Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

как выжить на социале

4537  1 2 3 4 5 6 все
сашуля63
гость22.06.15 13:00
22.06.15 13:00 
здравствуйте и снова я, по состоянию здоровья запретили работать, только лечиться и всякие курорты принимать. Пока получаю 399, если считать кучу медикаментов , поездки по городу каждая поездка 5 евро в день, в неделю раза 3-5 надо ездить по всяким записям. Что-то никак не укладываюсь. Социальшики со стажем может посоветуете как экономить. Конечно стыдно быть бедной, но пока не в состоянии работать, хотя есть и было предложение с 1 июля выйти на работу, а здесь опять сердечный приступ, боюсь на работе свалюсь опять с инсультом. Возраст за 50, учебу просто не потяну, имею ввиду какое-нибудь трехлетнее обучение. По-черному работать шось не хочется нарушать законы.
Посоветуйте какую работу можно найти или в какой области лучше искать - пфлеге, уборка, продавец врач запретил, а больше здесь в Германии ничего не умею делать. Делаю прекрасный массаж, но нет корочки, присматривала за детками, но в садик не берут, да и с инсультом-инфарктом не доверят мне деток. Не лентяйка, просто устала от безденежья и работать надо. Ума не приложу в какую сторону себя повернуть.
Спасибо всем кто откликнется
#1 
  Le_ta
местный житель22.06.15 13:07
NEW 22.06.15 13:07 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:00
Насчет поездок - что-нибудь льготное разве не полагается?
#2 
Мадемуазель Коко
патриот22.06.15 13:10
Мадемуазель Коко
NEW 22.06.15 13:10 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:00
Делайте инвалидность, будете получать мербедарф от социала.
Делайте пфлегештуфу через КК, эти деньги у вас будут идти плюсом к пособию, их никто не заберёт.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#3 
  sedoi55
посетитель22.06.15 13:11
sedoi55
NEW 22.06.15 13:11 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:00
Для поездок по городу для социальщиков есть проездной на месяц. Мы с женой как-то брали такие, когда только приехали сюда. Стоил он 15 евро в 2012 году. Не думаю что сильно подорожал. В джобцентре берётся карточка, не помню как называется, и по ней покупаешь льготный проездной.
#4 
сашуля63
гость22.06.15 13:12
NEW 22.06.15 13:12 
в ответ Le_ta 22.06.15 13:07
да я впервые на социале, и так неудобно, говорить что я социальшица, но что делать, вот сегодня выписали компрес.чулки доплата 30 евро, а мне надо до 30 числа дожить еще. Извините что вот здесь так плачусь, просто стараюсь поскорее себя привести в форму и выйти на работу.
#5 
сашуля63
гость22.06.15 13:14
NEW 22.06.15 13:14 
в ответ sedoi55 22.06.15 13:11
так я два раза ездила по термину в ДЦ, потом такая волокита назад получить деньги за проезд, и в конце концов за вторую поездку мне не оплатили, чего=то там какие-то параграфы нашли.
#6 
tanja40
патриот22.06.15 13:18
tanja40
NEW 22.06.15 13:18 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:12
узнайте в вашей КК про освобождение от доплат
#7 
сашуля63
гость22.06.15 13:20
NEW 22.06.15 13:20 
в ответ tanja40 22.06.15 13:18
может кто подскажет какую работу можно делать или найти, ну было два инсульта, но руки работают, а нога одна висит, руками могу что=то делать
#8 
Мадемуазель Коко
патриот22.06.15 13:24
Мадемуазель Коко
NEW 22.06.15 13:24 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:20
Вы читали то, что я вам посоветовала? Почитайте и обдумайте.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#9 
сашуля63
гость22.06.15 13:26
NEW 22.06.15 13:26 
в ответ Мадемуазель Коко 22.06.15 13:24
да спасибо, попробую поставить завяку на инвалидную группу
#10 
Alex Kazak
патриот22.06.15 13:26
Alex Kazak
NEW 22.06.15 13:26 
в ответ tanja40 22.06.15 13:18, Последний раз изменено 22.06.15 13:27 (Alex Kazak)
Порядка 30€ (как хроническому больному) заплатить в КК и получить освобождение от доплат до конца года.
#11 
Мадемуазель Коко
патриот22.06.15 13:29
Мадемуазель Коко
NEW 22.06.15 13:29 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:26
На инвалидность подайте антраг в ферзоргунгсамт, на пфлегештуфу-в кранкенкассу.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#12 
сашуля63
посетитель22.06.15 13:30
NEW 22.06.15 13:30 
в ответ Мадемуазель Коко 22.06.15 13:29
спасибо так и сделаю
#13 
lsp
коренной житель22.06.15 13:41
NEW 22.06.15 13:41 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:30, Последний раз изменено 22.06.15 13:42 (lsp)
на пфлеге штуфу не рассчитывайте очень.
Слепым и без ног не всем дают.
GB
#14 
Мадемуазель Коко
патриот22.06.15 13:42
Мадемуазель Коко
NEW 22.06.15 13:42 
в ответ lsp 22.06.15 13:41
Я подсоблю-если что- своей свекрови выбила, нулевую, но это тоже 130 в месяц-как с куста.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#15 
  sedoi55
посетитель22.06.15 13:53
sedoi55
NEW 22.06.15 13:53 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:14
Подходили на стойку и предъявляли бумаги о начислении пособия, там же на стойке дают эти карточки. По ней можно купить этот проездной и со скидкой ходить например в бассейн.
#16 
сашуля63
посетитель22.06.15 13:57
NEW 22.06.15 13:57 
в ответ Мадемуазель Коко 22.06.15 13:42
спасибо, если что можно у вас спрашивать советы
#17 
lsp
коренной житель22.06.15 13:58
NEW 22.06.15 13:58 
в ответ Мадемуазель Коко 22.06.15 13:42
В ответ на:
Я подсоблю-если что- своей свекрови выбила, нулевую, но это тоже 130 в месяц-как с куста

