, овощи, домашняя готовка. Здоровое сбалансированное питание и дороговизна не имеют прямой связи.

Такая же история с путешествиями. По Европе можно кататься за копейки и получать такие же эмоции. А многим постоянные зарубежные поездки неинтересны. Для многих это не является жизненной необходимостью.

Не все так однозначно. Получить полный набор питательных веществ можно довольно бюджетно: курица, гречка, овощи, домашняя готовка. Здоровое сбалансированное питание и дороговизна не имеют прямой связи.

Такая же история с путешествиями. По Европе можно кататься за копейки и получать такие же эмоции. А многим постоянные зарубежные поездки неинтересны. Для многих это не является жизненной необходимостью.

зачем вы всё это написали? я же рассказал о конкретных случаях, когда люди голодают ради поездок в жаркие страны, да и вообще никогда бы не стал о них рассказывать, если бы они всех вокруг не называли быдлом )) явный признак голодания... а все голодные люди - злые люди ))

пара без детей. на 7 - 8 тысяч

здесь на форуме был один товарищ, плакался он что ему с женой 10тыс не хватает

Ага, одна форумчанка даже ветку создала, типа крик о помощи, научите экономить, при 10.000 не могли концы с концами сводить😀.

На какую реальную сумму может жить семья в Германии без стресса?

Вопрос мягко говоря странный.

Кто то набрал кредитов и экономит на трусах, чтобы из Berlin- Charlottenburg на X6( с 400 тыс пробега), на работу, на склад Амазона ездить.

А кто то в Дуйсбурге, в Гетто живет, на Бюргергельд и Киндергельд на десятерых детей.

На какую сумму они смогут жить без стресса?

Такая же история с путешествиями. По Европе можно кататься за копейки и получать такие же эмоции. А многим постоянные зарубежные поездки неинтересны.

На какую реальную сумму может жить семья в Германии без стресса?

Ну мы живём без стресса, доход средний

Большая зарплата это всегда большая ответственность, и соответственно постоянный стресс. Вы глубоко ошибаетесь если думаете что Цукенберг или Безос живут без стресса. Возможно их дети живут без стресса. Беамте живут без стресса, но и получают немного на рядовых позициях. Те из них кто вышел в начальники, живут со стрессом. Я бы спросил по-другому: какая может быть максимальная зарплата, чтобы без стресса?По-моему с хорошей головой можно найти теплое место до 5 тысяч, вряд ли больше.

Я,жена,и старший сын работаем на полную ставку, 15.000 брутто, около 10.000 нетто. Ещё двое школьников на шее.

Дом - 2000 евро

3 машины в кредит-2000 евро

Питание -2000 евро

Страховки,бензин-1000 евро.

Комм. Услуги,налоги,интернет,телефоны,тикеты детям,спорт. секции-1000 евро

Одежда,мелкий ремонт по дому-1000 евро.

В конце месяца ноль или минус.

3 машины в кредит-2000 евро

Это хотя бы со страховкой? Получается, более 600 за машину...

⁸Получается, более 600 за машину...

да,стоимость 3х машин среднего класса около 100.000 евро ,мы берём на 5 лет , raten.

Сейчас 7% цинзы примерно.

Земля НРВ.

Детям цаншпанги,вод. права,аусфлюги,инспекцион машин,нахцалюнги, уходим в минус иногда.

Не пьём,не курим,по ресторанам не ходим.

Да, ещё 2 собаки , налоги,еда,страховка ,тоже пару сотен в месяц.

Нас 5 человек,двоё взрослых,3 ое детей(1 работает) и 2 собаки.

красиво жить не запретишь:-)

Вы даже отпуска не посчитали, а уже в 0/- вышли

И на главный вопрос не ответили: вы со стрессом или без?

да,стоимость 3х машин среднего класса около 100.000 евро

И всё же хочется уточнить, 100 0000 за машину среднего класса и всё вместе.

нп, мы всегда стрессуем, когда в супермаркет заходим. Цены растут непропорционально зарплате. И для нас есть границы, сколько платить за конкретный товар. Например, цены на шоколад подняли, количество грамм уменьшили. Мы себе позволить можем, но не покупаем, тк офигели производители совсем

HАШЛА:)
еще одну печальную тему автора...
Но более, мне кажется, интерсную....
https://foren.germany.ru/common/f/42045427.html#Post420454...

всё же хочется уточнить, 100 0000 за машину среднего класса и всё вместе.

Я же написал , это цена трёх , среднего класса машин.

В конце месяца ноль или минус.

Было другое время? Когда в конце мясяца оставалось чуток... ну хотя б 10 процентов зарплаты?

И на главный вопрос не ответили: вы со стрессом или без?

А вы как думаете?

Фоль цайт,проблемы на работе, уже многие бездетные местные не выдерживают ,плюс у нас бегание по школам,собраниям секциям, с детьми в свободное время.

Всё это влияет на здоровье и на психику и вызывает стресс не в ценах на продукты ,а в повседневной суете .

Плюс надо после и до работы с собаками найти силы погулять .

Было другое время? Когда в конце мясяца оставалось чуток..

Было. Когда мы были без работы и без кредитов .

Было. Когда мы были без работы и без кредитов .

Очевидно вы просто не умеете распряжаться деньгами..
В юности родители не научили.... не научились

Очевидно вы просто не умеете распряжаться деньгами..

Нет,мы просто живём без финансовой поддержки родителей,бабушек и дедушек как у местных,а наоборот помогаем сами .

Если бы у нас был дом от родителей как у многих местных и поддержка финансовая ,то было бы что отложить.

Нет,мы просто живём без финансовой поддержки родителей,бабушек и дедушек как у местных,а наоборот помогаем сами .

ДЕНЕГ МНОГО НЕ БЫВАЕТ... бывает недостатчно умения ими распоряжать..
( Не цитата.. пожтому в кавычки не беру)

Но это мысль.. надо с детсва вкладывать в детей... чтобы они не повторяли ошибки родителей

Езе неплохо помнить...
Потребности нужно соглосовывать со своими возможностями...

У меня все:) по теме
=======================================================================

ДЕНЕГ МНОГО НЕ БЫВАЕТ

Полностью согласен с вами.

Вы даже отпуска не посчитали, а уже в 0/- вышли

Ещё педикюры,маникюры,фризёры и всякий мусор с интернет магазинов не посчитал. Судебные разбирательства,счета от адвокатов,оплата рабочих для ремонта дома и машин,лекарства,зубные врачи.

вы меня заинтриговали😇

на днях спрошу, сколько в месяц тратить семья с тремя детьми школьниками

знаю, что нетто доход не меньше вашего..

и вводные приблизительно одинаковые

позволяет себе всё и сразу...

в ноль.. тем более в минус.. не знают, как это как. ( сначала самостоятельной жизни)

семья с тремя детьми школьниками

Зависит от того на какие секции и кружки ходят дети. Какие вещи носят,какие увлечения у них и тд.

Питание -2000 евро

Не подумайте, плохого но мне кажется это на пятерых мнговато. Сто в неделю на питание на человека имхо для обычных людей в моём понимании многовато, учитывая что двое из них дети.

А Гриня таки скрылся, провокатор.

Не зря его банят как таракана тапком.

Не подумайте, плохого но мне кажется это на пятерых мнговато.

