Здравствуйте! При устройстве на работу понадобилось взять бумагу с Финанцамта с указанием Steuerklasse. Там написано, что мы принадлежим к Евангелише церкви, а соответственно должны платить ей налог. Всегда везде указывали, что ортодоксы. Непонятно откуда это взялось. Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать, чтобы избавиться от этого "клейма"? Куда идти разбираться?

В Rathaus. Навряд ли они сами придумали...

Я тоже по приезду как евангелиш указала в какой-то анкете. Как стала работать- так и задумалась- нафиг мне кормить всю эту церковную братию?! А уж про синагогу вообще молчу- там распил бабла и обнаглевшие раввины. Не нужно этого.

Пришлось в ратхаузе официально aus Kirche austreten. За свои кровные 30 евро.

С 1 числа следующего месяца.

То есть Вам предъявили эту анкету как доказательство? или Вы просто сами помните, что написали? Что-то не очень хочется платить 30 евро за фантазии чиновников.

вы под этой фантазией в своё время расписались

просто так оно в компьютере не появилось

Про церковный налог знали с приезда в Германию. Везде писались ортодоксы. Как чиновники могут доказать, что не из своей головы это взяли? Или бесполезно с ними спорить?

я слышала, они автоматически всех русских немцев к евангелической церкви приписывают, даже не спрашивая

Там написано, что мы принадлежим к Евангелише церкви

Я бы на Вашем месте радовался. У нас ведь сколько церквей! А у ортодоксов - на пальцах пересчитать. У них в церквях даже органов нет, нищета! Зачем туда ходить?

Бог-то один всё равно. Так что есть смысл туда ходить, где уху и глазу приятнее.

Вот есть у ортодоксов хоть кто-то, хоть как-то сравнимый с лютеранином И.С. Бахом? Вот то-то же! И близко ничего подобного. А у нас далеко не один только Бах...

мне кажется, что трудно спорить. Они же не будут архивы поднимать в других городах и все проверять, где ваша подпись.

Но попробовать стоит. Сказать, что никогда не принадлежали к евангелиш.

А вам письма от евангелише гемайнде не приходили никогда? Пока не работали? Они обычно шлют письма и спрашивают, когда же когда вы начнете им бабло отстегивать??? И не хотите ли просто добровольно пожертвовать...и т.д.

я кстати, сделала на всякий случай- оне конфессион, а то что там завтра будет😉

Согласна, ваши церкви очень красивые. Бог - один. Но налог платить неохота. Как выйти из этой ситуации?

не знаю.... у меня анкета была- я сама поставила. Другая семья - католиш поставила, моя подруга- ортодокс, у нас не приписывали ничего.

А вам письма от евангелише гемайнде не приходили никогда? Пока не работали? Они обычно шлют письма и спрашивают, когда же когда вы начнете им бабло отстегивать??? И не хотите ли просто добровольно пожертвовать...и т.д

Недавно пришло письмо от рядом стоящей церкви, что мы типа её члены и должны платить налог. Но я отнесла это письмо им назад и возмутилась: почему они без нашего ведома приняли нас в свои члены. Сказала больше писем не присылать, что мы ортодоксы - вроде отстали. А оно вот оно что - мы оказывается по всем бумагам евангелише!

У нас налог, у православных за всё баром берут (за свечки, за крещение, за венчание - всё что у нас бесплатно). Так что так же и выйдет в итоге.

Налог справедливее получается: он берётся с подоходным. Кто мало зарабатывает, подоходный не платят, как следствие и церковный тоже. А у ортодоксов свечки всё равно покупать, хоть самый-самый бедный.

Недавно пришло письмо от рядом стоящей церкви, что мы типа её члены и должны платить налог.

попросите прочитать письмо и перевести вам на русский.

церковь налоги не собирает

Они просят о пожертвовании и ваше дело делать это или нет.

церковь налоги не собирает

Церковь не собирает. За неё это делает государство. В этой системе ев. и кат. кирхи и некоторые другие. А многие остальные, методисты, адвентисты, православные и т.п. - они не в системе и собирают себе на прожитьё сами. Каждый по-своему. Православные например свечками в храмах торгуют.

В любом случае все церкви как-то вопрос с финансированием решают, иначе никак. Отопление, свет, вода и прочее стоят денег. Бесплатно никто не даёт... Так что налог или свечки - а платить так или иначе всё равно придётся.

А у ортодоксов свечки всё равно покупать, хоть самый-самый бедный.

К примеру- у ортодоксов в дармштадте берешь свечку из банки и оставляешь в тарелочке денег сколько можешь- цена не стоит!

Так что не надо тут.

А на службе у католиков тоже побираются ходят- собирают деньги. И пофиг, что уже все справедливо уплачено. Надо ж священникам и шварцгельд немного.

