Израильское гражданство
Имеет ли смысл его оформлять при наличие российского и немецкого гражданства? Плюсы и минусы.
И пжл не закрывайте тему. Насчет воинской обязанности понятно. Еще хотелось бы побольше узнать о жизни в Израиле и о системе налогообложения.
если не собираетесь туда ехать на постоянку, то плюсов никаких.
минусы
- не выедете пока не оформите паспорт и не полуицте разрешение от армии , так что короткая поездка может затянуться на пару месяцев
- не сможете больше ездить в большинство арабских стран , сомнительное ограничение, но все же
от оформления гражданства вы больше о кжизни в стране не узнаете. ну разве что за время вынужденного ожидания паспорта
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
в следующем году точно с дочкой и свекровью поеду может еще и муж (если отпуск ему дадут) хотим пройтись по святым местам, можем совместить в принципе с оформлением паспорта. Так можно? А какой список доковс собой вести и какую визу делать. На английском, немецком или русском там можно общаться в амтах?
- не выедете пока не оформите паспорт и не полуицте разрешение от армии , так что короткая поездка может затянуться на пару месяцев
Лессе-пассе получают через пару недель. Никакое разрешение от армии получать не нужно. Если ТС в призывном возрасте, то никаких проблем выезжать нет, до получения первой повестки, которая приходит только через год-полтора проживания в стране.
- не сможете больше ездить в большинство арабских стран , сомнительное ограничение, но все же
Если у ТС есть российский и немецкий паспорта, то можно спокойно езжить с ними в упомянутые государства.
Несмотря на то, что статья 16 Основного закона ФРГ запрещает лишение гражданства Германии без согласия человека, в определённых условиях человек может потерять гражданство или лишиться его (см. § 17 закона о гражданстве):
усыновление немецкого ребёнка иностранцем;
добровольный отказ от немецкого гражданства по заявлению (в случае, если лицо имеет другие гражданства);
добровольный отказ от немецкого гражданства в случае приобретения гражданства другого государства;
приобретение гражданства иностранного государства по заявлению (с 2007 года более не распространяется на Швейцарию и страны ЕС);
вступление в вооружённые силы иностранного государства (при наличии гражданства других стран);
если выяснится, что условия, приведшие к получению гражданства, получены обманным путём.
в следующем году точно с дочкой и свекровью поеду может еще и муж (если отпуск ему дадут) хотим пройтись по святым местам, можем совместить в принципе с оформлением паспорта. Так можно? А какой список доковс собой вести и какую визу делать. На английском, немецком или русском там можно общаться в амтах?
Можно, но долго и муторно. Данная процедура называется "Перемена статуса с туриста на гражданина", и требует времени. Обычно ее делают те, кто хочет остаться в Израиле на постоянку.
Гораздо легче 'сделать репатриацию", то есть, пойти в Германии в отделение Еврейского агентства Сохнут, там все объяснят и направят в консульство Израиля. Там опять же, консул проверяет ваши документы и дает разрешение на иммиграцию. Он же ставит иммиграционную визу. По прилету в Израиль, прямо в аэропорту, оформляют гражданство.
Общаться практически везде можно на английском или на русском.
Какая каша у Вас в голове, в Америку как раз виза нужна. Школьное образование не самое лучшее в мире, классы по 40 человек, почти все дети занимаются с репетиторами. Высшее образование платное, в районе 20 000 шекелей в год. И каждый раз продлять паспорт ребенку надо в Берлин ехать. И самое главное, ребенок не может получить израильское гражданство ,если родители не имеют его. если не совершит алию. То есть не въедет в Израиль по программе возвращения.
И медицина такая же отстойная? В общем в Германии то бишь намного лучше? А то что там море, солнце илм наоборот жара и духота?
Медицина хорошая. ИМХО, доступнее и дешевле чем в Германии. Но везде свои приколы. Море и солнце, сколько хочешь и в избыткке. )) Но и жара и духота летом, само собой.
Служить обязаны все. Призвать могут действительно через 2 года после приезда, но при желании выехать потребуют подписать бумагу со сроком возвращения. Не вернетесь вовремя запишут в дезертиры. В следующий раз по приезду сразу примерят наручники. Так что это серьёзная проблема
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Служить обязаны все. Призвать могут действительно через 2 года после приезда, но при желании выехать потребуют подписать бумагу со сроком возвращения. Не вернетесь вовремя запишут в дезертиры. В следующий раз по приезду сразу примерят наручники. Так что это серьёзная проблема
Не так. Если постоянно проживаете за границей, то идете в консульство Израиля и оформляете отсрочку. И никаких проблем.
