стоит ли переезжать? Прошу совет тех, кто уже живет в Германии

Добрый день!
подскажите, пожалуйста, стою перед выбором:
Живу в Украине. Ребенок - немец. Киндеррайзепасс уже получили. По сути я могу переехать в Германию по воссоединению семьи, но тут у меня нет ответа на самый важный вопрос:
Ребенок проживает со мною, в Украине. Переезжать придется на новое место и начинать с нуля. - что нам даст переезд? Работы не боюсь, но у меня знание немецкого в пассиве (т.е. нужно время на подтягивание). Английский язык - выше среднего. Кем я могу устроиться? Читаю разные темы и понимаю, что с работой в Германии тоже напряг. За какие деньги существовать и стоит ли переезд всех этих движений?

Лучше плохо жить дома, чем хорошо в гостях.

на автобусе, я думаю.
а какое это имеет значение?

Пока работу не найдете будете "за" пособие по безработите существовать и "за" детские деньги.

Как мать ребенка. Сыну еще нет 9 лет.

кто кого имеет?

В любом случае, планировала отправить ребенка учиться в Германию. Сейчас, учитывая ситуацию в Украине, обдумываю варианты, где лучше будет жить.
Не стоит сразу набрасываться на человека, если он только спрашивает совет. Нельзя быть такими злыми.
Я хочу понимать, что ждет нас в случае переезда. Сидеть на социале - нет желания, т.к. этих денег насколько я понимаю, может быть впритык. Но хочу понимать, насколько изменилась ситуация по переселенцам за последние 8-9 лет.

А вас самой лучше здесь будет без родителей, друзей, и вообще одной с ребенком. Вы там нищенствутете?

Как мать немецкого ребёнка Вам надо было бы уточнить
Вы же были уже в Германии. Зачем Вам ещё раз советы для въезда?

По "переселенцам" или по "иммигрантам"?
У Вас самой нет немецкого гражданства? Тогда у Вас время на переезд только до 18-летия сына и дальше, пока он учится. Если женится в 18, то Ваше воссоединение с сыном уже силы не имеет. На этот момент Вы должны или уже иметь ПМЖ или работать, чтобы не претендовать на пособия.

Вам похоже нечего по теме написать?
Неужели так сложно пройти мимо темы и не написать колкости?

Я приезжала в качестве гостя. И понимаю, что быть туристом или жить постоянно - это разные вещи.

я вам колкости не писал, наоборот, попытался прикрыть от глупых вопросов.
больше не буду прикрывать, если не нравится.
возможно теперь перейду на колкости, чтобы хоть знать, за что отругали.

Учитывая рост цен - скоро уровень жизни может значительно снизиться.
Нет стабильности.

ну тогда вас ждёт работа!

Спасибо.

не за что.

У меня нет немецкого гражданства. Только у сына.
Возраст у него такой, что язык легко может даваться. Я пока только на стадии принятия решения - взвешиваю все за и против.
Немецкий язык раньше знала, но т.к. не было практики - ушел в глубокий пассив. На восстановление - понадобится несколько месяцев.

:) это я знаю.
Просматриваю сайты по трудоустройству, пытаюсь понять, насколько реально найти работу с минимальным знанием немецкого языка (или хотя бы со знанием английского).

какие курсы?

зависит от вашей профессии

Скорее всего никакую. Будете сначала учить немецкий.
Ну или вы хороший инженер, знаете сапр, или программист - то тогда можно будет что-то найти.

Профессию не привязываю, т.к. после получения диплома не работала по специальности.
А тот опыт работы, который у меня есть сейчас - это больше работа с клиентами, с документацией, подразумевает отличное знание немецкого языка.

Зачем Вам работа? И срочно прям?
Учите... учитесь... Потом найдёте с максимальным знанием немецкого.

ну если деньги есть почему нет?

???
Дама, если у вас нет знания языка и денег, то имеет смысл эмигрировать только в том случае, если немецкий социал выше ваших доходов.

как страшно жить!

Похоже скоро немецкий социал станет выше моих доходов в Украине (к сожалению).
Приму Ваш совет как еще один "+".

А вот это нехорошо в плане подсаживания на социал

Я живу на съемной квартире. Своей квартиры нет.
Поэтому прежде чем переезжать - хочу понять все "+" и "-" с которыми столкнусь там.

И зачем вам тогда думать? О чём? Что вы теряете?

У людей разные приоритеты по жизни. Что для кого-то плюс, так для другого жирный минус.
И сталкиваются все с разными трудностями, потому что ходят разными дорогами. Кто-то страдает, что не может носить с собой газовый пистолет, а кто-то профессорскую ставку получить не может и оба обижаются на Германию.
Вы спрашиваете о "средней температуре по больнице". Зачем Вам чужие жизненные опыты?

Dresdner фейк крышевать не будеть!

Что именно заставляет Вас так думать?
Я действительно сижу в раздумьях, как Вы написали - глобально решаю "ехать или не ехать".
Прежде чем выехать с ребенком - нужно понимать, на что я меняю жизнь в Украине.

На Украине и в съёмной квартире - это не так страшно, как в чужой стране. Ваш вопрос бессмысленен, если честно, поскольку у каждого человека своя судьба и свои (неиспользованные) возможности. И никто не сможет вам подсказать, уезжать или оставаться.