В этой системе ев. и кат. кирхи и некоторые другие. А многие остальные, методисты, адвентисты, православные и т.п. - они не в системе и собирают себе на прожитьё сами. Каждый по-своему.

надеюсь вы понимаете, что это не налог, а добровольное пожертвование?

Надо ж священникам и шварцгельд немного.

Хе-хе... Шварцгельд... Вы просто не знаете. Коллекта подсчитывается, всё заносится в книги, при том обязательно минимум два человека считают и оба расписываются. "Шварцгельд" - скажете тоже

Коллекта - нормальное дело. Вот у нас например концерты проводятся - за коллекту и по билетам. Коллекта - дают кто сколько считает нужным. Я пришёл к выводу, что коллекта выгоднее: сбор получается примерно тот же самый, что по билетам, но геморроя с билетами нет. Меньше хлопот.

А кто не хочет - тот ведь и в церковь не ходит. Не всем же в рай, кому-то и в ад надо. Иначе зачем ад придумали? И чертям надо занятость обеспечить

Кстати и в библии и в торе стоит что должен отдавать одну десятину- то есть десятую часть от дохода. А тут уже и это довели до абсурда. Отстегнули у тебя за церковь. ( кстати знакомый голландец ржал как конь, когда узнал, что у нас налог такой есть🤣) и живи спокойно- долг выполнил, бог там галочку поставил.

надеюсь вы понимаете, что это не налог, а добровольное пожертвование?

Ну вот не будет этого "добровольного пожертвования". В православной церкви отключат отопление, свет, воду. Придут в негодность окна, штукатурка, двери... Что дальше?

А дальше - так или иначе церковь найдёт способ, как собрать деньги на всё это. Свечки продаст, или книжки, или за требы возьмёт. Будет то же самое. Иначе это дело не функционирует: Мы в реальном мире живём.

Разница лишь в том, что кат. и ев. договорились с государством, и оно (за процент от сборов) собирает средства для них. А другие собирают самостоятельно. Но здания содержать надо и ев., и ортодоксам. И священники не святым духом питаются, тоже еду бесплатно в магазине им не дают...

А кто не хочет - тот ведь и в церковь не ходит. Не всем же в рай, кому-то и в ад

Это ведь гордыня уже- считать себя выше и лучше и избранным😉

Уж прям и место себе зарезервировали в райских кущах 👍

Я бы на Вашем месте радовался. У нас ведь сколько церквей! А у ортодоксов - на пальцах пересчитать. У них в церквях даже органов нет, нищета! Зачем туда ходить?

Петюня я вот иногда читаю тебя и просто волосы дыбом встают, насчёт органов, зато поют получше всех евангеликов и не танцуют под гитару и ударники. Так что не надо про нищету тут.

У меня сын младший ну никак не хочет делать конформацион, хоть и крещённый в евангелической церкви, а хочет в ортодоксы.

А тут уже и это довели до абсурда. Отстегнули у тебя за церковь. ( кстати знакомый голландец ржал как конь, когда узнал, что у нас налог такой есть🤣)

стесняюсь спросить, а проблема то где?

не хотите платить, выйдите из церкви.

и всё равно можете в церковь ходит, и на кладбище отпоют.

да и лейкой-тележкой можете пользоваться

членство здесь ни при чём.

зато поют получше всех евангеликов

Нет, не лучше. Бывал я иногда на службах православных. У нас лучше поют.

А главное отличие: у православных хор поёт, а прихожане - зрители. У нас же прихожане сами тоже поют, сами участвуют в богослужении. В том разница существенная.

выйдите из церкви.и всё равно можете в церковь ходит, и на кладбище отпоют.

Вот это вряд ли. Если человек не был членом церкви, церковные похороны не делаются. Где-то сквозь пальцы на это смотрят и если родственники - члены, то всё-таки делают богослужение. А есть пасторы, которые в таких случаях категорически отказываются служить. И это их право.

Если же и умерший, и родственники (кто похоронами занимается) не имеют отношения к церкви, то церковь тут не вмешивается. Это не её дело получается. Похороны тут уже бештаттер делает без участия церкви. Хотя если всё равно не верили - так чего тут бояться? Закопают, так не оставят... Потому что закон есть такой. Обязаны закопать.

У нас лучше поют.

-Ребе, а зачем нужно делать обрезание?
-Ну, во первых, это красиво...

С раввинами я тоже немного общался... Интересные люди... Дураков туда не берут. Отсеиваются на этапе обучения. Как и пасторы.

Вот это вряд ли. Если человек не был членом церкви, церковные похороны не делаются.