Дополнительный паспорт иногда очень даже мешает (русский тоже). Вдруг, выросший в Германии ребенок решит стать чиновникиком и такое прочее.
И кроме того натурализованный гражданин Германии и гражданин по рождению - разное. Можно потерять немецкий паспорт. А в Израиль она и без гражданства всегда успеет
А вот на странице консульства стоит что служить придётся
Das Gesetz über den Armeedienst (konsolidierte Fassung) - 1986 und die Befugnis, es im Ausland durchzusetzen“ gilt für jeden Bürger des Staates Israel (im Land und im Ausland), auch wenn sie andere Staatsbürgerschaften besitzen, und auch dann, wenn sie ständig im Ausland leben. Es gilt ebenso für ständige Einwohner Israels (auch wenn sie nicht israelische Staatsbürger sind). Die Pflicht zur Ableistung des Grundwehrdienstes gilt für jeden Mann, der für den Dienst tauglich befunden wird und zwischen 18 und 29 Jahre (einschließlich) alt ist. Trotzdem gilt jemand, der das Alter für den Grundwehrdienst überschritten hat und bis zum gesetzlich festgelegten Termin seine Wehrpflicht noch nicht abgeleistet hat, als Gesetzesübertreter und wird dazu verpflichtet, den Wehrdienst entsprechend dem Beschluss der Armeebehörden abzuleisten.
Отсрочку конечно можно сделать, если разрешат
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
"это неправда. израильское на данный момент можно получать без потери немецкого (исключение из правил).Отправитель: bradipina"
Прошу заранее простить за мой украинский. Но что то мне сильно кажется что после советов от bradipina , госпожа Амели1 вместо желаемого " нахес", наидет большой " цурес" на свой " тухес".
'если постоянно живешь в другой стране, то не являешься жителем Израиля и в армии служить не обязан. Сыну через месяц исполняется 16,5 должен получить первую повестку. ЭПосле получения идем в школу берем справку, что ему еще 2 года учиться и едем в Берлин получать отсрочку. Если он не переедет в Израиль на постоянное местожительства, то служить не будет.
ТС, а вы знаете, что девочки тоже обязаны служить в армии?
http://m.tel-aviv.diplo.de/Vertretung/telaviv/de/02-RK/Sta...
Sonderfall Aliyah
Grundsätzlich wird bei einer Aufnahme in den israelischen Staatsverband im Wege der Aliyah keine Beibehaltungsgenehmigung mehr benötigt.
Ну и?
Achtung:
Da die spätere Annahme der israelischen Staatsangehörigkeit ein Antragserwerb ist, müssen Sie, wenn Sie Ihre deutsche Staatsangehörigkeit nicht verlieren möchten, vorher eine Genehmigung zur Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit stellen.
Ну, во-первых, существует всеобщая воинская обязанность. Необходимость содержать сильную и боеспособную армию, поскольку Израиль находится на Ближнем Востоке, со всеми вытекающими...
Солдаты ходят с автоматами, правда, далеко не все. Просто раз в две недели, или даже чаще, солдат получает увольнение и едет домой. В армии Израиля правило, что оружие должно всегда находится при солдате, Поэтому ему приходися брать его с собой, ехать с ним домой, а потом воозвращаться в часть. Но дома, переодеваясь и превращаясь в обычного парня или девушку, он или она, идет на пляж, кафе, дискотеку, естественно, без автомата...)))
да я смотрела пепедачу Познера про Израиль. Но там не все так радужно. Имеют имеют право из них стрелять да и оружие может оказаться совсем не в тех руках. Про коммуны тоже интересно.
А какие города наиболее привлекательны? Какая помощь при переезде? Есть ли социал жилье? Обязательно ли учить иврит и за счет?
И почему вы, ищраил граждане предпочли все жить в Германии?
когда я 4 года почти работал в израиле недавно мне израильтяне обьясняли так. Наличие на улице кучи оружия от солдат в увольнении до многочисленных охранников и даже экскурсионных гидов и вообще еще кучи кого, для того, чтобы любой террорист знал, что всегда вокруг куча израильтян с оружием и его в любой момент положат. Кстати в 13 и 14 году солдат с оружием сильно уменьшилось. Теперь его оставляют в части. Из ща многочисленных случаев отбора оружия у солдат.