профи.
А мы свекрам через суды доказывали.
А что у вашей было?
GB
#18 
  Розовая роза
завсегдатай22.06.15 14:08
Розовая роза
NEW 22.06.15 14:08 
в ответ Мадемуазель Коко 22.06.15 13:10
В ответ на:
Делайте пфлегештуфу через КК, эти деньги у вас будут идти плюсом к пособию, их никто не заберёт.
А что такое пфлегештуфа? Тоже хочу *денег.
#19 
  номер
знакомое лицо22.06.15 14:15
NEW 22.06.15 14:15 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:00
2 инсульта инфаркт? Миленькая немедленно инвалидность. Вам работать вообще нельзя! Никакого напряжения вообще.
#20 
  Розовая роза
завсегдатай22.06.15 14:16
Розовая роза
NEW 22.06.15 14:16 
в ответ sedoi55 22.06.15 13:11
В ответ на:
Для поездок по городу для социальщиков есть проездной на месяц. Мы с женой как-то брали такие, когда только приехали сюда. Стоил он 15 евро в 2012 году. Не думаю что сильно подорожал. В джобцентре берётся карточка, не помню как называется, и по ней покупаешь льготный проездной.
Это где???
Первый раз слышу. У нас (Мекленбург) только студентам. Умоляю, расскажите, что это такое. Я приехала гораздо раньше, и слыхом не слыхала, покупаю общие карточки за 54 (сейчас вроде уже 64 евро)
В джоб-центре берётся warnow-pass, по нему льготы социальщикам, но у нас только на проездные билеты - einzelkarte, например, вместо 1.90 стоит 1.50.
Может, я что-то не знаю... никто же не подскажет в этом плане.
#21 
  Розовая роза
завсегдатай22.06.15 14:19
Розовая роза
NEW 22.06.15 14:19 
в ответ tanja40 22.06.15 13:18, Последний раз изменено 22.06.15 14:20 (Розовая роза)
В ответ на:
узнайте в вашей КК про освобождение от доплат
Что такое КК?
Поняла - кранкенкасса. Только не 30 сейчас, а порядка 45-46 нужно заплатить.
#22 
BloodRina
кровожадная22.06.15 14:21
BloodRina
NEW 22.06.15 14:21 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:00
узнайте у своей страховки условия освобождения от доплат.
Покупаете себе проездной- годовой будет дешевле. Или покупайте велосипед и ездите в хорошую погоду на нем.
Если умеете делать что-то руками- вязат-шить, займитесь этим, можно на заказ, можно посмотреть тенденции и делать модное и продавать (если легально, то пособие урежут при доходах сваше 100 или 120 евро)
Можно сделать курс на Tagesmutter, он короткий, но работа не без стресса.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#23 
  Розовая роза
завсегдатай22.06.15 14:28
Розовая роза
NEW 22.06.15 14:28 
в ответ BloodRina 22.06.15 14:21
В ответ на:
Или покупайте велосипед и ездите в хорошую погоду на нем.
Угу. Самое то, если нога не действует.
#24 
simon234
патриот22.06.15 14:28
simon234
NEW 22.06.15 14:28 
в ответ sedoi55 22.06.15 13:11
В ответ на:
Для поездок по городу для социальщиков есть проездной на месяц. Мы с женой как-то брали такие, когда только приехали сюда. Стоил он 15 евро в 2012 году. Не думаю что сильно подорожал. В джобцентре берётся карточка, не помню как называется, и по ней покупаешь льготный проездной.

Впервые слышу. Как то слабо в это верится.
#25 
Мадемуазель Коко
патриот22.06.15 14:31
Мадемуазель Коко
NEW 22.06.15 14:31 
в ответ lsp 22.06.15 13:58
Ничего особенного-диабет и рука немного подвисает, но функционирует вполне.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#26 
tanja40
патриот22.06.15 14:33
tanja40
NEW 22.06.15 14:33 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:00
вы пока все чеки собирайте, потом вам деньги вернут
#27 
Мадемуазель Коко
патриот22.06.15 14:35
Мадемуазель Коко
NEW 22.06.15 14:35 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:57
Можно. Но посмотрите сначала мой профиль.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#28 
  Розовая роза
завсегдатай22.06.15 14:36
Розовая роза
NEW 22.06.15 14:36 
в ответ simon234 22.06.15 14:28
В ответ на:
Впервые слышу. Как то слабо в это верится.
Во-во, и я впервые... причём я активно изучала эту информацию - не верилось, что нет льгот на месячный проездной.
#29 
  Титановый
знакомое лицо22.06.15 14:49
NEW 22.06.15 14:49 
в ответ Мадемуазель Коко 22.06.15 14:35
В ответ на:
Можно. Но посмотрите сначала мой профиль.
а цолл знает о ваших черной работе ?советчица вы наша как обманутъ государство
С
#30 
Каролина 0
старожил22.06.15 14:51
Каролина 0
NEW 22.06.15 14:51 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:00
Если ваш врач признает вас хронически больным человеком,вам сразу же КК(КРАНКЕНКАССА)выдаст бефрайунг.Вы внесёте всего небольшую сумму(у нас на 2 человек-43 евро) и все лекарства будут для вас бесплатны,кур-бесплатно,в больнице-бесплатно.Не нужно нигде ничего доплачивать.Есть лекарства.которые не попадают под эту статью-но это бывает крайне редко и любой внимательный и хороший врач всегда находит бесплатные аналоги.Билеты со скидкой сейчас только для тех,кто имеет Лоби карт.Так в нашем городе.Идете в ту организацию.которая платит вам денежки с бешайдом и оформляете эту карту и тогда можете покупать льготные проездной.Так у нас.
#31 
Мадемуазель Коко
патриот22.06.15 15:03
Мадемуазель Коко
NEW 22.06.15 15:03 
в ответ Титановый 22.06.15 14:49
У меня официально оформлена гевербе. Не учите меня жить.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#32 
Серый 01
старожил22.06.15 15:13
Серый 01
NEW 22.06.15 15:13 
в ответ Розовая роза 22.06.15 14:19
В ответ на:
Что такое КК?