давайте без "вряд ли"

или да или нет

или да или нет

Я же написал: на усмотрение пастора. Если хоронящие родственники - члены церкви, то пастор может и согласиться на церковные похороны. Если все не члены - тогда однозначно нет.

Пастор имеет статус беамте. Он вправе решать сам.

Если хоронящие родственники - члены церкви

тогда вопрос.

как пастор узнает про членство?

если всё членство -это оплата церковног налога.

именно налога, а не пожертвований.

А главное отличие: у православных хор поёт, а прихожане - зрители. У нас же прихожане сами тоже поют, сами участвуют в богослужении. В том разница существенная.

Не пиликал бы уже, был он там, и там и там поют прихожане тоже, а вот главное отличие, не танцуют в православной церкви под гитару и барабаны.

Как это делается у евангеликов.

как пастор узнает про членство?

Элементарно. Смотрит в церковные книги. В отличие от православной церкви членство в католической и лютеранской (евангелической) - фиксированное.

Если человек откуда-то издалека - подойдёт свидетельство о конфирмации, справка о членстве в другой общине и т.д.

В любом случае перед похоронами есть собеседование, т.к. во время похорон рассказывается полная биография покойного. Таков порядок.

Представляю, как звучало бы на похоронах в биографии: в таком-то году женился, в таком-то году начал работать, в таком-то году вышел из церкви

и там и там поют прихожане тоже

Странно - но пения всей общины в православной церкви наблюдать не приходилось. У них и песенников-то даже там нет. И наизусть они в лучшем случае "Отче Наш" и "Верую" только и знают.

Иногда православные прихожане пытаются подпевать, но их просят этого не делать. Вот это я наблюдал.

Если человек откуда-то издалека - подойдёт свидетельство о конфирмации, справка о членстве в другой общине и т.д.

никаких справок-свидетельств не запрашивали.

пастор назначил встречу, приехал за 30 км!!!

весь разговор о биографии , о жизни, ...и ни слова о членстве.

весь разговор о биографии , о жизни, ...и ни слова о членстве.

Был бы не член - в разговоре так или иначе бы выплыло.

А что за 30 км - это нормально. Я тоже часто езжу за 30-40 км и дальше. Округ-то большой. Многие похорониться хотят, а я один

Я тоже часто езжу за 30-40 км и дальше.

ну не сравнивай вашу степь. здесь из деревни в деревню почти без промежутка.

Был бы не член - в разговоре так или иначе бы выплыло.

каким макаром?

В церковь не хожу, только ЦН плачу.

Думаете, пастор - идиот? Уверяю Вас - за время обучения (а это больше 10 лет, если всё считать полностью) дураков отсеивают 100%. Там очень сложные экзамены.

Возникли бы у него сомнения - начались бы расспросы. Типа где конфирмовался, где крестился (креститься у нас необязательно именно в лютеранской церкви. Крещение действительно любое, главное чтоб было).

ну не сравнивай вашу степь. здесь из деревни в деревню почти без промежутка.

Может время отпусков было? У нас на лето таблицы составляют, кто когда кого замещает в экстренных случаях (а похороны - это как раз такой случай).

я перевожу сотруднику, ставь прочерк, не касается вас!

работник einwohnermeldeamt чуть со стула не упал, мол как не касается, вы обязаны сказать, иначе мы узнаем и будет хуже

Ну и к чему эти дешевые понты????

Сказал :

Ohne Konfession

И нет вопросов.

Вот мы с мужем реально оне конфессион

Я считаю что бог един и чувствую себя комфортно и у католиков и у буддистов и даже у китайцев- конфуцианцев

а вот главное отличие, не танцуют в православной церкви под гитару и барабаны.

Ну не , пусси райт станцевали один раз🤣🤣🤣

А куда конкретно в Ратхаусе обращались ? Проблем не возникло и сколько это всё длилось ?

Kirchenaustritt

Die Gebühr für den Kirchenaustritt beträgt 30 €.

длилось- сразу же дали бешайнинунг , но выход- или освобождение от налога- с первого числа следующего месяца.

Петя баянист любит тут кичиться своим высшим образованием , а остальные недоучки . Нечего кормить этих дармоедов .

Вот посадят его на миндестлон , может спесь спадет . А то и прикрутят полумесяц на его церквуху .

Платить всю жизнь , чтобы на похоронах отпели ?

Да пришлось столкнуться с похоронами , никто там не отпевал .

Пасторша произнесла короткую речь , причем сделала какие-то свои выводы из нашего разговора , все невпопад получилось .

На меня родственники поглядывали с вопросительными лицами , о ком это она сейчас ?

Петь она отказалась , не умеет . Просто включила музыку и на этом всё...

За этот год 2 раза была в церкви . НА Рождество и Конфирмацион . Бла бла ни о чем и потом поборы для бешенцев .