поверьте прожившему там 4 года в идеальных условиях долгокоммандировочного с бешенными командировочными отличной зп шикарным и бесплатным брутто, включая небенкостен и воду электричество,жильем машиной связью и т.д. там жизнь далеко не сахар. Первый год интересно...потом так провинциально и местечково. Ужас.
да я смотрела пепедачу Познера про Израиль. Но там не все так радужно. Имеют имеют право из них стрелять да и оружие может оказаться совсем не в тех руках. Про коммуны тоже интересно. А какие города наиболее привлекательны? Какая помощь при переезде? Есть ли социал жилье? Обязательно ли учить иврит и за счет? И почему вы, ищраил граждане предпочли все жить в Германии?
Лично мы с женой тут временно. У нее в Мюнхене контракт по работе. По истечению года надеюсь вернуться домой.
Конечно, если у солдата есть
оружие, он имеет право из него стрелять, а так, зачем оно тогда...
Естественно, только в том случае, когда опасность угрожает ему или людям
вокруг. Но любое применеие оружия, всегда будет строго расследовано.
Помощь при переезде:
По приезду, выплачивается так называемая корзина абсорбции, по сегодняшему курсу, одиночка - 4600 евро, неполная семья - 7400 евро, пара - 8700 евро. Плюс доплата на ребенка, в зависимости от возраста: от 0-4 лет - 2700 евро, от 4-18 лет - 1800 евро, 18-21 лет - 2400 евро. Эти суммы за полгода.
http://www.moia.gov.il/Russian/Subjects/FinancialAssistanc...
Иврит учить, не то чтобы обязательно, но очень желательно. Курсы для репатриантов - за счет гос-ва.
Социальное жилье есть, но сегодня получить его очень сложно. Обычно получают больные, инвалиды и пенсионеры, при том что очередь может растянуться на годы. Хотя, все зависит от конкретного случая и месторасположения.
Насчет привлекательности городов - чем продвинутее и богаче там население, тем город и привлекательнее. Опять же, в одном городе могут быть привлекательные или непривлекательные районы.
Все сугубо индивидуально. И сильно зависит от цен на аренду или покупку жилья там.
Cлушайте, барышня, вы как вчера родились, ей-богу. Вы никогда не слышали словосочетаний "сектор Газа", "западный берег реки Иордан", "государство Палестина", "Хамас" и так далее? Вы почитайте новости что ли на досуге или у отца вашей дочери поспрашивайте, или у его матери, почему они оттуда уехали. Историю государства Израиль вообще почитайте в интернете, очень, знаете ли, расширяет кругозор.
Нет братоубийственной войне!
девушка, если у вас сейчас исключительно российское, то по актуальным законам вам скорее всего прийдётся отказываться и от него, и от израильского при получении немецкого?
Комунны я смотрела пепедачу Познера про Израиль. Про коммуны тоже интересно.
Я тоже смотрел тот фильм Познера. Комунна- это сказка. Всё бесплатно, настоящий коммунизм в действии. Но попробуй туда попасть, да ещё в немолодом возрасте.
Социальное жилье есть, но сегодня получить его очень сложно
Сложно получить в центре страны. А например в таком поселении как Бейт Эль - пожалуйста. Но это на границе с арабами, и жить там небезопасно вдвойне, поэтому туда мало желающих.
Такая коммуна называется киббуц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибу�%...
Большинство уже давно отошло от полного "коммунизма", и вынуждены были перейти на более-менее рыночные рельсы. В любом случае, они все нуждаются в субсидиях государства, без к-рых вряд ли бы выжили.
Попасть в них можно. Но временно. В качестве иммигранта по специальной программе ( на полгода-год), либо волонтером.
Либо можно снимать жилье на их территории и работать на местном предприятии по найму.
А вот стать полноправным членом ( и обладать всеми привилегиями) - очень сложно. Для этого необходимо прожить там немало лет в качестве наемного работника, и завоевать авторитет у членов-старожилов.
Сложно получить в центре страны. А например в таком поселении как Бейт Эль - пожалуйста. Но это на границе с арабами, и жить там небезопасно вдвойне, поэтому туда мало желающих.