красиво жить не запретишь 😇

каждый тратить заработанные!! как считает нужным.

и если в ноль или в минус уходить, это то-же личное решение 🤗

главное, не нервничать... и наслаждаться жизнью

Сто в неделю на питание на человека имхо для обычных людей в моём понимании многовато, учитывая что двое из них дети.

Дети в переходном возрасте едят в двое больше,готовить не всегда успеваем если с утра до вечера работать.

Покупки еды на работе,в школе,в забегаловках так как времени нет.

Сейчас донер около 10 ти евро стоит.

400 евро в месяц быстро улетают на человека. Дети не маленькие и кушают не дома часто.

вам отвечает ИИ

Доход в 2000 евро нетто (на руки) на каждого члена семьи в месяц — это показатель очень высокого уровня благосостояния в Германии.

Для понимания: если в семье три человека (двое взрослых и ребенок), то общий семейный доход составляет 6000 евро нетто. Чтобы получать такую сумму «чистыми», родителям нужно зарабатывать суммарно около 9500–10 000 евро брутто (грязными), что соответствует зарплатам топ-менеджеров, опытных инженеров или врачей.

Считается ли такая семья обеспеченной?

Да, безусловно. По немецким меркам такая семья относится к категории выше среднего или даже к верхнему среднему классу (obere Mittelschicht).

* Средний показатель: В 2026 году медианный (средний) доход на одного человека в Германии составляет примерно 2300–2400 евро нетто. Однако это цифра для одиночки. В расчете на каждого члена семьи (включая детей) средний показатель по стране значительно ниже — около 1500–1700 евро.

* Сравнение: С доходом 2000 евро на человека семья живет в полном комфорте. Это позволяет:

* Снимать или выплачивать кредит за просторную квартиру/дом.

* Владеть одним или двумя современными автомобилями.

* Регулярно путешествовать и откладывать значительные суммы (10–20% дохода).

* Семьи с доходом 2000 евро нетто на каждого (включая детей) входят в топ 15–20% самых богатых домохозяйств Германии.

Резюме по статусу:

* Нижний класс: < 1100 € на чел.

* Средний класс: 1500 € – 2200 € на чел.

* Обеспеченные (Верхний средний): 2000 € – 3500 € на чел. — Ваш случай.

* Богатые: > 4000 € __

_____

так может быть что то не так в вашем королевствеЯ?

Доход в 2000 евро нетто (на руки) на каждого члена семьи в месяц — это показатель очень высокого уровня благосостояния в Германии.
Для понимания: если в семье три человека (двое взрослых и ребенок), то общий семейный доход составляет 6000 евро нетто. Чтобы получать такую сумму «чистыми», родителям нужно зарабатывать суммарно около 9500–10 000 евро брутто (грязными), что соответствует зарплатам топ-менеджеров, опытных инженеров или врачей.

Какой-то неправильный тут ИИ вывод делает.

Каждый родитель должен зарабатывать по 3000 чистыми. А это явно ниже успешного менеджера или опытного инженера.

Если работает один родитель, тогда да.

Враньё всё это с KI.

Семьи с доходом 2000 евро нетто на каждого (включая детей) входят в топ 15–20% самых богатых домохозяйств Германии.

Семьи с доходом 2000 евро на человека самые бедные в Германии.

Квартира в аренду стоит 1200- 1500 евро. Два авто стоят 1000 евро на содержание. И остаются крохи на питание.

так у Ветаса всё так и есть - 2000 нетто на человекв. И живут они в комфорте и хорошем достатке: дом, 3 машины, новых, еще и 2 собаки, питаются хорошо, ни в чем себе не отказывая. Никакого не соответствия, лишь 10% на откладывание, ну так они их на б0льший комфорт повседневный используют: 3 машины, а не 2, да еще и 2 собаки, дом, возможно не дешевый и не маленький. Возможно, больше кружков и пр развлечений для детей. Всё у него так Просто б0льший повседневный комфорт, чем ИИ насчитал. Почему нет? А стресс, так Ветас и написал, что не из-за денег, их хватает, а из-за повседневной суеты (что понятно, оба работают, 3 детей и ещё и 2 собаки).

Квартира в аренду стоит 1200- 1500 евро. Два авто стоят 1000 евро на содержание.

Ну можно и квартиру дешевле и машину попроще.

Ну можно и квартиру дешевле и машину попроще.

понты дороже денек

Питание -2000 евро

Не подумайте, плохого но мне кажется это на пятерых мнговато. Сто в неделю на питание на человека имхо для обычных людей в моём понимании многовато, учитывая что двое из них дети.

Серьёзно?

если в тафеле закупаться, то возможно вы и правы.

а в магазах реальность лругая

мясо 20 евро кг самое тухлое, даже не био, и даже не стейк. Овощи пртблизительно также.

разве что крупы, и картоха можно ещё в 10ку вложиться.

курица ср..ная - 2 ножки купила в салат на НГ - 8 евро. Это не курица блин, это 2 ножки от курицы.

Квартиру дешевле нереально, пкм в наших краях.

Подруга дочери сняли недавно какую-то реальную развалюху, 1000. Так они вдвоём.

Знакомый недавно снял трёшку (в деревне, третья деревня от карлсруэ, альзо далеко не Мюнхен) - 1500.

А если с семьёй, то ещё дороже выйдет.

можно и квартиру дешевле и машину попроще.

На 5х квартиру подешевле?

Машины для постоянной ежедневной езды по автобану нужны по новее.

Племянница маленькую тойоту ярис кажется взяла в лизинг на работу ездить, если все расходы подсчитать, то 500 в месяц. Так я б не сказала, что это лимузин и можно машину попроще.

так я же не удивляюсь, КАК он тратит деньги..

я удивляюсь, что он не считает свою семью из разряда в хорошо обеспеченных...

из его реплик, как я считываю, следует, что семья из пяти человек, при троих ! работающих, тратящая в месяц меньше! десяти тысяч... .. и у них ещё на конте в конце месяца не скребут мыши...

это для него нищеброды или скряги, считающие каждый евро..

пусть меня ветас поправит, если я не верно поняла его позицию
а вот и цитата ЕГО

Семьи с доходом 2000 евро на человека самые бедные в Германии.

Я думаю, Вы неправильно поняли посыл Ветаса.

он просто написал траты большой семьи, и что они в общем то не шикуют и не выбирают специально подороже всё.

Конечно, можно тратить меньше, жить впятером в однушке-человейнике, есть макароны с томатным соусом и ездить на велосипеде на работу при любой погоде, но этот хардкор для большинства людей означает конкретный стресс, а тема-то "без стресса".

я удивляюсь, что он не считает свою семью из разряда в хорошо обеспеченных...

А я удивляюсь, что Вы считаете семью, которая вынуждена выплачивать кредит и на дом, и на машины (необходимые вещи, не предметы безумной роскоши), хорошо обеспеченной. Именно это и говорил ТС, что хорошо обеспеченные это те, которые не имеют кредитов на жилье и машины, и живут не боясь того, что кого-то могут уволить и банк отберет за долги и дом, и прочее.

а в магазах реальность лругая

мясо 20 евро кг самое тухлое

Мадам, не рассказывайте мне сказки. Я не с Луны.