Кранкен касса
#33 
lsp
коренной житель22.06.15 15:17
NEW 22.06.15 15:17 
в ответ Мадемуазель Коко 22.06.15 15:03
В ответ на:
У меня официально оформлена гевербе. Не учите меня жить.

окупается?
GB
#34 
chebura
местный житель22.06.15 15:20
chebura
NEW 22.06.15 15:20 
в ответ simon234 22.06.15 14:28
Называется СоциалТикет, оформляется в Джобцентре людьми на социале, стоимость проездного с ним сейчас 30.90Евро в месяц, Плюс можно поставить антраг в Соцмагазине и раз в неделю за 3Евро затаривать хорошо холодильник. И посещения магазинов сводиться к минимуму
#35 
Серый 01
старожил22.06.15 15:26
Серый 01
NEW 22.06.15 15:26 
в ответ simon234 22.06.15 14:28
В ответ на:
Для поездок по городу для социальщиков есть проездной на месяц. Мы с женой как-то брали такие, когда только приехали сюда. Стоил он 15 евро в 2012 году. Не думаю что сильно подорожал. В джобцентре берётся карточка, не помню как называется, и по ней покупаешь льготный проездной.
Впервые слышу. Как то слабо в это верится.

Не знаю как у вас в Hessenе,(Fulda)
Но у нас в NRW (Neusse) дают такие ; sozialticket, называется
#36 
  Розовая роза
завсегдатай22.06.15 15:26
Розовая роза
NEW 22.06.15 15:26 
в ответ Каролина 0 22.06.15 14:51
В ответ на:
Билеты со скидкой сейчас только для тех,кто имеет Лоби карт.
Что такое Лоби карт?
#37 
  Розовая роза
завсегдатай22.06.15 15:29
Розовая роза
NEW 22.06.15 15:29 
в ответ Розовая роза 22.06.15 15:26
н.п.
Ясно, социалтикет, спрошу в джоб-центре. 30 евро - очень даже гуд.
#38 
  Розовая роза
завсегдатай22.06.15 15:33
Розовая роза
NEW 22.06.15 15:33 
в ответ chebura 22.06.15 15:20
В ответ на:
Плюс можно поставить антраг в Соцмагазине и раз в неделю за 3Евро затаривать хорошо холодильник.
Соц. магазинов у нас вроде нет. Есть только Красный крест. Там выдают продукты раз в неделю - те, которые никто не купил. Ещё и платить нужно - евро (раньше не нужно было). Я не хожу.
А что за магазин? Могу я его по поиску найти у себя в городе? Как оно звучит по - немецки?
#39 
Каролина 0
старожил22.06.15 16:00
Каролина 0
NEW 22.06.15 16:00 
в ответ Розовая роза 22.06.15 15:26
Это карточка с фото на время действия бешайда.Продляется с каждым новым бешайдом.
#40 
simon234
патриот22.06.15 16:07
simon234
NEW 22.06.15 16:07 
в ответ chebura 22.06.15 15:20
В ответ на:
Плюс можно поставить антраг в Соцмагазине и раз в неделю за 3Евро затаривать хорошо холодильник.

А вот такой магазин у нас есть- за 2 евро. Правда там надо стоять в очереди порядочно, и часть выбрасываешь - например испортившиеся бананы, капусту...
#41 
simon234
патриот22.06.15 16:09
simon234
NEW 22.06.15 16:09 
в ответ Серый 01 22.06.15 15:26
В ответ на:
Не знаю как у вас в Hessenе,(Fulda)
Но у нас в NRW (Neusse) дают такие ; sozialticket, называется

Наверное всё таки в каждой земле по разному, т к я о таком не слыхал.
#42 
Викa
Дракон домашний22.06.15 16:11
Викa
NEW 22.06.15 16:11 
в ответ simon234 22.06.15 16:09
В ответ на:
Наверное всё таки в каждой земле по разному
не только в земле, а в каждом городе
#43 
Alex Kazak
патриот22.06.15 16:14
Alex Kazak
NEW 22.06.15 16:14 
в ответ simon234 22.06.15 16:09
И че, за гнилой капустой ходишь? Лучше пиццу вози, 500-1000€ в месяц заработаешъ. И будешь жить богаче многих работающих.
#44 
Perekatypole
знакомое лицо22.06.15 16:21
Perekatypole
NEW 22.06.15 16:21 
в ответ Мадемуазель Коко 22.06.15 13:10
Раз уж речь зашла про инвалидность, можно я тоже тут спрошу? Как она оформляется? У меня наследственная гипертония, пью таблетки назначенные врачом, инфарктов-инсультов пока, слава богу, не было. Штоербератор сказала, что, если оформить 30%-ную инвалидность, то будут положены какие-то небольшие налоговые вычеты (послабления). Но что для этого нужно делать, я не знаю, подскажите, пожалуйста!
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
#45 
spaceX
коренной житель22.06.15 16:41
spaceX
NEW 22.06.15 16:41 
в ответ Perekatypole 22.06.15 16:21
В ответ на:
Штоербератор сказала, что, если оформить 30%-ную инвалидность

вам таблетки помогают? то больше 10% вам не светит. смотрите страницу 41-42:
landingpages.wolterskluwer.de/media/landingpages/schwerbehindertenver/gdb...
#46 
lsp
коренной житель22.06.15 16:45
NEW 22.06.15 16:45 
в ответ Perekatypole 22.06.15 16:21
В ответ на:
Раз уж речь зашла про инвалидность, можно я тоже тут спрошу?