Я просто спрашивала изначально: какие перспективы на рынке труда (да, вопрос был изначально сформулирован по другому: Кем я могу устроиться? Читаю разные темы и понимаю, что с работой в Германии тоже напряг); За какие деньги существовать и стоит ли переезд всех этих движений?
Возможно стоило по-другому задать вопросы, не знаю.
Я знаю, что все разные - кто-то переехал и живет на социале и не собирается никуда дальше двигаться, и его это более, чем устраивает. А кто-то сразу начинает учиться и искать возможности заработать (легально) больше и устроить себе жизнь получше.
И вопрос не задавался как опрос - стоит мне с ребенком переезжать или нет.
Хотела для себя понять, с какими трудностями мы столкнемся там.
Ни одно посольство, ни одно агентство не скажет Вам реальной ситуации, как устраиваются иммигранты.

В какое-такое агенство обращались??
А неиспользованное в жизни образование - это что? Что есть ещё в пассиве, кроме немецкого языка? И какой уровень немецкого языка был до того, как уйти в пассив?

Да, работаю.
Но в связи со скачками курсов валют и повышением цен, уровень дохода мой значительно снизился (если сравнивать прошлый год и сегодня).
Работы становится больше - зарплата (в пересчете на продовольственную корзину и прочие необходимые траты) - меньше.
Стабильности нет.

Слишком мало информации. Мы уже поняли, что вы живёте на Украине, не знаете немецкий язык, у вас есть ребёнок и нет никакого опыта работы. Если это всё, то переезжать стоит только, если ... читайте мой пост выше.

Никуда не обращалась. Читала информацию в интернете. В посольство когда звонила - они только отправляют собирать бумаги на воссоединение и переезд.
Образование - культуролог.
В пассиве - испанский. Английский - уровень Upper-Intermediate. Немецкий - средний уровень, т.е. раньше могла на бытовые темы общаться.

Про не умею делать - Вы загнули, такого не писала. В теме писала, чем занимаюсь сейчас.
Стабильности в Германии больше, чем сейчас в моей стране.
В любом случае спасибо всем за ответы.

это тоже самое что сидеть и думать а какие трудности меня ждут в Украине, а что будет через 5-10 лет? а не пожалею ли я? если Вы так мучаетесь и так страдаете этим вопросом, тогда не стоит переезжать, никакой злости не подумайте, я серьезно Вам говорю, не буду говорить за всех, но многие, ОООЧЧЧЕЕННЬЬ многие, переезжает из-за детей, чтобы им лучше жилось, чтобы они получили гражданство и возможность выбора, если у вашего ребенка уже есть выбор при наличии гражданства, а вам так тяжела мысль об отъезде, даже не думайте оставайтесь, ребенок вырастет, сам решит ехать или не ехать в Германию....

Но высшее? Посмотрите на anabin.de Ваш родной вуз. Надеюсь, что бытового уровня немецкого хватит для этого? Вуз должен стоять со знаком H+

Сертификат должен быть на какой-то уровень. Просто "средний" - ничего не значит. Если сможете сейчас сдать на уровень В1 дома, то сэкономите почти год жизни.

Спасибо.
Я понимаю ситуацию в Украине, понимаю, что в любом случае будет тяжело (независимо от моего решения уехать или остаться).

Да какой там анабин... Без знания языка она ни культурологией ни делопроизводством заниматься не сможет.

Спасибо за совет.
Попробую сдать тест. Как минимум не помешает.

Вот если вы напишете: "собралась уезжать; что делать и как готовиться?", мы вам много хороших советов дадим. А так это всё - колебание воздуха.

Спасибо. Приму к сведению, как формулировать запрос на форум, чтобы получить ответы.

ну напишите тогда чего умеете

Лучше один раз сделать и пожалеть, чем всю жизнь жалеть, что не сделал.
Едьте уже. Съёмная квартира в Украине, это атаз.. Что тут думать, ваших денег едва хватает на жизнь, квартиру будете на пенсию снимать?
Ребёнок уедет, а Вы, в Украине, на старости лет повиснете на нем якорем. Потом будет невозможно уже в Германию въехать.
Я бы сделала так. Поехала, чтобы минимум интегрировать ребёнка. Вернуться можно всегда.

Спасибо. Нюанс, который тоже нужно учитывать.
Здесь такая же ситуация.

Поэтому и написала, что это важный нюанс.

думаю, ехать вам еще не время. Едут только те, у кого нет вопросов - ехать или нет. А вы еще подумайте и когда нибудь найдете правильное для себя решение, чтобы потом не говорить, что вот на форуме посоветовали я и поехала. Правда у каждого своя и мир у каждого свой. Мироощущение свое. Советы вам не помогут, если только возможно какие то нюансы. А ваш вопрос глобален.

Ребенку 9 лет,вы с ним можете проживать в Германии до 18 лет.А гражданство вы можете подать через 8 .При огромном желании,что сомнительно, адаптация 2 года.
Ро есть сын останеться в Германии а вы поедете домой.
Самое простое муж или бабхать следующю немецкую ляльку.

Через три года семейного проживания в Германии с немецким ребенком она может получить NE

Не до 18, а до завершения первого образования.

Ссылку давай .

Ну до 21,если не жениться,хотя шанс есть,я выбираю худший вариант.

ну тогда вы хотя бы напишите какое у вас образование? Тогда можно прикинуть какие у вас перспективы.

прошу далее вопросы ВНЖ и гражданства в данном форуме не обсуждать.

А образование у Вас какое? Есть высшее? Язык - это необходимо, это важнейшая предпосылка. Но без образования трудно хорошую работу найти.
Сегодня знакомый полицейский рассказывал про знакомого - зарабатывает 700 евро в месяц. Есть в Германии и такие - кто не выучился.