А я удивляюсь, что Вы считаете семью, которая вынуждена выплачивать кредит и на дом, и на машины (необходимые вещи, не предметы безумной роскоши), хорошо обеспеченной. Именно это и говорил ТС, что хорошо обеспеченные это те, которые не имеют кредитов на жилье и машины, и живут не боясь того, что кого-то могут уволить и банк отберет за долги и дом, и прочее.

Именно!

мясо 20 евро кг самое тухлое, даже не био, и даже не стейк. Овощи пртблизительно также.

Вы уверены в написанном? 😁

разве что крупы, и картоха можно ещё в 10ку вложиться

Что вы несёте 🤦

Мадам, не рассказывайте мне сказки. Я не с Луны.

Боюсь таки это не сказки.

Bitte schon, aldi süd,ккриные окорочка. я заплатила> 8 евро, за 2 ножки.

Знакомый недавно снял трёшку (в деревне, третья деревня от карлсруэ, альзо далеко не Мюнхен) - 1500.

Знакомый снял трёшку чуть больше 72кв.м. в ландесхауптштадт. Дом конца прошлого века. Варммита 900.

ну и предвещая вашу( Лениво) ркплику что я могу и обычное мясо купить в дискаунте, предложу вам посмотреть это, подобное можете и сами найти. да его и искать не нужно. достаточно 1 раз купить ииспробовать.

https://www.instagram.com/reel/C_QO3U4NdBl/?igsh=ZnR4amQxd...

Bitte schon, aldi süd,ккриные окорочка. я заплатила> 8 евро, за 2 ножки.

Не по 20, не самое тухлое и к тому же био. Всё не совсем так, как вы первоначально описали.

Не видите разницы?

Предлягаю на этом окончить и не идти на обострение.

Знакомый снял трёшку чуть больше 72кв.м. в ландесхауптштадт. Дом конца прошлого века. Варммита 900.

Landeshauptstadt бывают разные: Эрфурт или Мюнхен?

Не по 20, не самое тухлое и био. Всё не совсем так, как вы первоначально описали.

Не видите разницы?

Ну да, вы правы. Курица не по 20! По 18!!!

Короче, идитевыгуляйте своего тролля.

Не Мюнхен, не Берлин, не Гамбург.

Мадам, вы же понимаете, что нагрубить и я могу.

Так что успокойтесь, не нервничайте а то и не тухлое и даже по 40 за кило не спасёт от запора.

я испугалась и пошла плакать. оставляю вас гордого и смелого наедине.

Короче, идитевыгуляйте своего тролля.

Можно я встряну?:)

значат ли Ваши реплики, что ВЫ тоже считаете, что семьи с НЕТТО 2000 на человека принадлежат к низшему, малообепеченному, слою начеления?

Маруся там вначале публиковала соцподсос на ее семью матери-одиночки, калькулятор насчитал ей чуть больше 6000 в месяц. Вы считаете уровень соцпомощи как "хорошо обеспеченный слой населения"?

es kommt drauf an.

aber JA.

В том комментарии, я так поняла, что те семьи с unter 2.000. у нас нет 2.000 на человека, но у нас даже нет денегна машину, даже на одну!

И да,у меня нет аншпруха на соц.пособия, но я могу детям покупать путёвки по тарифу для geringeres und mittel einkommen. 🤷🏻‍♀️

У меня выше среднего зарплата по германии.

но у нас и мита 2500. и у детей даже нетотдельных комнат.

Так что да, <2000 я тоже подпишусь, что нищеброды. по элементарному принципу, несмотря на крупные числа, у наснет денег ходить в рестораны, ездить в какие то отели в отпуск, и в конце месяц, или в последнее время как минимум, уже с середины месяца приходиться считать и думать что покупать, а что уже в след.месяце.

Сто в неделю на питание на человека имхо для обычных людей в моём понимании многовато

Серьезно?

А меня уходит примерно 50 € в день, причем я не обьедаюсь и это если не учитывать кофе, который покупается на заправках, если куда то приходится ехать.

А меня уходит примерно 50 € в день,

Можно сильно сэкономить если купить в турецком магазине 10 кг. куринных ног по 3 евро кг., а в русском магазине мешок картошки 4 евро 10 кг. Как раз хватит обожраться на 10 дней. И еще на кофе останется. Причем это будут ноги от тех же кур, которые в альди с табличкой био продают за 20 евро кг.

Причем это будут ноги от тех же кур, которые в альди с табличкой био продают за 20 евро кг.

Вы глубоко заблуждаетесь.

Для этого не нужно быть консперологом. Сварите оба вида и сравните.

И да, для меня самый лучший "уравнитель" это мои коты, так вот, ни яйца ни курей из boden und massenhaltung они не едят! а вот купленное био очень даже.

Но я не буду спорить. ешьте, что душа пожелает. особенно из русс.маг.

Можно сильно сэкономить если купить в турецком магазине 10 кг. куринных ног по 3 евро кг.,

Вы когда последний раз были в тур.магазине?

за 3 евро там даже куриные жопки уже не купишь😄

Можно сильно сэкономить если купить в турецком магазине .....

Можно,,,,,,,,, а зачем?

Мюнхен это отдельная песТня расходов.

далеко от среднего показателя больших!!городов Германии.

Вы когда последний раз были в тур.магазине?за 3 евро там даже куриные жопки уже не купишь😄

Последний раз на прошлой неделе. Там 2.49 ангебот был на ножки. А 3 евро так обычная цена. Может у нас турки просто попроще. Квартир за 2000 евро им не надо оплачивать, вот ноги дешевле и продают.

Последний раз на прошлой неделе. Там 2.49 ангебот был на ножки. А 3 евро так обычная цена. Может у нас турки просто попроще. Квартир за 2000 евро им не надо оплачивать, вот ноги дешевле и продают.

Ты мог бы себе представить, что врач местной клиники или владелец автохауса или просто успешный менеджер среднего звена пришел к туркам и начал рыться в куче куриных лап?

Ты мог бы себе представить, что врач местной клиники или владелец автохауса или просто успешный менеджер среднего звена пришел к туркам и начал рыться в куче куриных лап?

Нет. Они не дают рыться. Из соображений санитарии. А чтоб покупал... Ну я же покупал.

Вы когда последний раз были в тур.магазине?

за 3 евро там даже куриные жопки уже не купишь

😅😂

А 3 евро так обычная цена. Может у нас турки просто попроще

Возможно, у нас дывно уже 5 и выше. Наверное год как минимум

1500 кальт? Возможно, Баден-Баден, но и там дорого. У нас в Карлсруэ трешка 85 квм чуть больше 900 кальт, после повышения на 15% с декабря, 1300 варм. Или очень плохой выбор, или очень быстро нужно было найти квартиру.

только из турецкого...
Putenoberkeule ohne Knochen 9 евро кг
телятина без костей начинается! с 18 евро кг

18 за телятину нормально, в Edeke говядина с 22 за кило.

в Edeke говядина с 22 за кило.

Там и 44 евро за кило .. да еще в ангеботе.. бывает

Н любой вкус:) изощренный

Варм конечно, какой смысл учитывать в расходах кальтмиту, если ежемесячно надо платить варм.

Те коллеги, которые от MBV снимают, говорят, что было приятно недорого, но и там уже выросло существенно.