Это не на границе с арабами, а вовсе за "зеленой чертой", среди арабских деревень. Это религиозное поселение, и там только частные дома и коттеджи.
Социальное жилье необязательно в центре, но на Севере, в городах Галилеи, либо на юге, получить можно. Но все равно нужно ждать.
стать полноправным членом ( и обладать всеми привилегиями) - очень сложно. Для этого необходимо прожить там немало лет в качестве наемного работника, и завоевать авторитет у членов-старожилов
Моя тёща поехала в кибуц в 90х годах в 70 летнем возрасте. Какой из неё тогда был работник? Однако она там прожила до самой кончины, и думаю была полноправным членом.
вот тоже так хотелось бы, на старости кости где-нибудь на море греть) при этом заработав пенсию в Германии плюс социал от Израиля) правда подъемные 10 000 проешь за пару месяцев. Какие там цены на жизнь?
Так-то я понимаю, что сейчас смысла валить в Израиль наверное нет. Тем более из Мюнхена. А так все кого я знаю там, в общем довольны, особенно после жизни в России.
Не поняла, что там с граждан. Меня лишат немец, если получу израил? Служить на пенсии понятное дело не буду.
а какие документы там запрашивают? У мужа в соре то, что он юде не указано и вообще нет ни одного дока, где прописана его национальность. Но его мать эмигрировала в свое время как еврейка. В ее соре национальность указана. Если не дай бог, она умрет, кау потом получать израил граждан?
Какие там цены на жизнь?
Цены по сравнению с Германией - высокие. Дороже практически все - продукты питания, кафе-рестораны, машины, бензин, брендовая одежда, мебель, жилье. Дешевле - фркуты-овощи (не все), сотовая связь, интернет. Ну а пляж, море и солнце - бесплатно.
а какие документы там запрашивают? У мужа в соре то, что он юде не указано и вообще нет ни одного дока, где прописана его национальность. Но его мать эмигрировала в свое время как еврейка. В ее соре национальность указана. Если не дай бог, она умрет, кау потом получать израил граждан?
Вам в любом случае нужно добыть ее СОР. Ваш муж подпадает под Закон о возвращении.
а почему немец граждан нельзя сохранить? Что у Познера, что у той актрисы с премией Оскар за Черного лебедя по три гражданства и ни один из них в армии не служил.
У Натали Портман два гражданства - Израиля - по рождению и США - приобретенное. Это допускается обеими странами. У Познера - американское, французское и российское, что тоже допускается.
В случае немецкого и израильского - есть категории, когда два гражданства тоже допускаются. Вам же тут писали что при орпеделенных обстоятельствах, это возможно.
ну со мной все понятно, у меня может быть только одно гражданство из трех, правильно? При этом израил наверное дается только если буду жить в Израиле, при этом эмигрировать я смогу и как жена еврея или если муж, не дай бог развод или смерть, одна с ребенком, правильно?
У мужа тоже может быть только одно или немец или израил и то при переезде сразу в резервист службу, правильно? И уж не думаю, что его пошлют на первую линию фронта, да и открытых столкновений там давно уже нет. А увольнения каждые выходные. А его скорее всего даже трогать не будут. Кому нужен мужик в возрасте и без иврита.
А дочке почему нельзя иметь все три гражданства, тем более по рождению, по праву крови. Как у Познера.
ну со мной все понятно, у меня может быть только одно гражданство из трех, правильно? При этом израил наверное дается только если буду жить в Израиле, при этом эмигрировать я смогу и как жена еврея или если муж, не дай бог развод или смерть, одна с ребенком, правильно?
Израильское дается в случае приезда ( репатриации) в Изаиль и оформления на месте. Потом вы можете уехать, и гражданство у вас уже никто не отберет.
Если после развода, ребенок сможет, а вы нет. Сможете только просить ВНЖ. Во-втором случае ( тьфу-тьфу), получите гражданство. Но только если не вступите в новый брак.
У мужа тоже может быть только одно или немец или израил и то при переезде сразу в резервист службу, правильно? И уж не думаю, что его пошлют на первую линию фронта, да и открытых столкновений там давно уже нет. А увольнения каждые выходные. А его скорее всего даже трогать не будут. Кому нужен мужик в возрасте и без иврита.