Вам сколько лет? (не рассматривать вопрос как невежливость)

Максимка, читай пост номер 50:

Я про другое спрашивал. Есть высшее образование или нет?

Высшее образование есть. Но как оно поможет, если диплом украинский?

34 года

Посмотрите на анабине статус Вашего вуза. Если он признаётся Германией - то с этим дипломом Вы как минимум имеете допуск к немецкой системе высшего образования. Максимум - сможете устроиться работать по специальности (но язык надо знать!).

Уже смотрела - не признается, к сожалению.
Прочитав достаточно много информации на разных форумах, начинаю понимать как и куда двигаться дальше, если все-таки приму окончательное решение уехать.
Спасибо за ответы!

Значит у Вас высшего образования (применительно к жизни в Германии) нет. Это плохо. Тут у нас чем лучше образование, тем лучше и работа. И платят больше.
Хотя... Ведь немало и немецких женщин, живущих на миниджоб. Это приемлемо, если муж много зарабатывает. Тогда это просто личные карманные деньги получаются.
Что Вы в любом случае получите от Германии: безопасность и медицину.

:) сидеть у кого-то на шее - это не для меня.
Я могу согласиться на помощь на первое время (к примеру, социал), но сидеть на этих (и только) этих деньгах - не для меня.
спасибо

Переехать стоит, если у вас гибкий характер и есть качества борца

попробуйте другой метод.
как вы хотите жить, кем работать и что делать в свободное время. то же самое применительно к ребенку. нарисуйте картинку.
а потом подумайте, на украине это получится- может получиться? а в германии? и пляшите от этого.

Петя шо ты пишешь ? В ангебоете к тому что ты называешь.. допуск к немецкой системе высшего образования...будет стоятъ всегда требование ..gute Deutschkenntnisse.
Мы с Терн спорили,требуются переводчик для работы с Укр. беженцами ,там как оказалось стоит gute Deutschkenntnisse Украинише кентнисе а так же английский.Она ТС это ... кентнисе
никогда не получит !Пусть напишет адрес я ей вышлю рамочку,повесить этот диплом на стенку.

Если Вы так о зарабатывающем муже - то это не соответствует немецким обычаям. В Германии учитывают заработок семьи в целом. И это справедливо: если муж много зарабатывает и торчит на работе, что кто-то готовит и стирает носки ему. Это тоже работа. Потому оба на самом деле работают. И финанцамт так и считает.

Мужа нет :)
поэтому я рассчитываю исключительно на себя.

За рамочку спасибо :) но думаю, в папке диплому тоже неплохо.

Я лично была бы против переезда,если на Родине родные,друзья,образование,работа.
Здесь вам всё будет достаточно долго чужим.
И проблема в поиске работы может быть не столько с языком,сколько с местным образованием.Вот посчитайте сами.
Время на изучение языка немецкого это где то минимум год-полтора,а то и больше.Без местного образования почти нереально найти нормальную работу,а значит либо неквалифицированный труд за низкую достаточно плату,либо опять учеба-аусбильдунг или уни.Если пойдете в уни,то пособие платить будут только на ребенка...если аусбильдунг,то тут проще,но зп после аусбильдунга меньше значительно.
Итак считаем время 1,5 года язык плюс 3 года аусбильдунг.И то мы не считаем время на поиск аусбильдунга,да и возраст тут имеет значение,так как туда берут преимущественно молодых.Значит 4,5 года минимум,а то и все 6.Цены и правда растут,а уровень жизни немного падает.
Без помощи и родных.Без свободного владения языком.
Вообщем не знаю.Я бы не ехала.Если только на Родине все плохо и помощи от родных нет и перебиваетесь от зп до зп.
Но я конечно смотрю со своей колокольни.

полностью поддерживаю! нужно иметь ого-го какие зубы и запас прочности за себя и за своего ребёнка, которому придётся тоже стартовать с ничего, язык-друзья-школьная программа-менталитет и тд.
а ещё защитную толстокожесть: переезжая в чужую страну, где Ваш статус, в лучшем случае, первые года три будет нулевым, - нужно иметь бронебойную шкуру и игнорировать, что все на тебя смотрят сверху вниз. а ведь многие остаются в этом нулевом статусе на 5, 10, 15, 20 и более лет, так и не выучив нормально язык и вращаясь только в среде бывших соотечественников, или же держась на уровне социальщиков, чернорабочих и уборщиц десятилетиями.
бонусов Вам никто обещать не может, посмотрите, насколько разные темы на форуме. кто-то 10 евро считает, а кто-то сравнивает, где следующую квартиру со свободных денег прихватить.

сейчас там плохо и будет ещё хуже

Вы знаете,у меня в Украине живут родственники и нормально все относительно.Вот в отпуск летят скоро.Так что у всех по разному.И вообще они ж там типа скоро Европой станут.)

Отпуск никто не отменяет :) отдыхать тоже надо. У всех здесь по разному - кто-то умудряется с войны нажиться, а кто-то недоедает. Здесь все зависит от способности человека выживать в разных условиях. Согласна с тем, что будет тяжело и трудно. Поэтому и задала вопрос тем, кто уже живет в Германии.
Я могу много рассказать о жизни в Украине сейчас, о том, как живут разные слои населения. Но я ничего не знаю (пока) о жизни в Германии. Для принятия окончательного решения - надо понимать, что я изменю в жизни.