телятина без костей начинается! с 18 евро кг

😳 Лучше уж тогда на ферме, если есть возможность, брать, коровы, которые на лугу пасутся. 12 евро за кг, кости на суп тоже есть, но тем не менее👍

Я,жена,и старший сын работаем на полную ставку, 15.000 брутто, около 10.000 нетто. Ещё двое школьников на шее.Дом - 2000 евро3 машины в кредит-2000 евроПитание -2000 евроСтраховки,бензин-1000 евро.Комм. Услуги,налоги,интернет,телефоны,тикеты детям,спорт. секции-1000 евроОдежда,мелкий ремонт по дому-1000 евро.В конце месяца ноль или минус.

в отпуск не ездите?

Если варм, и большая трешка, то да, близко к средней температуре по больнице.

Ну именно. А то тут говорят, что 2000 на человека это типа сильно богатые. При том, что 2000 в месяц чисто на квартиру + одну машину уходит. А если вторая машина нужна?

А то тут говорят, что 2000 на человека это типа сильно богатые.

И хто тут такое говорит?:)

Лично я утверждаю другое,

ЕСЛИ в семье 2000 евро нетто/человек, и в конце месяца на конте ноль, то это значит НЕ умеют обращаться" с деньгами... не могуи соразмерить свои потребности со своими большими!! возможностями.

Все знакомые семьи ( а их у меня есть:):)) с таим доходом в возрасте от 35-до 45 лет... живут без стресса, у всех в конце месяца на конте 1000+...

и таки да, знают, что принадлежат к 10-15% " далеко небедных" семей Германии

Если вторая от случая к случаю, Stadtmobile может быть выгоден. Предложил бы Deutschlandtiket, но с сегодняшним состоянием общественного транспорта это для весьма неприхотливых людей😃

В отпуск не ездите?

Ездием,после подачи налоговой декларации,мы получаем часть денег назад,так как мы работаем 4/4 и 1.

ни фига себе у вас у всех доходы. Как и где можно в Германии так заработатъ? Ну просто вот минимум 4000€? у меня отвисла челюсть

просто вот минимум 4000€? у меня отвисла челюсть

Как обычный рабочий?

Надо работать например ночью или на выходных(штоерфрай),по 200 часов в месяц.

Но чем больше денег зарабатываешь,тем больше ответственности и больше изнашиваешь себя морально и физически.

знакомые семьи ( а их у меня есть:):)) с таим доходом в возрасте от 35-до 45 лет... живут без стресса, у всех в конце месяца на конте 1000+...

и таки да, знают, что принадлежат к 10-15% " далеко небедных" семей Германии

Им помогают родители,или они помогают родителям ? Например подселили родителей в дом и оплачивают часть кредита?

Кто они по образованию и где родились?

Сколько детей в семье?

мне интересно ,это кто вам сообщает свои доходы? такие подробности

У меня летом ломалась моя машина. На работу на машине 10 минут, а трамвай к нам ходит только 2 раза в день, что весьма неудобно для меня. Шеф тоже посоветовал штадтмобиль, я посчитала, одна поездка на работу выльется в 20 евро. Как-то нехило за один рабочий день и 5 км einfach.

5 км einfach.

alternativ: велосипед или пешком. И то и другое полезны для здоровья.

Мы заправляем 3 машины минимум на 15 евро(45 евро в день),так как работаем в других городах.

это 1350 евро в месяц минимум на троих в месяц только на бензин .

Пешком это час в одну сторону, для меня как матери троих детей 2 часа в день на дорогу выделить нереально.

велосипедом я и ездила в конце концов, но это для меня очень сильный стресс, там везде то гравийка, то стройка, то еще что. Теперь сделала дойчландтикет и если что, буду подстраиваться под трамвай, хоть это и неудобно до жути, т.к. на обратном пути я обычно закупаюсь, а по пути от трамвая до дома ни одного магазина нет.

Раз в год ездите?

Да, штадтмобильскую машину надо на той же стоянке скинуть, где брали, если 5 км до работы и 8 часов работы, то грубо вы платите 2 евро за саму поездку и 18 евро за простой машины, пока вы работаете. Для такой ситуации невыгодно.

Раз в год ездите?

С детьми да, раз в год,бывают ещё аусфлюги с женой на пару дней ,Лондон,Прага,Вена и тд.

неудобно до жути,

ну машина же не вечно будет в ремонте.

Нам по хорошему двух машин мало.

Мужу по любому на работу нужна машина, а нам с дочкой "по хорошему" нужна (дочке на машине 15 минут, а на öffis полтора часа). Вот и думаю, брать ли третью машину или все же мучиться с тикетом?

Пока дочь мучается, но мне ее жалко, что она

два часа в день лишних в транспорте проводить, молодость-то быстро пролетает.

У вас расстояния какие-то мелкие 10, 15 мин на машине. Один может отвозить другого

Не получается, все в разное время начинают и заканчивают.

Дочь дуальная студентка, ей вообще еще в разные места ездить, и в институт (mal к первой паре, mal к третьей, иногда до 16, иногда до 18), и на предприятие опять в другое место.

они помогают родителям ? Например подселили родителей в дом и оплачивают часть кредита?Кто они по образованию и где родились
Сколько детей в семье ?

перечитала еще раз вопрос ветки

не увидела такие детали опроса😃

а вот кто входит в понятие семьи.. там прописано ясно

пара без детей

пара с детьми

Под "без стресса" имею в виду:

не считать каждый поход в супермаркет,

не бояться каждого письма из Krankenkasse или Finanzamt 😅,

иметь возможность иногда поехать в отпуск, а не только в IKEA,

и чтобы "неожиданный" счёт на 300–500 € не выбивал почву из-под ног.

Интересует опыт в двух вариантах:

пара без детей

семья с детьми (1–2, Kita / школа)

Ок, ваши примерные семьи живут в (выплаченной?) собственности или снимают?

И сколько машин на семью?

эти две позиции существенная часть затрат среднестатистических семей, в наших краях это порядка 3000 на вышеуказанную семью (2000 семейное жилье и 2×500 машины).

то 1350 евро в месяц минимум на троих в месяц только на бензин .

у всех конечно в семьях свои понятия и свой образ жизни, упаси боже вмешиваться

но мне как-то немного странно, что взрослый работающий молодой человек живет с родителями в общем бюджете

включая бензин

так просто, заметка на полях

эти две позиции существенная часть затрат среднестатистических семей, в наших краях это порядка 3000

так это опять не ответ на вопрос ветки..

автор ожидает ответ такой

в наших краях( можно с указанием города)

без стресса можно жить, ( смотри жирный шрифт).. при нетто ХХна каждого члена семьи

не увидела такие детали опроса

могу ответить по этим деталям

все эти пункты отсутствия стресса выполняются в моей семье, примерно до 4000 на двоих

с детьми или нет - не знаю, как считать. Дети уже выросли, но есть двое внуков-школьников 12 лет разного пола. Участие в их содержании принимаем, как полагаем, существенное.

Правда, дом уже выплачен, и на крыше фотовольтаик, это факт

Правда, машина после окончания лизинга уже выкуплена, это тоже факт

Но походы по магазинам не считаем каждый раз, много чего приобретается в интернете

Но в отпуск ездим всегда, правда, не роскошествуя, а по-среднему.Отели ниже 4-х звезд не рассматриваем.