можете.
Но человек же русским языком написал, что смотрите профиль, где стоит, что спрашивания денег стоят. У нее для этого гевербе

это остальные бесплатно рассказывают
GB
#47 
  sedoi55
посетитель22.06.15 16:45
sedoi55
NEW 22.06.15 16:45 
в ответ simon234 22.06.15 14:28
Если вам не верится, то не значит, что этого нет. Мы покупали такие фаркарты на месяц и ездили. Правда действовали они с 9.00 утра. Теперь поменялось и действуют они как и обычные фаркарты. Город Вольфсбург.
#48 
fachmann_58
коренной житель22.06.15 16:50
fachmann_58
NEW 22.06.15 16:50 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:20
В ответ на:
может кто подскажет какую работу можно делать


#49 
Perekatypole
знакомое лицо22.06.15 16:58
Perekatypole
NEW 22.06.15 16:58 
в ответ spaceX 22.06.15 16:41
В ответ на:
вам таблетки помогают? то больше 10% вам не светит

Таблетки пью 2 года, пока помогали, но наблюдаю постепенное ухудшение, видимо, связанное с возрастом и наследственной предрасположенностью (до этого, вообще, всю жизнь слегка пониженное давление было, т.ч. и не ожидала даже такого поворота). Ну, если для начала 10% оформить, то как это делается? Или игра не стоит свеч?
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
#50 
Perekatypole
знакомое лицо22.06.15 17:00
Perekatypole
NEW 22.06.15 17:00 
в ответ lsp 22.06.15 16:45
В ответ на:
Но человек же русским языком написал, что смотрите профиль, где стоит, что спрашивания денег стоят. У нее для этого гевербе

Так я же имею в виду легальные пути. Просто не знаю, что для этого делать надо.
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
#51 
fachmann_58
коренной житель22.06.15 17:31
fachmann_58
NEW 22.06.15 17:31 
в ответ Perekatypole 22.06.15 17:00
В ответ на:
Так я же имею в виду легальные пути.

У неё:
В ответ на:
Сообщений в форумах: 63337

Если надо, то за отдельную плату, легальные подгонит.
#52 
Emotion A
коренной житель22.06.15 17:32
Emotion A
NEW 22.06.15 17:32 
в ответ simon234 22.06.15 14:28, Последний раз изменено 22.06.15 17:35 (Emotion A)
Mobilpass называется, может не на каждой земле, но у нас NRW есть (если не отменили)это не проездной в смысле, а с ним можно покупать билеты с хорошей скидкой. Может на вашей земле конечно другие правила.
aloho amokh
#53 
Серый 01
старожил22.06.15 17:38
Серый 01
NEW 22.06.15 17:38 
в ответ simon234 22.06.15 16:09
В ответ на:
sozialticket, называется
Наверное всё таки в каждой земле по разному, т к я о таком не слыхал.

А вы спрашивали?
Сами они не предложат
#54 
  Розовая роза
завсегдатай22.06.15 17:46
Розовая роза
NEW 22.06.15 17:46 
в ответ Каролина 0 22.06.15 16:00
В ответ на:
Это карточка с фото на время действия бешайда.Продляется с каждым новым бешайдом.
В смысле, проездной? Ничего подобного не слышала, подруге позвонила, она тоже на социале, она тоже не слышала. Может, дело в том, что я пока к джоб-центру отношусь, а не к социаламту? Возрастом не вышла.
#55 
  Розовая роза
завсегдатай22.06.15 17:51
Розовая роза
NEW 22.06.15 17:51 
в ответ simon234 22.06.15 16:07
В ответ на:
А вот такой магазин у нас есть- за 2 евро. Правда там надо стоять в очереди порядочно, и часть выбрасываешь - например испортившиеся бананы, капусту...
У нас это называется не магазин, а Красный крест, стоишь в очереди, платишь евро, берёшь дрянные продукты, платишь евро (новведение, раньше бесплатно было). Я не хожу. Евро жалею.
#56 
  Розовая роза
завсегдатай22.06.15 17:59
Розовая роза
NEW 22.06.15 17:59 
в ответ Emotion A 22.06.15 17:32
В ответ на:
Mobilpass называется, может не на каждой земле, но у нас NRW есть (если не отменили)это не проездной в смысле, а с ним можно покупать билеты с хорошей скидкой. Может на вашей земле конечно другие правила.
Спасибо...выяснила, в Мекленбурге нет такого.
#57 
dieter72
коренной житель22.06.15 18:09
NEW 22.06.15 18:09 
в ответ Розовая роза 22.06.15 17:59
В ответ на:
Спасибо...выяснила, в Мекленбурге нет такого.

И в самом деле. Погуглил и для вашей Земли не нашёл. Был уверен, что такие льготные билеты есть везде по Германии для получателей пособий.
#58 
dieter72
коренной житель22.06.15 18:19
NEW 22.06.15 18:19 
в ответ simon234 22.06.15 16:09
Для Hessen нашёл только для Frankfurt am Main. Наверное, в других городах на вашей Земле нет такого льготного билета.
http://www.frankfurt.de/sixcms/media.php/1335/MerkblattFrankfurt-Pass.pdf
#59 
simon234
патриот22.06.15 18:27
simon234
NEW 22.06.15 18:27 
в ответ Розовая роза 22.06.15 17:51
В ответ на:
У нас это называется не магазин, а Красный крест,

У нас Красный крест наподобие Секонд Хенда, а тот магазин называется "Тафель".
#60 
simon234
патриот22.06.15 18:30
simon234
NEW 22.06.15 18:30 
в ответ dieter72 22.06.15 18:19
В ответ на:
Для Hessen нашёл только для Frankfurt am Main. Наверное, в других городах на вашей Земле нет такого льготного билета.