Поэтому и в раздумьях - куда двигаться дальше.
Подпись Ваша как раз в тему :)

Последнее предложение - чувствую станет скоро настолько плохо, что зп не будет хватать.

Придется выписаться с места жительства , сдать паспорт , оформить выезд на ПМЖ .
Не напряжно ?
Начнете в Нимеччине с нуля как новорожденный.

Не напряжно. Если знать ради чего все это делается.
Вот ради чего - я и пытаюсь понять.
Хочется принять правильное решение.
В 20 лет можно просто сорваться и с 5 евро в кармане (образно) свалить из страны, не думая о завтрашнем дне. С возрастом начинаешь больше думать о будущем.

Милая моя , когда мы с семьей все ТАМ отдали за копейки и остальное бросили , мну было .,,,44.
Жалею сейчас только об одном . Почему раньше не уехали ?
В начале века главным оправданием выезда было " Хоть как - хуже не будет ".
Сейчас из Украины я бы тоже дернул неглядя . Шоколадные короли делов натворят еще..,.

Тогда Вы понимаете меня, я думаю :)
Я знаю, что будет тяжело и очень тяжело. Я знаю, что ребенок может ныть за старой жизнью. Что все будет чужое и неприветливое.
Спасибо Вам!

"что нам даст переезд?" - всё, что и другим, и для чего они сюда приехали - халявное пользование достижений европейской/западной цивилизации, а то есть их социумов в создании соответствующего уровня жизни, даже, если вы будете работать! вы едите жить на халяву как и мы все за редким исключением.
"Кем я могу устроиться?" - А то вы сами не понимаете, что без хорошего немецкого оборазования или хотя бы хорошего совдеповского, ПРИЗНАННОГО образования и тем более без немецкого языка, и каких-либо связей вы сможете устроиться только на самую низкооплачиваемую и тяжёлую работу с самыми поршивыми условиями труда вроде горничной в отеле, уборщицей туалетов в Макдаке, работы на фабриках от ляйки, работы на пол ставки (Minijobs) в супермаркете и так далее... короче говоря вас будут экплутировать как негров в 18 веке в Луизиане и ТО НЕ ФАКТ ЧТО УСТРОЕТЕСЬ!
"Сидеть на социале - нет желания, т.к. этих денег насколько я понимаю, может быть впритык" - аххахахахахаахахх))))))))))))) Тиотя, желание херачить за копейки как папа Карло в его лучшие годы у вас будет ещё меньше, если только утомительная/тяжёлая работа для вас не тоже самое, что героин для нарика и вас хлебом не корми дай попахать за копейки... Вы как сеебе вообще предаствляете по-другому? РАЗУМЕЕТСЯ ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ и везунчики, но глупо на это расчитывать.
Вообще я не понимаю, что вы ещё раздумываете и тянете? Вы что просто так от немца залетали когда-то?))) Ежайте и не парьтесь, сядите крепко на социал и возможно дотяните до пенсии перебиваясь "миниджобами" и ляйками с "миндестлоном". Не вы первая, не вы последняя, возможно ещё пару поколений немцев хватит, чтобы "кормить" народы неспособные сами создать себе подобающие условия жизни и тем самым приезжая в Германию, доказывающие на сосбтвенном примере таким образом слова Гитлера о славянских и других народах...
Ах да разумеется, "всё же ради детей", их "будущего"... хахаххахахха)))) то есть мы сами как социум не в состоянии были создать будущего нашим детям?)))) смех скозь слёзы... СТЫД И ПОЗОР! И какого хрена спрашивается немцы должны создавать будщее русским, турецким, арабским, негритянским и другим детям мира сего!?

Спасибо и Вам за Ваше сообщение.
Насчет сами и своими силами - мы можем. Только к сожалению, большинство меняться не хочет. Для большинства норма нарушать закон и установленные правила, давать взятки. Тот самый совок, который хают многие - он в головах у многих. Хомо советикус многим тяжело удалить из головы.
К сожалению, ничего не изменилось (в лучшую сторону имею ввиду) в нашей стране. Кроме войны.
Как только люди начнут понимать, что надо меняться с себя самого, только тогда мы придем к тому уровню жизни, который хотим.

чтоб ребенок не ныл за старую жизнь,Вы должны быть рядом с ним. И не важно в какой стране. Если ребенок не будет обделен вашей любовью,то он навернякак в силу своего возраста очень быстро адаптируется. конечно,есть "обособленные" дети. но тем не менее.
Да,трудно начинать с нуля. но как верно заметили ранее, если Вы по натуре борец, то бояться то чего ? неприветливости ?:)) так её везде хватает. житейско-бытовых трудностей? так вы же не совсем уж одна будете в Германии. Из многих матерей немецких детей,я знаю лишь одну,которая вернулась обратно. Но она в Г ехала не ради будущего сына,а чтоб устроить свою личную жизнь. сейчас ей 50. Дитю кадется 17. и какой то он неприкаянный. то спиртное,то наркотики-спайсы,то друзья неблагополучные. и это не от того,что туда-сюда,я думаю,а от того,что маме некогда было.
Но решать только Вам. "Дорогу осилит идущий."

А Вы злой :)
Немцы не должны создавать будущее нашим детям. Мы сами создаем будущее своим детям.
Вы же живете по какой-то причине в Германии, правда? Германия явно не Ваша родина.