незапланированные расходы с ног не валят.

Что еще?

Ах, да - где находимся? Рургебит.

А в чём проблема?

я подсчитал приход денег и на что они уходят. В карман я никому не лезу,и мне никто не лезет.

Правда, дом уже выплачен, и на крыше фотовольтаик, это факт

Правда, машина после окончания лизинга уже выкуплена, это тоже факт

Так это два основных расхода из нашего бюджета,дом и машины.

А в чём проблема?

А ни в чем. Только впечатление. К вам лезть - повторяю, боже упаси.

всех конечно в семьях свои понятия и свой образ жизни, упаси боже вмешиваться

💯🤚💯

но писать/ считать , что семьи имеющие 2000нетто / чел. это средняя нищая часть, населения Германии...

это это...einfach lächerlich 😄

Мы наверное в разных возрастных категориях. Вы по старше,у вас внуки и вы им помогаете. А у нас ситуация немного наоборот.

2000нетто / чел. это средняя нищая часть, населения Германии...

Если нет выплаченного дома,соляр панелей и выплаченной машины,то да,это нищета.

Вам уже несколько раз объяснили, но вы это не поняли до сих пор.

Не все имеют выплаченное жильё,многие его снимают.

Так это два основных расхода из нашего бюджета,дом и машины.

Пока дом не был выплачен, мы платили по 845 евро в месяц кредит. И был один стресс, конечно - поскорее бы расквитаться. Получилось. Кстати тогда тоже кое-что оставалось, накопилось и позволило закрыть ипотеку. Сейчас остается, естественно, больше.

автор ожидает ответ такой

в наших краях( можно с указанием города)

без стресса можно жить, ( смотри жирный шрифт).. при нетто ХХна каждого члена семьи

Тогда так: от 1500 на человека в свободном распоряжении (т.е. без фикскостен: жилье, машины, страховки, Betreuung&секции, которые разные в зависимости от состава семьи и географии).

Мы наверное в разных возрастных категориях. Вы по старше,у вас внуки и вы им помогаете. А у нас ситуация немного наоборот.

Вы правы, мы постарше и у нас внуки, но и доходы у нас из другой категории.

И у нас тем не менее остается. А внуки в значительно степени на нас. Проосто нам это доставляет удовольствие.

И когда мы 10 лет платили кредит, то я тоже не помню стресса (ну на работе он всегда, но мы не о нем). Как-то управлялись.

Должен, вероятно, сделать комплимент моей жене - мы знавали куда худшие времена до переезда в Германию, и она и тогда ухитрялась вести хозяйство так, что все были одеты, обуты и сыты.

Правда, мне в те времена тоже изредка удавалось, так сказать, мамонта на охоте завалить так что мы с нею квиты.

Не все имеют выплаченное жильё,многие его снимают.

так и вас никто не заставлял, охота пуще неволи

вы просто инвестируете в будущее. Значит, остается меньше на настоящее. Только и всего.

вы просто инвестируете в будущее. Значит, остается меньше на настоящее. Только и всего.

Не поняла. Жить в сьемном жилье, в чем инвестиция в будущее?

Или вы имеете ввиду, что снимать типа дешевле? Дешевле снимать человейник, а снимать нормальный дом нифига не дешевле, чем его выплачивать.

Не все имеют выплаченное жильё,многие его снимают.

в моей выборке..это наверное семей 10_12 ..большинство выплачивают кредиты , так как купили жилье < 10 лет назад...

машины имеют все.... последние годы в лизинг..мода такая..

на отдых в каникулы!( то есть в пик цен) летом ездят на две недели..это ein Muss)

и это не они😃😃 это вы утверждаете

Если нет выплаченного дома,соляр панелей и выплаченной машины,то да,это нищета

и вашего взрослого сына тоже так ориентируете?

Пока дом не был выплачен, мы платили по 845

Я глубоко извиняюсь,мы живём в настоящем,а это 7% кредит на машину,около 4% кредит на жильё(которое в несколько раз дороже чем "тогда") и цены в три раза дороже на еду и бензин,чем тогда,когда вы платили по 845 евро.

И ещё раз напомню,мы должны помогать родителям и своим детям,а не как у вас.

моей выборке..это наверное семей 10_12 ..большинство выплачивают кредиты , так как купили жилье < 10 лет назад...

То ,что было 10 лет назад ,того нет сейчас.

Сейчас один работающий не потянет кредит,да и ему никто не даст кредит.

ни фига себе у вас у всех доходы. Как и где можно в Германии так заработатъ? Ну просто вот минимум 4000€? у меня отвисла челюсть

да, вы правы. по последним экономическим событиям в Г, скоро все будут такой сумме удивляться.

вот случай последних дней.

знакомый, был чем то вроде teamleiter, только без personal und kostenverantwortung. брутто где то 5500-6000, чистыми плюс-минус 4к. со всеми плюшками выходило.

Начал искать работу, чтобы побольше.

Technischer Abteilungsleiter Edeke, только не магазин, а именно фабрика, Возле мюнхена. Несколько Bewerbungsrunden по несколько часов. должны были сообщить оконч.результат до НГ. ничего.Он уже думал - ну значь фсё.

тут внезапно звонят, завтра на 12, вы послушаете наш ангебот, мы ваш.

Поехал. и шо? это просто мрак! ненормированый день, это понятно,ночные и auf zuruf, nachtzuschläge и тд и тп.

4200 брутто 🤯🤯🤯 , ребята.

меня интересует, кто на такое пойдёт? какой то студент после аусбильдунга?может быть прямо обрадуется. и что он будет там ворочать? это же капец!!

это как надо себя неуважать, или вообще в каком положении быть, чтобы пойти на такой Ausbeutung. ( это так же в контексте цен в эдеке, как там выше писали)

А потом удивляются, почему нет желающих работать и все сидят на бургерах. чему удивляться? это сколько будет нетто- 2000-2500? я сразу прикинула сколько ему пособия светит, не-ра-бо-та-я!!! и какой дурак пойдёт при таких условиях работать?

Это к теме, что вот конкретно этот человек как Abteilungsleiter, работая по ночам и тд, получал бы социальное пособие( т.е. Existenzminimum)👆🏻👆🏻👆🏻👆🏻при высшем образовании, при фактически каторжных условиях труда - о чём вообще тут ветка удивляется?

Проснитесь!

Под "без стресса" имею в виду:

не считать каждый поход в супермаркет,

не бояться каждого письма из Krankenkasse или Finanzamt 😅,

иметь возможность иногда поехать в отпуск, а не только в IKEA,

и чтобы "неожиданный" счёт на 300–500 € не выбивал почву из-под ног.

Интересует опыт в двух вариантах:

пара без детей

семья с детьми (1–2, Kita / школа)

Это вы хорошо подытожили.

Итак, т.е. меня с 4мя детьми в Мюнхене вообще не должно существовать, или нам на карме написано жить в стретте, бо типа сами виноваты?

Но по вашему посту:

Для такого " безстресса" 2.000 на чела - это минимум.

Так вот, отпуск на аиде 2024, 10 дней стоил в целом>13.000 это даже без Getränkepaket.

Отпуск с самоорганизацией 2025 - > 6.000, и закупки в магазе и готовка дома + квартира по знакомству. Там воьбще еикакого люксуса.