Значит я с этим билетом "пролетаю".
#61 
Deptokrat
коренной житель22.06.15 18:32
Deptokrat
NEW 22.06.15 18:32 
в ответ Perekatypole 22.06.15 16:58
В ответ на:
Таблетки пью 2 года, пока помогали, но наблюдаю постепенное ухудшение, видимо, связанное с возрастом и наследственной предрасположенностью

Исключить из рациона соль и сахар, жирное и мучное, перейти на овощи с фруктами,+ время от времени рыба и куриное мясо
ходьба каждый день не менее 5 км, езда на велосипеде, снижение веса до оптимального, посещение нежаркой сауны раз в неделю
если выполнять все эти условия, то при наличии эссенциальной гипертонии можно добиться стойкого снижения А/Д при минимальных дозах медикаментов
#62 
fokus
патриот22.06.15 18:34
fokus
NEW 22.06.15 18:34 
в ответ Deptokrat 22.06.15 18:32

Наша жизнь, подобна дыму от костра.
#63 
fachmann_58
коренной житель22.06.15 18:38
fachmann_58
NEW 22.06.15 18:38 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:00
Сашенька, если Вы живёте в районе Нюрнберга, могу быть Вашим клиентом, тема массаж.
Если Вы действительно хороший массажист, кунды могут пойти к Вам, даже не смотря на то, что надо платить наличкой.
массаж от КК, это больше смахивает на лохотрон, если Вы спец, народ в этом быстро разберётся.
#64 
Каролина 0
старожил22.06.15 18:51
Каролина 0
NEW 22.06.15 18:51 
в ответ Розовая роза 22.06.15 17:46
никакой это не проездной.а подтверждающая карточка,что вы получаете пособие.или как там это правильно зовётся.Муж у меня тоже в джобцентре,но он просто её не оформляет...А я оформляю,потому что предъявляю с проездным.
#65 
Каролина 0
старожил22.06.15 18:55
Каролина 0
NEW 22.06.15 18:55 
в ответ Perekatypole 22.06.15 16:21
У мужа операция на сердце,шунтирование-5 шунтов-имеет эти 30%,которые совершенно ни пришей ни пристегни,ничего не дают.
#66 
Каролина 0
старожил22.06.15 19:02
Каролина 0
NEW 22.06.15 19:02 
в ответ Розовая роза 22.06.15 17:51
В нашем городе такой магазин называется Тафель.там получаешь карточку на определенное время,но там все продукты за деньги,за копейки.но всё имеет цену.Я была в том году,лично нашей семье из 2 человек это не подходит...Вот и не хожу.Но нород ходит за фруктами в больших количествах,булками,молочкой..Выносят полнющие сумки.
#67 
сашуля63
посетитель22.06.15 20:06
NEW 22.06.15 20:06 
в ответ fachmann_58 22.06.15 18:38
я живу под Франкфуртом, массаж делаю от сердца и души, все мои знакомые (пока только немцы местные) очень благодарны, платят когда шоколадкой, когда фруктами. Не научилась денег брать. Многим помогла с физическими недостатками а так же как психолог с ними работала и работаю, но скорее всего это в благодарность за то что они мне очень много помогли в трудной ситуации.
#68 
сашуля63
посетитель22.06.15 20:09
NEW 22.06.15 20:09 
в ответ Каролина 0 22.06.15 19:02
ходила в такие магазины, но у них как-то странно распределяют, я попросила масло вместо колбас, они сказали на одной человека не положено, попросила цветную капусту - сказали на одного человека очень много, не положено. Единоственное что там беру так хлеб, потом его морожу, ну и хватает на месяц.
Могла бы массаж делать, но не имею право. Пока две руки еще работают
#69 
  Титановый
знакомое лицо22.06.15 20:22
NEW 22.06.15 20:22 
в ответ Каролина 0 22.06.15 18:55
В ответ на:
У мужа операция на сердце,шунтирование-5 шунтов-имеет эти 30%,которые совершенно ни пришей ни пристегни,ничего не дают.
могу только подтвердить что они для работающих инвалидов ни чего практически не дают ну если 2-7€ для кого то деньги, а уже тем боле тем кто получает ренту по болезни ил сидит на ХАРТЦ4 это вообше 00000000000000
GdB 30
Steuerfreibetrag 310 €
GdB 40
Steuerfreibetrag 430 €
GdB 50
Steuerfreibetrag 570 €
GdB 60
Steuerfreibetrag 720 €
#70 
Gledi-mur
патриот22.06.15 20:29
Gledi-mur
NEW 22.06.15 20:29 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:00
а как пенсионеры выживают на социале, у моей мамы после всех пыплат остаётся 300евро максимум, живёт, ещё и откладывает, тоже много по врачам ездит и платит из этого остатка 300евро, т.к. большие проблемы со здоровьем.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#71 
Perekatypole
знакомое лицо22.06.15 20:47
Perekatypole
NEW 22.06.15 20:47 
в ответ Deptokrat 22.06.15 18:32
В ответ на:
Исключить из рациона соль и сахар, жирное и мучное, перейти на овощи с фруктами,+ время от времени рыба и куриное мясо
ходьба каждый день не менее 5 км, езда на велосипеде, снижение веса до оптимального, посещение нежаркой сауны раз в неделю
если выполнять все эти условия, то при наличии эссенциальной гипертонии можно добиться стойкого снижения А/Д при минимальных дозах медикаментов

Спасибо большое за совет. Чтобы выполнять все эти условия мне надо бросить мужа и 3-х детей (младшему 8 лет) и жить отдельно. К тому же, не факт, что поможет, т.к. гипертониками были и дед по матери и мать, т.ч. и мне передалось, увы.
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
#72 
fachmann_58
коренной житель22.06.15 21:32
fachmann_58
NEW 22.06.15 21:32 
в ответ сашуля63 22.06.15 20:06
В ответ на:
платят когда шоколадкой, когда фруктами. Не научилась денег брать

Мы живём в том мире, где надо брать деньги. Брать со всех, если проделана работа.
Халявщиков за шоколадку, надо ненавидеть. Пишу не от злобы, а из опыта. Сам прошёл стадию бескорыстности, жалею, что помогал.
Народ, в большей массе не благодарен, это понимаешь тогда когда изменить, что либо не возможно. Единственное, как пример, работа, оплата.
Когда Вы начнёте уважать свой труд, тогда появится уважение к себе и нищета уйдёт от Вас, как плохое прошлое.
Подымайте планку от как выжить на социале , до как жить после социала. И так по ступеньке, по ступеньке, прочь от этой ямы.
Удачи.
#73 
  Титановый
знакомое лицо22.06.15 21:42
NEW 22.06.15 21:42 
в ответ fachmann_58 22.06.15 21:32
В ответ на:
Народ, в большей массе не благодарен, это понимаешь тогда когда изменить, что либо не возможно. Единственное, как пример, работа, оплата.
вот тут я согласен ,народ не благодарен и часто близкие родственики как раз и предают это не как в СССР было тут волчъи законы,как говорится не делай добра не будет и зла
#74 
Мадемуазель Коко
патриот23.06.15 09:25
Мадемуазель Коко
NEW 23.06.15 09:25 
в ответ lsp 22.06.15 16:45
В ответ на:
это остальные бесплатно рассказывают

У вас совести хватает на подобное? Нет числа тем, кому я совершенно бесплатно помогала и помогаю.
Нет числа моим советам на форумах.
Но жить то тоже на что то надо. И маслом хлеб намазывать забесплатно не получается.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#75 
lsp
коренной житель23.06.15 10:23
NEW 23.06.15 10:23 
в ответ Мадемуазель Коко 23.06.15 09:25
В ответ на:
У вас совести хватает на подобное?