Я сама ортодокс , по глупости записалась ев . Хочу выйти , никаких чувств не испытываю посещая их мессы , иллюзий тоже . Обычная коммерческая организация .

Спасибо . Давно хочу заняться этим , но все откладывается .

Кстати и в библии и в торе стоит что должен отдавать одну десятину- то есть десятую часть от дохода.

Стоит, и в библии, ну а про тору не знаю, но слышал, что это "Altes Testament" или по русски "Старый завет" , значит тоже стоит. Выходит, что мне надо бы было с моих денег каждый месяц по 400€ отчислять, я же никогда таких отчислений в евангелише церковь не делал, НИКОГДА, всегда было ниже 100€, объясни, пожалуйста, раз ты так сильна в этом вопросе. Вот у меня обширный круг знакомств среди баптистов и пятидесятников, за них это государство не делает, зато пресвитер у них на это есть, вот у них строго 10% и с пенсионеров и с Harz 4 Empfänger, коих среди них ничтожно мало.

Здравствуйте Ольга. Были с мужем в такой же ситуации. Заранее знали про этот налог и как от него отказаться. При заполнении документов на прописку указали, что без религии, но у мужа всё равно списали с зарплаты. Пошли сначала в финанцамт разбираться, там сказали, что им бумага из Einwohneramt нужна, где мы прописывались. Пришли туда и начали разбираться. Действительно, стоит прочерк, значит "ошибка" сотрудника. Дали бумагу, о том, что мы без религии с момента регистрации. Её отнесли в финанцамт. Через месяц вернули все списанные церковные налоги. Эпопея длилась 3 месяца. Везде говорили, что можно только через отказ и на следующий месяц от налога отказаться. В общем, готовились заранее, а на нас всё равно нагреться попытались. Деньги пустячные, но не приятно всё равно

просто не надо было писать, что к какой-то религии принадлежите. Если вы заполнили, что ортодокс, в компьютере у чиновника нет такой религии, вот вам и поставили крестик в ближайшем окошке

зачем так сложно? Не проще было бы сказать, что никакой религии не исповедывает, чем в партизаны играть?

Правильно вот примерно столько платишь ты, при условии, что твой года рождения соответствует, впрочем и это не так важно:

зачем так сложно? Не проще было бы сказать, что никакой религии не исповедывает, чем в партизаны играть?

хочет себя крутым русским выставить, которому всё по фигу, что даже на немецком мог сиё объяснить беамту, но на самом деле, это он только здесь "герой", так я думаю, да впрочем я их уже таких немало повидал.

А вообще вас тут послушать, аж противно, чисто совковое поколение "нафига мне ихняя церковь", " нафига мне их кино/телевизор/газеты/ихняя жизнь............" Вывод такой, что за "копейку вы в церкви пёрнете" Стыдить вас бесполезно, сиё д.....о стыда не имеет

в амтсгерихт. Погуглите для вашего города : Kirchenaustritt.

А какие могут быть проблемы? Вера -дело добровольное, хотите -состоите в церкви, не хотите - нет.

Последнего абзаца я вообще не поняла, о чем там речь. О том, что переехав в страну надо от своей конфессии отказываться и конфессию страны перенимать? Или что? Вообще ничего не поняла, тем более, за что стыдят.

И что значит ихняя, не ихняя? Мне для того, чтобы верить или не верить церковь не нужна.

А стыдно должно быть как раз тем, кто думает, что заплатив пастору мзду, он себе место в раю зарезервировал.

НП

Долго читать было весь спор. Может, кто уже и посоветовал, тогда я просто повторюсь.

ТС, напишите заявление о выходе из религиозной общины (или как это называется), чтобы вы не платили налог. Вот и всё.

Тебе только первая часть моего ответа посвящена. Остальное тут к т.с. и ему подпевающим.

Не ариец, не христианин, пардон, а кто? И чё здесь делаешь? Беженец русский?

Ну и к чему эти дешевые понты????

А к чему простите при прописке вопросы про религию? Мы в средневековье?

В смысле??? Вы в средневековье? Вы не знаете, что в Германии принудительно взимается церковный налог? Вы только что разморозились? Или еще нет🤣🤣🤣🤣

зачем так сложно? Не проще было бы сказать, что никакой религии не исповедывает, чем в партизаны играть?

Ну это только для человека разумного🤣

Но вот например, приезжают темные ( не в смысле цвета кожи, а по разуму) афганцы или нигерийцы или синегальцы, и тут же свои шариатские законы пытаются насадить, это просто от скудоумия. Увы. И среди наших , то есть говорящих на одном с нами языке то есть встречаются много быдла.

Спасибо всем за советы!