скажете вперёд на Балконию или Эдеку?

По сколько надо в месяц закладывать в уме на на отпуск из зарплаты? правильнов пределах 1.000 каждый месяц, т.е. дополнительно к Laufende Kosten monatlich.

чём вообще тут ветка удивляется?

Многие сидят дома и живут по слухам.

Не поняла. Жить в сьемном жилье, в чем инвестиция в будущее?

конечно не поняли. Вкладыват ьв недвижимость - инвестиция в будущее.

Или я не понял того, с кем вел разговор. Я так понял, что он платит 2000 кредит за дом, а не миту.

Так и мита за дом будет 2000, поэтому не поняла особо разницы. Разве что надеяться, что когда-то сильно потом кредит выплатишь, и начнется райская жизнь.

А ведь там уже придётся дом ремонтировать по крупному. Мы в прошлом году наш дом покрасили, 40 тысяч как с куста, это мита за сколько месяцев? А до этого печка накрылась, еще 8. И чем старше дом, тем больше таких фокусов.

Поэтому как ни крути, свой дом или съёмный, но на большую семью 2000 на жилье в любом случае уйдёт.

Если спросите, зачем тогда покупать, а не снимать? То ответ простой: а фиг ты найдёшь нормальный дом на 5 человек на съем.

Итак, т.е. меня с 4мя детьми в Мюнхене вообще не должно существовать, или нам на карме написано жить в стретте, бо типа сами виноваты?

Ну а кто ж вам виноват, что вы с 4 детьми выбрали самый дорогой город Германии.

Это вы хорошо подытожили.

Это вы потерялись во множесте разных тем:):)
перечитайте еще разок .. немепша мою реплику номер 150...
может поймете.. кто и что подытожил

мы живём в настоящем,а это 7% кредит на машину,около 4% кредит на жильё(которое в несколько раз дороже чем "тогда") и цены в три раза дороже на еду и бензин,чем тогда,когда вы платили по 845 евро.

мы платили 5,3% за дом в 2008-2018 годах, Цены на еду выше не в три, а в два раза, на бензин вовсе не в три раза, поднимались и опускались доходили в 14-15 годах до 2 евро за литр, в среднем рост на 30 %, не больше (а я помню, было и 2 евро за литр какое-то время).

Когда я в те годы решал, брать ли новую машину в кредит под те же 7 %, то решил- ну его на фиг. Деньги у меня были просто поднакоплены, могли лежать по д 2%, не более , а платить 7 %, чтоюы получать 2% - это, политкорректно говоря, не выглядит разумным. Поэтому просто купил за имевшуюся сумму. Просил за это скидку, но не дали, паразиты

И ещё раз напомню,мы должны помогать родителям и своим детям,а не как у вас.

Никто никому ничего не должен. Подумайте абстрактнее. Расходы - это расходы, это скалярная величина и не зависит от того, куда направлен их вектор по линии поколений - вверх или вниз.

И не кипятитесь. Я ведь вас ни в чем не упрекаю. У вас свои понятия о том, как рачительно вести хозяйство. Я рассказываю вам о своем понятии. Только и всего.

Знакомый скорее всего в такую фирму попал, где так платят. Иногда нужно перелопатить кучу фирм, пока то что надо подвернется.
У меня было так: мы вам платим по тарифу такому-то по первому разряду🤩. Работа у нас такая, что люди не выдерживают и страдают бернаутом. Но работать нужно так, чтобы полная отдача и сосредоточенность.

У вас свои понятия о том, как рачительно вести хозяйство. Я рассказываю вам о своем понятии. Только и всего.

Подумайте абстрактнее. Расходы - это расходы, это скалярная величина и не зависит от того, куда направлен их вектор по линии поколений - вверх или вниз.

Я с вами соверешнно согласна

но некоторым участнкам
. Подумать абстрактнее. ну никак не хочется..

Проще.. точнее приятнее для души.. возвести СВОЕ понятие...в " среднестатическое"... по вопросу..

Разве что надеяться, что когда-то сильно потом кредит выплатишь, и начнется райская жизнь.
А ведь там уже придётся дом ремонтировать по крупному.

У нас было наоборот. Дом мы купили 40-летний, с крепким скелетом и довольно-таки убитый внутри прежним хозяевами. Поэтому ремонт по крупному был сразу и вошел в объем кредитования.

А как кредит погасили - райская жизнь, конечно не началась, но легче стало заметно.

Ну, полегоньку то то, то это плремонтировать, поменять, подкрасить - не без того. Конечно.

А меня уходит примерно 50 € в день.

Предела вверх нет. Это во-первых и я не сомневаюсь, что вы это и без меня знаете.

Во-вторых.

Можно готовить дома из первичных сырых продуктов и брать на работу и в дорогу и еду и кофе из дому.

В третьих.

Можно дома готовить из полуфабрикатов.

В четвёртых.

Можно дома разогревать готовое из супермаркета.

В пятых.

Можно заказывать еду на дом.

Вы тоже понимаете, что это разные расходы или объяснять разницу?

Так что ваши 50€ в день - это в среднем по больнице на лекарства на человека. Одному зелёнку а другому противоопухолевое.

Сейчас один работающий не потянет кредит,да и ему никто не даст кредит.

вы поговорите с маклерами по недвижке. Я знаю парочку, работают себе, прилично зарабатывают на провизионах, на социал не собираются...интересно, кто же их клиенты? Спрошу при случае...

И да, для меня самый лучший "уравнитель" это мои коты, так вот, ни яйца ни курей из boden und massenhaltung они не едят!

Ни разу не видел и не слышал, чтобы коты ели куриные яйца и чтобы их ими кормили. Озадачили однако.

У меня нет проблем, вы хорошо так на 150 странице полытожили и напомнили всем главные хайлайты это ветки. об этом шла речь в моём посте.

кто же их клиенты?

Жители южных стран.

платили 5,3% за дом в 2008-2018 годах,

Согласен,но до 2012го года скорее всего,потом цинзы упали до 1% с 2013 примерно года.

но и цены на дома были дешевле намного. За 10 лет сейчас дом не выплатить.

2000 евро варм это минимум в месяц за дом на 30 лет.С приходом KI и нестабильной экономикой в Германии и в мире в целом, мало кто может быть уверен ,что выплатит кредит до конца.

.С приходом KI и нестабильной экономикой в Германии и в мире в целом, мало кто может быть уверен ,что выплатит кредит до конца.

Я бы сказала, что мало у кого вообще будет потребность с подобной выплатой, не только этой но и вообще всех других выплат.

Согласен,но до 2012го года скорее всего,потом цинзы упали до 1% с 2013 примерно года.

Тому, кто взял под 5,3 в 2018 это нерелевантно

100%

Многие живут без всего вами перечисленного,не уходя в минус.

👍

Экономия на жилье, еде зато может позволить себе машину приобрести, чтобы ездить на работу/учёбу.

И опять же, не обязательно "распускать пальцы" и приобретать новую.

кто же их клиенты?

Жители южных стран.

Хоть бы смайлик поставили, что ли

Тому, кто взял под 5,3 в 2018 это нерелевантно

🖐🖐

тем более если тема о тратах текущих .

Согласен,но до 2012го года скорее всего,потом цинзы упали до 1% с 2013 примерно года.