мадам,
я думала, что вы моложе
подобные фразы присущи скорее бабкам на скамейках у подъездов.
При чём тут вообще совесть?
да еще и с таким негативным надрывом , как у вас?
Вместо того, чтобы спасибо сказать, что я вам рекламу бесплатную делаю
(или как раз для этого вы скандал раздуваете, чтобы к себе привлечь внимание?)
вы негодуете
В ответ на:
Нет числа тем, кому я совершенно бесплатно помогала и помогаю.
Нет числа моим советам на форумах.

число как раз и есть.
Не нервничайте по пустякам.
В ответ на:
Но жить то тоже на что то надо. И маслом хлеб намазывать забесплатно не получается.

я всеми руками "за" - мы как раз и обсуждаем тут как выжить на социале и вы прекрасный пример,
что каждый может найти способ заработать на хлеб с маслом,
не обязательно на ляйку работать или посвящать себя благородному делу золотые унитазы опахалом обмахивать.
Я бы вообще открыла бы ветку " Как я нашёл себя в Германии и заработал на свой первый Порше лимитированного выпуска после окончания советского вуза".
Но никто ведь не поделится, чтобы конкуренты идеи не отобрали.
А по форуму ведь видно, что многие молотят только так, что пыль столбом.
Куда там Хелене Фишер .
Германия - не хуже Америки в этом плане, где каждый может стать миллионером в стране неограниченных возможностей

GB
#76 
  nata.win
патриот23.06.15 10:56
nata.win
NEW 23.06.15 10:56 
в ответ Perekatypole 22.06.15 20:47
В ответ на:
Спасибо большое за совет. Чтобы выполнять все эти условия мне надо бросить мужа и 3-х детей (младшему 8 лет) и жить отдельно. К тому же, не факт, что поможет, т.к. гипертониками были и дед по матери и мать, т.ч. и мне передалось, увы.
Почему это? И семье не помешает здоровый образ жизни и питание. Абсолютно ничего невозможо в этом нет. Было бы желание. Мне тоже много что передалось, но перестроив питание как выше написано (правда я дальше пошла уже) многие симмптомы исчезли - боли в суставах ушли, показатели щитовидки заметно улучшились, не говорю уже о весе. Так что не отвергайте , а ищите возможности последовать этому совету ради себя и ради детей.
#77 
  zanuda1
свой человек23.06.15 11:53
zanuda1
NEW 23.06.15 11:53 
в ответ Мадемуазель Коко 23.06.15 09:25
В ответ на:
Нет числа моим советам на форумах.

к большому несчастью всех тех кто по наивности решил им последовать...
#78 
Мадемуазель Коко
патриот23.06.15 12:37
Мадемуазель Коко
NEW 23.06.15 12:37 
в ответ zanuda1 23.06.15 11:53
Да, да...Поэтому люди мне благодарны.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#79 
fachmann_58
коренной житель23.06.15 13:12
fachmann_58
NEW 23.06.15 13:12 
в ответ Мадемуазель Коко 23.06.15 09:25
В ответ на:
Нет числа моим советам на форумах.

как и подковырок и уколов.
Вы выработали себя, тому все эти негативные посты о Вас.
#80 
Мадемуазель Коко
патриот23.06.15 13:14
Мадемуазель Коко
NEW 23.06.15 13:14 
в ответ fachmann_58 23.06.15 13:12
Вот уж не вам решать кто чего выработал, продавец собачьих носков.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#81 
Gledi-mur
патриот23.06.15 13:17
Gledi-mur
NEW 23.06.15 13:17 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:00, Последний раз изменено 23.06.15 13:38 (Gledi-mur)
извенясь, попутала ТС с одной особой, которая ищит способы, чтоб ДЦ её не трогал, не заставлял работать, чтоб могла сидеть дома и ещё ищит способы чтоб ещё побольше денег с государства стянуть.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#82 
lali55
старожил23.06.15 13:32
NEW 23.06.15 13:32 
в ответ Gledi-mur 23.06.15 13:17
ну человек не расчитал свои силы, хотела поскорее работать, но в связи с ее семейными проблемами и здоровьем, видимо не осилила, и сами понимаете что на те деньги не очень то проживешь, согласна прожить можно, если здоров и не надо мотаться по врачам и тратить деньги на дорогу и медикаменты. Она видимо еще не в курсе где и как можно попросить помощь. А то что работать рвется это уже не плохо, но лучше сначала подремонтировать себя, а потом уже и работать
#83 
fachmann_58
коренной житель23.06.15 13:43
fachmann_58
NEW 23.06.15 13:43 
в ответ Мадемуазель Коко 23.06.15 13:14
В ответ на:
Вот уж не вам решать кто чего выработал, продавец собачьих носков.