Любая страна без людей - населяющих её - лишь физико-географическая территория на планете земля ни больше ни меньше, а понятие "хорошей/богатой" или "плохой/бедной" жизни в ней создаётся исключительно и только качеством людей, а верней их отношением друг к другу в этой самой стране, что и формирует то или иное общество. Элементарная логика говорит о том, что качество большинства людей в данном случае в России/Украине ниже, поэтому и уровень жизни ниже. Что впрочем вполне объяснимо, почему так сложилось, если немного проанализировать.
Создание "хорошей" или "плохой" жизни определяется уровнем человеческого капитала, который в свою очередь формируется из человеческого потенциала в условиях, когда большинство население низкопримативно и соответственно не формируется, если большинство населения высокопримативно за редким исключением как Саудовская Аравия, ОАЭ и некоторые другие общества по понятным причинам. Эти факторы и формируют так называемое мировоззрение того или иного социума + некоторые другие исторические причины.
Российское общество всю свою историю по сути находилось и находится в той или иной степени в нищете, убогости и вечной отсталости из-за высокопримативности большинства населения + рабо-холопский менталитет и наша постыдная эмиграция в ту же перенаселённую Германию из России, страны с огромным количеством ресурсов, является по сути бегством от самих себя, потому что эта не колониальная эмиграция европейцев в Новый Свет для заселения СОБСТВЕННЫМ социумом новых территорий, а побег ИЗ одного уже сформировавшегося общества В другое. То есть жизнь в Германии, ДАЖЕ ЕСЛИ ты работаешь, платишь налоги и так далее, всё равно жизнь на халяву! Потому что эта система жизни созданная не нами в данном случае, а это и есть самое сложное и главное - создать систему и порядок жизни, а не заработать 10 евро и считать, что ты герой Фатерланда. Это и есть способность одного общества и не способность другого так организоваться, чтобы их уровень жизни их устраивал. В конце концов "работа" это всего лишь один из результатов жизнедеятельности социума. В ином случае, что нам мешало работать и жить в нашем обществе, раз мы такие умные и работящие?! Вот и оно: отсутствие системы и условий, неспособность к созидательной организации. Ведь что есть коррупция, преступность, бардак, хамство и другие "прелести"?! Эти все "чудные чудеса" не прилетают с Андромеды, а являются лишь отношениями между гомо сапиенсами. И кто виноват, что немцы относятся друг к другу по другому?!

Я не злой, я справедливый))))))
В смысле не должны? Если вы и ммиллионы других вешаете немецкому социуму своих детей, то вы их уже обязали это делать. Иначе мы бы его создавали сами в Эрэфиях, Украинах, Белорусиях и так далее...
Разумеется это не моя родина и я приехал сюда вместе с родителями. Живём мы тут по той же причине, по которой и 90% остальных "российских немцев", потому что здесь всё сделано за нас, вся эта система жизни построена не нами, не нашим социумом.

Согласна с Вами. Именно поэтому, некоторая часть тех, кто уехал со своей родины (возьмем, например, территорию бывшего СССР) - не хочет возвращаться. Они держатся за малейшую зацепку, чтобы остаться. Кто-то устраивает личную жизнь (не всегда удачно), кто-то рожает детей, кто-то еще каким-то способом. Но возращаются не все. Почему? Да потому что не хотят жить так, как раньше.
А для того, чтобы Украина стала жить лучше - нужно время. К сожалению, много времени нужно.
Знаете, есть китайское проклятие - "чтоб ты жил в эпоху перемен".
Именно поэтому и хочу взвесить все за и против переезда.

А чо тут думать ?
Йедем дас Зайне !
Имхо . У вас повсюду сквозит тема непонятого непризнанного гения и отсутствия возможности самореализации в Постсовке.
Может лучше не жалеть Себя Любимомого и клеймить ущербностью весь славянский род , а делом заняться ?
Мысли у Вас прямо суицидные .... Не расстраивайтесь . Многие великие люди даже до старости дожили и много полезного ленивым ущербным соотечественникам принесли .

Если Вы прочитали внимательно всю ветку - я еще не переезжаю. Я взвешиваю все за и против. Пока еще я никого ничем не обязала :)
Мой ребенок по рождению имеет право жить в Германии. До войны на Востоке я даже и не задумывалась о том, чтобы уезжать. Но обстоятельства складываются, к сожалению, не в очень хорошую сторону.
И очень жаль, что и в Германии достаточно халявщиков, которые думают так же как и ВЫ.

Очень полезные советы, я обязательно их учту
Где это я клеймил? Лишь констатация фактов.
И вы в Германии так проездом?

Я прекрасно всё понял, что вы пока не уехали, но не понимаю, что вы тянете кота за хвост?! Шо там взвешивать? это что вам помидоры на рынке покупать?! собрали манатки и вперёд до Европы, тем более, что своей недвижимости или особого имущества как я понял у вас нет)
Скажу вам одно, что для ребёнка ЧЕМ РАНЬШЕ - ТЕМ ЛУЧШЕ в вопросе инеnграции и изучении немецкого языка!
Вы что плохо осознаёте прочитанное? Халявщики это ВСЕ, кто приехал жить на систему жизни созданную другим обществом! А не социальщики.
Я кстати не на социале, а нахожусь на производственном обучении, то бишь учусь и работаю параллельно (Duale Ausbildung)

Эта страна стала для моей семьи тем местом , откуда не хочется уехать и куда к сожалению не могли попасть раньше...
Чорт ! А хорощо сказал !