Я вам больше скажу. Мы заключали сделку 1 августа 2008 года, а в октябре того же года уже можно было иметь всего 3 %,, а потом и ло 1 % пошло-пошло вниз.

Но раз вы так ставите вопрос, то вы, вероятно, не в курсе, что финансирование подобного рода заключается на твердый процент на весь период, то ест ь колебания рынка на него не влияют? И если бы процент взлетел до 15 %, т о "попал" бы банк, а поскольку он упал до 1 %, то "попал" ваш покорный слуга. Отсюда и ник.

Так что от того что процентиы упали, мне лично были ни холодно, ни жарко, а только обидно.

это минимум в месяц за дом на 30 лет.

мне тоже расписали кредит до 2045 года. Но я ни секунды не сомневался, что закроем вопрос по истечении 10-летнего срока. Подрабатывал, откладывали, баушпарфертраги на обоих делали. К концу срока накопили нужную сумму и закрыли.

Опять же, может в вашем случае это был минимум. не могу спорить, я этим рынком с тех пор не интересуюсь как-то, просто в уши что-т о попадает. Как там у Галича? "Мы ж живем с вами, говорю, не на облаке, это ж только, говорю, соль без запаха"(с)

Но жили без стресса. Просто нормально и разумно экономя. По принципу "Экономить электроэнергию - не значит сидеть в темноте. Это значит гасить свет, уходя".

Но жили без стресса. Просто нормально и разумно экономя. По принципу "Экономить электроэнергию - не значит сидеть в темноте. Это значит гасить свет, уходя".

🖐🖐

скажите, плиз, а детям передались ваши принципы экономической 🙃жизни,

4200 Brutto это при

Steuerklasse 1 2.700€

Steuerklasse 3 3.045€

а не 2000-2500.

Если например тратит один на жильё 700-800 то у него 2000€ остаются при макс. налоговой выплате.

Пособие 563€

я сразу прикинула сколько ему пособия светит, не-ра-бо-та-я!!!

И сколько? Может у него 10 детей и он их и дальше планирует производить и Вы забыли сообщить?

тоже расписали кредит до 2045 года. Но я ни секунды не сомневался, что закроем вопрос по истечении 10-летнего срока.

В 2008м neu bau были по 200.000,

А сейчас по 500.000-700.000 тоже самое. Поэтому нереально за 10 лет закрыть кредит.

Многие живут без всего вами перечисленного,не уходя в минус.

Я тоже жил без всего,не уходя в минус.

На какую реальную сумму может жить семья в Германии без стресса?

Было время жили с 2 детьми и имели пр 3800€ в месяц. Платили кредит за дом. Хватало на всё. И ещё в отпуск слетать. Но деньгами не раскидывались. Сейчас остались двоем в выплаченном доме и имея минимум 6100€ чистыми , живется на много лучше)))

К любой сумме надо приучиться жить.
В данный момент, с актуальными ценами считаю что на семью с 2 детьми минимум 4000€ надо иметь.

мы платили 5,3% за дом в 2008-2018 годах,

Мы нашу первую квартиру купили в 1992 и тогда нам дали 9,6 % и цены были на недвигу не дешевая. Наплыв нас аусидлеров и гдр немцев был огромный. Брали на 5 лет.

скажите, плиз, а детям передались ваши принципы экономической 🙃жизни,

Дело в том, что дети при первой возможности от нас отделились и зажили своей жизнью, еще до того как завели свои семьи. В их дела мы не лезем.

Но как любое старшее поколение, мы склонны ворчать и по косвенным признакам считать, что они все - или почти все - делают неправильно.

В 2008м neu bau были по 200.000,

бундесвайт и на каждом углу, кто бы спорил.

Я уже не помню, что было 16 лет назад. Нойбау не интересовались, у нас были другие критерии подбора объекта. Но наше альтбау 1968 года, 170 квм участок 300 квм с хорошим костяком и плохой эксплуатацией прежними хозяевами, стоило 200 000 и это была хорошая цена.

Я интересовался у маклера, почем можно продать сегодня. так, для интересу. Сказал, что от 350.

Поэтому нереально за 10 лет закрыть кредит.

хз, может и так. И вы намерены тридцать лет кормить банк? Судя по тому, что ваш старший сын взрослый и работает, вам минимум слегка за 40. И вы выбрали до 70 лет быть в кабале?

А сейчас по 500.000-700.000 тоже самое. Поэтому нереально за 10 лет закрыть кредит.

И что?
Все как всегда... садимся, считаем СВОИ возможности... и решаем, брать... или искать другой путь.

--------------------------------------
я - жертва" собсвеенного решения...
в 2014 году в новом доме квартира в 140 квадратов стоила 499 000 тысяч....
Казалось баснословные деньги!... тем более надо было брать кредит где то на половину стоимости...
Думали.. думали... и не взяли.
в 2024 году, продавали такую квартиру, за 700 000 ...
За пару недель нашелся покупатель

Питание -2000 евро

прочитала сегодня статью о бюргельгельд. Оказывается на питание там заложено 150 в месяц на человека .

А у вас 400🙃

4200 брутто 🤯🤯🤯 , ребята.меня интересует, кто на такое пойдёт?

лол... если едека будет платить по 6тыс брутто, то ваша курица будет не 20 евро, а 30 стоить

А потом удивляются, почему нет желающих работать и все сидят на бургерах. чему удивляться?

а что, на "бургерах" платят 4200 в месяц?

только не сравнивай с собой , мнимой матерью одиночкой и 4ми детьми

А как кредит погасили - райская жизнь, конечно не началась, но легче стало заметно.

согласна. без кредита намного легче. И всякие там фотовольтаики & со делались когда деньги накапливались.

вам минимум слегка за 40

wetas1975 полагаю , слегка за пятьдесят

И вы выбрали до 70 лет быть в кабале?

Такой выбор, кредит на 30 лет, не сильно зависит от возраста...
Больше от личных предпочтений....как и многое в жизни:)

дети при первой возможности от нас отделились и зажили своей жизнью, еще до того как завели свои семьи. В их дела мы не лезем.

Но это не мешает иметь представление:), о принципах экономики их семьи...

В данный момент, с актуальными ценами считаю что на семью с 2 детьми минимум 4000€ надо иметь.

Ну это в два раза ниже " обсуждаемых" представлений .

Я считаю, что минимум это Сумма бюргергельд ... + киндергельд ( если есть)
сколько сейчас положено...? ну плюс евро 250 на человека.. для свободного дыхания...

А так как не крути.. как не считай.. слева напрво или справо еалево.. ИИ НЕ обхитришь:)

Для семьи (например, двое взрослых): Если каждый получает по 2000 € (итого 4000 € на руки), семья относится к верхнему среднему классу. Для Германии такой бюджет на двоих считается очень комфортным.Семья с детьми: Если на каждого члена семьи (включая детей) приходится по 2000 € нетто, то это высокий уровень достатка.
находитесь в зоне финансовой безопасности, можете позволить себе отпуск, страховки и накопления, особенно если живете не в самом дорогом мегаполисе

Ну если KI sagt, значит так и есть.

Вы правы и KI тоже .

Без всего это

живём без финансовой поддержки родителей,бабушек и дедушек

Не уходя при этом в минус. Это я имела ввиду.