мой приятель имеет фобрику по производству пельменей - "лепила пельменный".
другой ремонтирует мебель и авто сиденья - "швейка".
другой паяет электронику - "паяльник"
Вы по жизни больная или в детстве в дразнилки не доиграли?
по крайней мере в отличии от вас я произвожу продукты народного потребления, оказываю услуги. Кто вы со своей болтовнёй за деньги?
носитесь от темы к теме. Как видно, уже всем надоели.
#84 
  Zemann
свой человек23.06.15 14:08
Zemann
NEW 23.06.15 14:08 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:00
Здравствуйте Сашуля, читаю здесь но никогда не писала, вам решила посоветовать раз такая проблема.
Дело не в социалке а в правильном распределении денег для начала, покупать только самое необходимое,
Самое дешевое из еды, смотреть в магазинах не только продукты дешевые, во многих магазинах в стороне
Очень часто абгеляуфене или в скором продукты, они обычно дешевле от начальной цены но нужно смотреть
На первоначальную цену и сравнивать с другими, одежду и обувь не покупать вообще, только если действительно надо
Можно посмотреть в каритассе или ротекройц, раз у вас есть интернет и время читайте серьезные статьи сколько и чего
Должен потреблять человек для пополнения организма витаминами, минералами и прочим.
Сравнивайте цены на продукты в русском магазине и турецком, естественно и немецких.
Тикет узнайте месячный проездной и сделайте себе самый дешевый в вашем городе, как вы раньше работали?
На машине ездили?
Узнайте в вашей кракенкассе как сделать освобождение, обычно на год делают, тут надо подсчитывать, деньги платятся
Один раз в год у всех по разному. То есть вы платите один раз и очень много медикаментов получаете безплатно.
Я так делаю мне выгодно, или выходит на одно, другим не так выгодно они не хронически больны и тут постоянные подсчеты.
Все что связано с серьезными решениями всяких организаций наверно надо или искать анвальта или обращаться в разные организации где могут помочь безплатно, например Вайсе ринг, эту организацию знают мало, но она очень хорошая и там много адвокатов хороших очень много в прошлом бэамты помогают людям попавшим в беду или проблемы, стучитесь и двери вам откроются.
Желаю вам здоровья, долгих лет жизни и не вешайте нос, все будет хорошо, держитесь, всего хорошего.
#85 
Мадемуазель Коко
патриот23.06.15 14:10
Мадемуазель Коко
NEW 23.06.15 14:10 
в ответ fachmann_58 23.06.15 13:43
Ути-пути, рассмешил...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#86 
oll4ik
патриот23.06.15 15:12
oll4ik
NEW 23.06.15 15:12 
в ответ Deptokrat 22.06.15 18:32
В ответ на:
если выполнять все эти условия, то при наличии эссенциальной гипертонии можно добиться стойкого снижения А/Д при минимальных дозах медикаментов
в возрасте за 50?При имеющихся уже как правило к этому возрасту поражениях органов-мишеней вряд ли уже можно добиться стойкого снижения АД.
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
#87 
  Zemann
свой человек23.06.15 16:02
Zemann
NEW 23.06.15 16:02 
в ответ сашуля63 22.06.15 13:00
Да действительно, посмотрела профиль ваш, неуказан город, ок, если Бохум и рядом
Для массажа могу себя для начала предоставить и конечно за нал, если будет хорошо договоримся
Мне одна дама делала, кстати претензий нет к ней, у меня проблемки, и они медицинские поэтому нужен спец.
Вот вам уже пару клиентов, выбирайте город и вперед
#88 
fachmann_58
коренной житель23.06.15 16:26
fachmann_58
NEW 23.06.15 16:26 
в ответ Мадемуазель Коко 23.06.15 14:10
В ответ на:
Ути-пути, расмешил...

Пики - пуки утомила....
#89 
сашуля63
посетитель23.06.15 17:27
NEW 23.06.15 17:27 
в ответ Zemann 23.06.15 14:08
cпасибо всем за ответы и советы - написали сегодня в КК и Орднунсамт, получила одно предложение сегодня по одному часу каждый день утром выгуливать собачку, слава богу собачка маленькая, а то я\ хромоножка не справилась бы с большой собакой. Уже есть сдвиги. А это организация Weisse Ring посомтрю есть-ли в нашем городе.
#90 
lsp
коренной житель23.06.15 18:12
NEW 23.06.15 18:12 
в ответ сашуля63 23.06.15 17:27
В ответ на:
получила одно предложение сегодня по одному часу каждый день утром выгуливать собачку, слава богу собачка маленькая, а то я\ хромоножка не справилась бы с большой собакой.

Родион Нахапетов
когда высадился на землю страны неограниченных возможностей тоже собак выгуливал :-)
Хорошее дело.
СобAЧКАМ кстати тоже нужен массаж.
И на массажиста для животных легче переучиться, и работать легче, т.к. они не жалуются и проверить нельзя.
Ну и , что важно, бедные собачек не держат.
Если вы поймёте оБ ЧЁм я,
потом возможно спасибо скажете
GB
#91 
  luchsolnza
прохожий23.06.15 18:38
NEW 23.06.15 18:38 
в ответ Gledi-mur 23.06.15 13:17
В ответ на:

извенясь, попутала ТС с одной особой, которая ищит способы, чтоб ДЦ её не трогал, не заставлял работать, чтоб могла сидеть дома и ещё ищит способы чтоб ещё побольше денег с государства стянуть

Вы ее пристыдыли конечно.
#92 
EnergieNata
знакомое лицо23.06.15 19:51
EnergieNata
NEW 23.06.15 19:51 
в ответ simon234 22.06.15 14:28
У нас такой есть. стоил в прошлом году 29,90.
#93 
Giessen2005
свой человек23.06.15 19:54
Giessen2005
NEW 23.06.15 19:54 
в ответ сашуля63 22.06.15 20:06
В ответ на:
я живу под Франкфуртом,

А немного поконретнее можно?
#94 
fachmann_58
коренной житель23.06.15 21:13
fachmann_58
NEW 23.06.15 21:13 
в ответ Титановый 22.06.15 21:42, Последний раз изменено 23.06.15 21:14 (fachmann_58)
В ответ на:
вот тут я согласен ,народ не благодарен и часто близкие родственики как раз и предают это не как в СССР было тут волчъи законы,как говорится не делай добра не будет и зла