Скажите, Вы можете что-то по существу моего вопроса сказать?
Как строить систему государства и прочие вопросы - думаю лучше обсуждать в другой теме.
Халявщик - это человек, который живет за чужой счет.
А те, кто приехал в другую страну на уже построенную систему жизни - подстраивается под нее, работает, платит налоги - не халявщик.
Мне не очень приятно с Вами общаться. Такая манера разговора, такое отношение к людям - я достаточно много вижу у себя на родине. Именно из-за такого поведения, к сожалению, моя страна еще долгое время будет находиться в той яме, в которой она сейчас.
Поверьте, это последнее, что я хотела бы видеть и читать, обращаясь к жителям другой страны.
Спасибо

ну просто поэт
Ницше и Гётте наверное рыдают

По существу я ответил вам в самом первом ответе. Таковы реалии, увы и ах.
Чужая система жизни - это самый что ни на есть "другой счёт", а не жалкие барыши в виде пару тысяч евро и налогов с них.
ок.

Вам спасаться надо , не думайте и быстро переезжайте - как старт , Германия неплохая страна
а дальше весь мир у ваших ног ! да и мужа найдёте

Вы, действительно, не знаете почему? Или так, прикалываетесь просто? Потому что СВОИХ детей не хватает! Про старение нации что-нибудь слышали? Кстати, это вовсе даже не только к немцам относится!

хахахахха)))) слышал, а так же про Fachkräftemangel, "Multikulti" и другие чудесные байки
То есть вы "спасаете" демографию Германии, а то в Украине и России старение нации меньше ну-ну... Особенно "логично" для России - самой большой страны мира по площади, с самых огромным запасом ресурсов, ехать и "помогать" бедным стареющим немцам в перенаселённую Германию И О ЧЁМ ЭТО ГОВОРИТ??? Что НИ ТЕРРИТОРИЯ, НИ РЕСУРСЫ НЕ МОГУТ СОЗДАТЬ "ХОРОШУЮ" ЖИЗНЬ, А ЛИШЬ ГОМО САПИЕНСЫ САМИ! ну просто капитаны немо, спасители Германии
КАЧЕСТВО людей намного важней их количества!!! Вопрос старкения населения это совсем другой вопрос, на который тоже есть очень объяснимый и логичных ответ.
Ну и просто шедевральный хит "логики" это то, что человеки уезжающие ОТ САМИХ СЕБЯ, ИЗ СВОЕГО СОЦИУМА, а то естьо не способные были создать для САМИХ ЖЕ СЕБЯ те условиях, от которых они не хотели бы смыться, хотят принести в другой социум, в который они пруться своё "правильное" понимание жизни!
Поэтому скорей вы прикалываетесь и самоуспокаиваетесь роль "моиссеев-спасителей"

в целом достаточно трезво всё оцениваете !

Конечно трезво, так как я только с работы и сегодня не пил

старение в данном случае называется деликатно исчезновением нации или просто вымиранием

наверное студент , у них так иногда бывает , что как будто старый и мудрый человек говорит
потом жизнь "замыливает глаз "

это вы о ком или о чём?

о Denis

Не совсем понял вашей мудрости, ну да ладно...

ППКС.

Вот как ни парадоксально,а многое сказано верно.
Автор,мне кажется,что вы уже приняли решение и ищите здесь поддержки.Потому что не хотите понимать,что вас на самом деле ждет тут тоже не оч хорошая жизнь.Конечно есть шанс выйти замуж за обеспеченного немца.Но скорее всего вы пополните ряды неквалифицированного рабочего народа.Это не плохо в принципе,каждая работа достойна уважения,но будете ли вы уважать себя сами?Здесь ничего не падает с неба.И нужно гораздо больше будет работать,чтобы что то иметь и навалятся кучи проблем.Язык,интеграция ребенка....желание ребенка иметь тоже,что и у одноклассников и тд.Дети везде стоят дорого и тут тоже.
Самое тяжелое лично для меня тут это отсутствие родных,мамы.Это когда ребенок болеет,а ты должна отпрашиваться с работы/учебы.И никто не поможет.Это когда мама заболеет,а ты не можешь сорваться и улететь к ней,потому что ребенок в школе.А мама моложе не становится и ты не можешь находиться рядом.Те,кто уехали не всем табором,а как я,допустим замуж,имеют эту проблему.И она часто перечеркивает все возможные блага.
Причем я замужем и мне не нужно думать о том,чем накормить завтра ребенка.И есть свекры,которые хоть иногда могут подстраховать с болеющим дитем.
Мне кажется,что многие не очень реально оценивают жизнь в Германии до переезда сюда.
Но вас,похоже,не волнует негативный опыт.
Знаете,у меня была подружка,так она очень хотела уехать из России.И вот подвернулся ей жених из Швейцарии.На все мои слова о то,что не просто жить в чужой стране,она отвечала примерно как вы,ну и как все желающие уехать.И только прожив в Швейцарии год,выучив язык кстати,и муж зарабатывал очень хорошо,она вернулась домой.Потому что именно многие недооценивают свои способности и возможности.
Я не отговариваю,просто предостерегаю.Очень сложно жить без близких людей.
И одно дело уехать замуж или всей семьей с родителями,а другое одной с ребенком.

Ну она рано или поздно исчезнет,потому что судя по тем же туркам или даже русским,они в след поколениях остаются турками.