Ваше сообщение 61

В конце месяца ноль или минус.

А,понял,спасибо.

красивая подпись у вас с блюдечком☺️.

Всем пока.

Но это не мешает иметь представление:), о принципах экономики их семьи...

Я же написал: ворчим и считаем что все неправильно. Кроме того, у нас невестки, а не зятья. Соответственно не сбрасывайте со счетов генетически заложенное предубеждение. Как минимум у моей жены

Но по меньшей мере детей они приучают гасить свет при выходе из помещения. С переменным успехом, как мы видим, когда дети у нас

wetas1975 полагаю , слегка за пятьдесят

ну мы ж не знаем, когда wetas1975 начал платит ь свои кредиты. Может как раз тогда, когда было слегка за 40

Но это не тема ветки, не будем обсуждать личные пристрастия и движущие силы.

Кроме того, у нас невестки

важное уточнение💯вопросы снимаю😃

не будем обсуждать личные пристрастия и движущие силы.

💯🖐

готовить не всегда успеваем если с утра до вечера работать.

иии? мы тоже работаем с утра до вечера, но гтовлю каждый день свежее. Ещё и к маме успеваю заехать

Семьи с доходом 2000 евро на человека самые бедные в Германии.
Квартира в аренду стоит 1200- 1500 евро. Два авто стоят 1000 евро на содержание. И остаются крохи на питание.

так не везде такие суммы. Мы снимаем райнхауз, всё вместе (кальмите, небенкостен, свет, газ, вода и каналия) 1049 евро

а уж содержание авто вообще от куда цены такие. страховкаи за 2 авто 180, бензин в пределах 200 евро на 2 машины. Тюф раз в 2 года по 110 за каждую. замена масла раз в год по 150евро. Инспекцион раз в год - большой не больше 400евро, а маленький вообще меньше 200 евро.

Даже не знаю, стоит ли отвечать.

Как видно, фикс расходы у всех очень разные.

Вы снимаете дом за 1000, а в наших краях за же деньги только двушку можно снять.

Вам хватает 200 евро в месяц на бензин, Ветасу надо на 1000 заправляться (работа в другом городе).

И так во всем.

в общем, среднюю температуру по больнице нет смысла измерять. У всех разные ситуации и разные обьективно потребности.

Вам хватает 200 евро в месяц на бензин, Ветасу надо на 1000 заправляться (работа в другом городе).

Так и я не в своём городе работаю. Мне интересно это сколько км от дома, что 1000 евро на бензин, тем более на новых авто.

Он пишет, 50 евро в день на 3 машины, то емть около 10 литров в день на машину. Получается, километров 60 в одну сторону.

Вполне реально, мы с мужем так 7 лет жили (оба по 60×2=120 км в день ездили)

а что, на "бургерах" платят 4200 в месяц?

Я же вам выше показала расчёт калькулятора на мою семью. 6 с лишним тысяч.

а что, на "бургерах" платят 4200 в месяц?

только не сравнивай с собой , мнимой матерью одиночкой и 4ми детьми

Вы очень далеки от реальности. Но не буду вас расстраивать.

в общем, среднюю температуру по больнице нет смысла измерять.

А как вы полагаете, составляется статистика??

Ну как простейший пример... как формируются размер БЮРГЕРГЕЛЬД..?

а что, на "бургерах" платят 4200 в месяц?

только не сравнивай с собой , мнимой матерью одиночкой и 4ми детьми

ещё раз, это БГ на нашу семью( а не на мнимую мать одиночку) если мы оба сядем на попе ровно и будем 5 раз в неделю рассылать бевербунги. оплата жилья уже внутри.

У нас семья по соседству, там около 13 детей.

После 11 я потеряла счёт.

Но по меньшей мере детей они приучают гасить свет при выходе из помещения. С переменным успехом, как мы видим, когда дети у нас

Если пользуетесь LED лампами, то больше смысла, чем просто приучение к порядку, эти назидания смысла не имеют. Люстра с ЛЕД потребляет как ваш интернет-рутер. Считайте, что на время появился в доме ещё один рутер, когда младшие забыли выключить свет.

вот новые границы mietgrenze по мюнхену.

Т.е. эта сумма плюс отопление с гарячей водой, плюс, грубо говоря, по 500 на м.. человека.

мой случай последний. - это existenzminimum.

не поняла 😙

то есть социальщик имеет право на оплату квартиры на троих 1350 евро???

Больше, 1300 это только бруттоКАЛЬТмите

1286 + отопление в полном объёме.

отступление от темы

ну лично я давно разделяю отношение работающих к большинству получающих бюргергельд..

и знаю, что большинство получающих! бюргергелд считают себя отделениями, униженными и почти оскорблением..

этот шпагат...

не тема этого форума... и не разрешили силами Германки

нп

у нас с мужем где то по 3000 на нос. не скажу, что шикарно живем, но без стресса. на все хватает, но хочется больще

а уж содержание авто вообще от куда цены такие. страховкаи за 2 авто 180, бензин в пределах 200 евро на 2 машины.

вам на работу 5 км ехать? Мне на работу примерно 70км в один конец. машина расходует 6-7литров бензина на 100км. Это примерно 10литров на одну поездку на работу. Сколько сейчас бензин стоит , я надеюсь вы знаете

Инспекцион раз в год - большой не больше 400евро, а маленький вообще меньше 200 евро.

последняя большая инспекция стоила 600 евро, маленькая 400. Два раза в год колёса поменять(mit Einlagerung) - ещё раз по сотне

Вы очень далеки от реальности. Но не буду вас расстраивать.

ах, ваш муж с вами не живёт или он не является отцом детей?

Я же вам выше показала расчёт калькулятора на мою семью. 6 с лишним тысяч.

ради интереса нашла калькулятор длю бюргергельд, на мать одиночку с 4ми детьми и с варммитой в 3000,- бедарф выходит в 4000,-

Как у вас получилось 6тыс?

Ну это как с собаками, можно же их не иметь и тогда расходов на еду , страховки ( можно и не делать ), налог ( вообще копейки если что) будет меньше.

Это как раз то, что выше писали. Не умеют распоряжаться деньгами. Т.е. будь у меня кредиты, я бы пересмотрела свои расходы, чтобы не оставаться на 0 и тем более не уходить в минус при таком-то доходе тем более..

бы пересмотрела свои расходы, чтобы не оставаться на 0 и тем более не уходить в минус при таком-то доходе тем более..

‼️‼️

о том и спичь😇😇

Не умеют распоряжаться деньгами.

ну почему же. Умеют, но по своему. Вероятно, их устраивает нуль и минус. Иначе просто здравый смысл бы привел к другим решениям.

Необязательно машины подешевле или что-то там. Есть и иные варианты. Например, завести кота вместо собак. Поверьте, это намного дешевле, и выгуливать не надо, а эмоций позитивных ну просто море

Вероятно, их устраивает нуль и минус. Иначе просто здравый смысл бы привел к другим решениям.

среди молодых ( 35_45) бытует и такое мнение

деньги копить, собирать на что то большое( недвижимость, например) сегодня не имеет никакого смысла... не догонишь😃

поэтому позволяют себе ab und zu побаловать себя совсем не обязательным, но очень приятным.

без долгов и кредитов 😄

в принципе... логика в этом есть