Самое удобное и спокойное, это когда есть принцип. Создав принцип, привыкнув к нему, начинаешь чувствовать себя защищённым.
Защищённость, не позволяет входить в твою жизнь, тем самым разочаровываться в людях.
#95 
сашуля63
посетитель24.06.15 15:09
NEW 24.06.15 15:09 
в ответ Giessen2005 23.06.15 19:54
Gaulsheim
#96 
Элен Викторовна
местный житель24.06.15 16:36
Элен Викторовна
NEW 24.06.15 16:36 
в ответ fachmann_58 23.06.15 16:26, Последний раз изменено 24.06.15 16:37 (Элен Викторовна)
В ответ на:
Мы живём в том мире, где надо брать деньги. Брать со всех, если проделана работа.
Халявщиков за шоколадку, надо ненавидеть. Пишу не от злобы, а из опыта. Сам прошёл стадию бескорыстности, жалею, что помогал.
Народ, в большей массе не благодарен, это понимаешь тогда когда изменить, что либо не возможно. Единственное, как пример, работа, оплата.[цитата]
Не всегда, иногда не стоит путать дружескую помощь и проделанную работу
В ответ на:
Мы живём в том мире, где надо брать деньги.
Когда Вы начнёте уважать свой труд, тогда появится уважение к себе и нищета уйдёт от Вас, как плохое прошлое.
Подымайте планку от как выжить на социале , до как жить после социала. И так по ступеньке, по ступеньке, прочь от этой ямы.
Удачи.[цитата]

С этим абсолютно согласна! Мысли материальны!!
#97 
  zanuda1
свой человек24.06.15 17:06
zanuda1
NEW 24.06.15 17:06 
в ответ сашуля63 24.06.15 15:09
кстати мадам-а чем закончилась ваша блистательная афера по вывозу из германии двух щуб в казахстан?
#98 
сашуля63
посетитель24.06.15 17:16
NEW 24.06.15 17:16 
в ответ zanuda1 24.06.15 17:06
пока никак не закончилась, уже две жалобы он писал в полицию, третья 26 числа вызывают, теперь я у него украла посуду.
#99 
  Dnepr40
постоялец24.06.15 22:01
NEW 24.06.15 22:01 
в ответ сашуля63 24.06.15 17:16
Никто про это не написал, а я посоветую. Какой у Вас банк? Сделайте себе Онлайн Банк. Тоже экономия.
Perekatypole
знакомое лицо24.06.15 22:23
Perekatypole
NEW 24.06.15 22:23 
в ответ сашуля63 24.06.15 17:16
В ответ на:
теперь я у него украла посуду.

Антикварную что ли?
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
сашуля63
посетитель25.06.15 13:42
NEW 25.06.15 13:42 
в ответ Perekatypole 24.06.15 22:23
да нет в том -то и дело, ушла ни с чем, маленький чемоданчик и все, а он теперь пишет в полицию что у него не достает ложек и вилок и тарелок.
Человек просто хочет меня морально уничтожить, но пока держусь
lodia
местный житель25.06.15 14:24
lodia
NEW 25.06.15 14:24 
в ответ Элен Викторовна 24.06.15 16:36
В ответ на:
Мы живём в том мире, где надо брать деньги. Брать со всех, если проделана работа.
Халявщиков за шоколадку, надо ненавидеть. Пишу не от злобы, а из опыта. Сам прошёл стадию бескорыстности, жалею, что помогал.
Народ, в большей массе не благодарен, это понимаешь тогда когда изменить, что либо не возможно. Единственное, как пример, работа, оплата.[цитата]
Не всегда, иногда не стоит путать дружескую помощь и проделанную работу
В ответ на:Мы живём в том мире, где надо брать деньги.
Когда Вы начнёте уважать свой труд, тогда появится уважение к себе и нищета уйдёт от Вас, как плохое прошлое.
Подымайте планку от как выжить на социале , до как жить после социала. И так по ступеньке, по ступеньке, прочь от этой ямы.
Удачи.[цитата]
С этим абсолютно согласна! Мысли материальны!!

ЧИСТО НЕМЕЦКОЕ ЖЛОБСТВО!
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.
andrei1960
патриот25.06.15 14:32
andrei1960
NEW 25.06.15 14:32 
в ответ сашуля63 25.06.15 13:42
В ответ на:
у него не достает ложек и вилок и тарелок

Я надеюсь что ложки и вилки хотя бы серебрянные?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
fachmann_58
коренной житель25.06.15 14:43
fachmann_58
NEW 25.06.15 14:43 
в ответ lodia 25.06.15 14:24, Последний раз изменено 25.06.15 14:44 (fachmann_58)
В ответ на:
ЧИСТО НЕМЕЦКОЕ ЖЛОБСТВО!

чем и какую услугу можете оказать вы, человек работающий?
могу предположить, перевезти мебель, но это как акт доброй воли, когда вы вне работы.
если бы вы были предпринимателем и раздаривали своё рабочее время налево и направо, то рано или поздно вы бы им уже небыли.
только оплата за работу, может сохранять нормальные отношения. Если вы перейдёте на бартер, рано или поздно это образование лопнет, отношения разрушатся.
lodia
В ответ на:
Занятость: работаю

Perekatypole
знакомое лицо25.06.15 22:42
Perekatypole
NEW 25.06.15 22:42 
в ответ сашуля63 25.06.15 13:42
В ответ на:
да нет в том -то и дело, ушла ни с чем, маленький чемоданчик и все, а он теперь пишет в полицию что у него не достает ложек и вилок и тарелок.
Человек просто хочет меня морально уничтожить, но пока держусь

Дык ... половина "нажитого непосильным трудом" в совместном браке (неважно, кто работал) принадлежит Вам! Надеюсь, в полиции над ним посмеялись?
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
сашуля63
посетитель26.06.15 10:57
NEW 26.06.15 10:57 
в ответ Perekatypole 25.06.15 22:42
ну мне немного трудновато бороться против него он местный, я иностраннка. Сегодня была сново в полиции, но уже более менее ко мне отнеслись с пониманием
Tomara72
завсегдатай26.06.15 12:53
Tomara72
NEW 26.06.15 12:53 
в ответ Perekatypole 22.06.15 16:21
Найти хаус врача
1 2 3 4 5 6 все