"Автор,мне кажется,что вы уже приняли решение и ищите здесь поддержки.Потому что не хотите понимать,что вас на самом деле ждет тут тоже не оч хорошая жизнь."
Здесь Вы ошибаетесь.
Именно для того, чтобы понять, что меня ждет - я и написала, обратившись к тем, кто уже там живет. Приезжая как турист - ты видишь совершенно другую картину. Даже если едешь в гости к кому-то, т.к. многие не хотят рассказывать как им тяжело было или есть.
Сейчас я просто на стадии принятия решения. Для того, чтобы оценить свои возможности - смогу бороться или нет - мне надо знать какие есть нюансы при переезде в другую страну.
Насчет болеющего ребенка - здесь такая же ситуация: надо отпрашиваться, т.к. оставить не с кем. Здесь даже на больничный не можешь уйти, т.к. есть твоя часть работы, которую надо сделать.
Спасибо Вам за Ваше сообщение.

Я полностью поддерживаю Викторию. Так как знакома с ней еще с тех времен когда мы собирались сюда. И это правда что очень очень тут трудно без мамы друзей близких. Даже когда с тобой твой муж и твои дети рядом. Постоянные переживания а правильно что я приехала сюда. Сдернула своего старшего ребенка от бабушке дедушек. Теперь вот от сюда страшно сдергивать.Потому как после немецкой школы очень трудно будет осилить русскую школу. С системой сдачи ЕГ итд. Я как могу поддерживаю русский язык у старшей дочери. Потому что в голове постоянно мысль что когда то довольно скоро мы будем жить в России.

Мне всегда нравится читать как вы пишите . Всегда правду матку режете про"Хорошую" жизнь в Германии.

Жизнь в Германии действительно относительно "хорошая", НО создали её не мы как социум, а немцы! "ЖИЗНЬ" СОЗДАЮТ ЛЮДИ и должны жить по идеи теми условиями жизни, которые они создали для себя и своих детей! То что Германия пускает сюда никчёмные общества, которые неспособные к созидательной организации системы жизни для себя любимых, которая их бы удовлетворяла, уже другой вопрос, но его очень легко объяснить, если немного проанализировать!

Конечно это так. Но я за Германию не переживаю. Я за свою Родину волнуюсь.

От тюрьмы и от сумы а в Германии как грится от социала не зарекайся.

Тема социала?
Да я её даже особо не затрагивал, причём тут социал вообще?

Не соглашусь с Вами. Жизнь в Германии создали не немцы. Сколько переехало туда "никчемных" людей?
Вы один из них. Ваши родители хотели для Вас в первую очередь лучшей жизни.
Создается впечатление о Вас как о неблагодарном и неудовлетворенном человеке.
А почему Вы не уезжаете к себе на родину, откуда приехали? Строить там хороший социум, общество и жизнь?

Это всё замечательно, НО сейас вы ЗДЕСЬ
Кстати образование в Германии, если сделать абитур очень даже хорошее, поэтому уж на счёт образования ваших детей в Германии и сравнивание его с российским вам точно не стоит переживать
Просто направляйте соих детей нужным путём, чтобы они его получили, а возможностей пока в Германии предостаточно для учёбы.

Отец ребенка не живет в Германии уже давно.
Помогать - вряд ли будет.

Учимся учимся куда ж без этого.

Буду изучать.
То, что положено - знаю. Они положены (если не ошибаюсь) в любой стране :)
люди просто разные.

Ваше право думать именно так.
Переубеждать - не собираюсь.

хахахаххах)))) а Хто же ж её создал? ВОТ ПОТОМУ ОНИ СЮДА И ПРИЕХАЛИ, не в зимбабве же мы припёрлись!?
У вас крайне неверное впечателение, если я говорю как есть, то это не значит, что я не благодарен в отличии от многих других, которые живя в Германии обсирают за спиной немцев, а таких очень много, это крайне по-гнидски и лицемерно.
Почему? Да потому что я так же как миллионы других и мои родители не в состоянии этого сделать, ИНАЧЕ мы что смылись бы сюда?!
Автор, что я вам скажу. Я может неприятный тип для вас и говорю "какую-то хрень", НО одно советую вам очень учесть - ЧЕМ РАНЬШЕ ВАШ РЕБЁНОК ЗДЕСЬ НАЧНЁТ ЖИТЬ, УЧИТЬСЯ И ТАК ДАЛЕЕ, ТЕМ ПРОЩЕ ЕМУ БУДЕТ В ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ГЕРМАНИИ!!! Поэтому, если вы думаете о свой киндере, то очень советую СЕРЬЁЗНО - НЕ ТЯНИТЕ! Тем более, что терять вам особо нечего, а здесь как матери "немца" вам не дадут умереть с голоду и холоду, предоставят крышу над головой и относительно комфортные условия жизни, НО СОЗДАННЫЕ НЕМЦАМИ, помните это главное и скажите спасибо!
Почему я вам это говорю? Я знаю всю эту кухню, мы приехали сюда, когда мне было 15 лет и хоть мы и сразу получили гр-во, так как являемся ПП (отец по §4), НО это крайне неблагоприятный возраст "для срывания с места" и начинаний с нуля, в том числе изучения языка с полного нуля. Опять же есть ИКЛЮЧЕНИЯ, кто приезжает и в 20 лет, и замечательно интегрируется и добивается очень много, НО это не правило и закономерность. Оосбенно это касается, если ваш ребёнок мальчик.

Так, а причём тут социал вообще?