Если приедет после 30, то уже не возьмут никуда.
А дочке почему нельзя иметь все три гражданства, тем более по рождению, по праву крови. Как у Познера.
Имея израильское, можно иметь еще хоть 10 гражданств. А вот с немецким есть нюансы, это вопрос к немецким же инстанциям.
российское же у нее не отняли, тем более израильское не должны лишить. Израильские граждане, живущие заграницей служить не обязаны. А если даже послужит (а россий армию с израил не сравнить, ничего там страшного нет), то все равно немецкого не лишат, так ведь?
так тут у каждого второго ребенка помимо немецкого еще какое-нибудь гражданство, никто не отнимает. Значит, ей можно сделать три, а для обязательно папе получать немецкое? Мы можем без папы с бабушкой съездить и оформить ей паспорт?
Сможете даже и без бабушки )))
Израильские граждане, живущие заграницей служить не обязаны. А если даже послужит (а россий армию с израил не сравнить, ничего там страшного нет), то все равно немецкого не лишат, так ведь?
Честно скажу - не знаю. Касаемо немецкого гр-ва вам нужно узнать на месте.
так тут у каждого второго ребенка помимо немецкого еще какое-нибудь гражданство, никто не отнимает.
И на что это влияет в Вашей ситуации? Правильно: ровным счетом ни на что. Кто-то может и 10 гражданств иметь, если это не противоречит законам соответствующих стран. Но это не отменяет немецкий закон, а именно § 17 и § 25 StAG, про которые Вам написали в этой ветке уже несколько раз.
при алиe не нужно Beibehaltung
(если сразу оформлять)
http://m.tel-aviv.diplo.de/Vertretung/telaviv/de/02-RK/Sta...
нет, не потеряете, уже 10 раз написала
алия - исключение.
http://m.tel-aviv.diplo.de/Vertretung/telaviv/de/02-RK/Sta...
чем вам МИД Германии не угодил?
http://m.tel-aviv.diplo.de/Vertretung/telaviv/de/02-RK/Sta...
Sonderfall Aliyah
Grundsätzlich wird bei einer Aufnahme in den israelischen Staatsverband im Wege der Aliyah keine Beibehaltungsgenehmigung mehr benötigt.
Получение израильского гражданства точно имеет смысл в трех ситуациях.
1. Заведено уголовное дело по серьезной экономической статье. Израиль экономических преступников не выдает.
2. Деньги (любая сумма), при декларировании новым израильским репатриантом, автоматически переходят в разряд белых.
3. По каким-то причинам человек хочет начать новую жизнь. С новой фамилией, именем, биогрфией,...В Израиле впервые прибывшим такая возможность предоставляется.
Наверное, есть еще какие-либо моменты, но я их не знаю. Написал о том, что знаю,на примере не только родственников-друзей, но и бывая в Израиле минимум пару раз в году, общался не раз с эмигрировшими по подобным причинам.
В определенных ситуациях для выполнения требуется помощь местных адвокатов..
Ветку не читал, если кто-то уже написал о подобном, ивиняйте за повтор.
Это не на 100% западная страна. Менталитет не тот, не те возможности. Германские народы самые-самые, ведь именно Скандинавия самый развитый регион мира, не просто так.
Ну и плюс за 10 евро не улетишь в другую страну из Израиля. в Европе гораздо удобнее перемещаться.
Это не на 100% западная страна. Менталитет не тот, не те возможности.
Согласен. Но ИМХО, не вижу преимущества быть на 100% "западной" страной. На "Западе", есть куча вещей от к-рых многие бы с радостью отказались.
Германские народы самые-самые, ведь именно Скандинавия самый развитый регион мира, не просто так.
Германскйие народы стали "самым-самыми" чуть более 100-120 лет назад. До этого, сотни лет, тон, в Европе и мире, задавали романские народы.
Но данный исторический этап проходит.
Скандинавия не самая развитая а самая социально-ориентированная. Пока.. И вообще, Европа уже давно не главенствующий регион в мире, и евроцентризм в прошлом.
Япония, Ю.Корея, Сингапур, да и Китай, технологичней и продвинутей Европы, и центр мира плавно перемещается в ЮВА.
Ну и плюс за 10 евро не улетишь в другую страну из Израиля. в Европе гораздо удобнее перемещаться.
Вот тут да. За 10 евро никуда не улетишь. ))