Спасибо!
Видимо я просто отвыкла от общения с "русскими немцами", забыла их язвительность и колкость :)

тормозишь видимо ты
это лишь одно из благ, но что ты так к нему приципился, я не затрагивал особо тему КОНКРЕТНО СОЦПОМОЩИ! тебя ещё и "трусики" интересуют? разностороний человек однако

Твои что ли откровения?
ну ты трудный...
НИКЧЁМНЫЙ СОЦИУМ это тот социум, который в ареалах своего обитания (ОСОБЕННО АРЕАЛА С ОГРОМНЫМ ЗАПАСОМ РЕСУРСОВ) не может сам для себя создать те условия жизни, от которых его представители не хотели бы съе**ться В ДРУГОЙ СОЦИУМ. Это НЕ только социал и другие халявные плюшки, а целая СОВОКУПНОСТЬ факторов организации жизни. Capish?

хахаха))) это вы ещё с "русскими евреями" не общались
ТС, я не хотел вас "уколоть"
Я ответил на вашу тему с моей точки зрения и опыта, в том числе не только моего, а в целом реалий жизни. Учитывать это или нет - сугубо ваше решение

С "русскими евреями" тоже имела счастье общаться :)
За Ваше мнение - спасибо. Его тоже стоит учитывать, особенно если помнить, сколько выходцев из бывшего СССР в Германии.

Ок. Не держите зла, тс, я не хотел вас обидеть ни в коем случаем.
Возможно я не самый тактичный и "добрый", но уж такой вот

Много шума сейчас с азюлянтами. Нам всем, кто пришлый, это не на пользу...
Был на днях в больнице, сосед по палате очень удивился, что я работаю и плачу налоги, хоть и русский. Так вот обо всех нас и думают (для немцев все мы русские, украинцы тоже).

immer diese Russen!

Нет, если ты нормально работаешь, то тебя будут уважать. Но сначала-то надо это объяснить!
Лично у меня никаких проблем с этим нет: шеф этого кранкенхауза получил от меня в своё время ключи от кирхи и в свободное время занимается на органе.

Но он прав. Если уж попал в Германию прочно - то с голоду никак не умрёшь. Не Россия тут.
Проблемы есть как везде. Но на другом уровне. Основные потребности человека тут защищены.
Какое моральное право имеем мы, кто закрепился в Германии, отваживать других, которые как мы раньше? Пусть и они попробуют. Терпенье и труд - и всё получится.
Вот в газете сегодня увидел:
Bete und arbeite,
sei nicht faul,
zahl fleißig deine Steuern
und halte das Maul!
И всё будет путём.

Угу. В России еда дорогая и некачественная, а зарплаты низкие очень. В Германии всё точно наоборот.
Но ещё более чувствуется разница в уровне медицины... Обычно об этом мало думают, но если припрёт, операция срочно понадобится - вот тогда и почувствуешь разницу. А ведь рано или поздно у всех начинаются болячки всякие...

я бы не стала так категорично это утверждать, потому как, те миллионы детей для немецкого социума только до того момента как они подрастут, а вот уж дальше, они то и буду содержать то старое немецкое общество которого сейчас в разы больше, чем всех детей

Почему раздулся? Я всего 120 кг вешу. В России было 115. Невелика разница. Такой уж я хороший...

Ну я ж говорю просто "спасители" немецких пенсионеров
Вообще непонятно как бы они выжили без русских, турецких, арабских, цыганских, негритянских и других детей, которые вот-вот вырастут и начнут щедро отчитслять в пенсионную страховку, уххахах))) очеень смешно)))
А до этого самого "момента" немецкий социум должен воспитать, прокормить и выучить детей "высокоорганизованных" мигрантов, которые смылись как крысы с тонущегокорбаля, из своих "замечательных" социумов лишь для того, чтобы спасти "бедных, несчастных" и бездетных немецких пенсионеров.
И самое интересное то, что "духовная" Россия "стареет" не меньше чем Германия и остальная Европа, но почему-то там вы не хотите, чтобы аши дети платили налоги и поддерживали русских пенсионеров СВОЕГО социума... Ну оЩень, оЩень "логично" бежать быстрей и "кормить" немецких пенсионеро, когда и своим жрать нечего и их не меньше становится

Так немецкая-то молодёжь часто дурака валяет. Не учатся, потом работают за 700 евро в месяц. Они никак не смогут своих пенсионеров поддерживать.
Без иностранных специалистов Германия не выживет. Другое дело, что надо принимать специалистов, и тех, кто имеет шансы стать специалистом. А всех остальных стараться отсеивать.
У нас тут сегодня наци демонстрировали...
Außländer raus! Das wollen wir!
Statt Ausländer wollen wir Freibier!

Петь, ну ты-то сам веришь в эту чушь?
Вот, глянь на досуге: http://www.youtube.com/watch?v=cckf7mIJKmM

У меня эта ютуба плохо идёт. Я тебе так поверю. О чём там базар-то?

.
Ну социал вам пока не светит, социал для тех кто не в состоянии работать (пенсионеры и инвалиды), вы будите на Харц 4 сидеть
ну если ваш доход меньше 650 евро, то тогда стоит ехать
Харц 4 на вас будит 399евро, на ребёнка 267. Вот из этих денег вам надо будит заплатить за свет (от 60 до 100евро), телефон/интеренет примерно 30-50. А если ещё и машину захотитете, то страховки, бензин и ремон, ну и естествено кушать, одеваться и одевать ребёнка. Конечно можно и в каритасе вещи взять, но не думаю что ваш ребёнок за это спасибо скажит.
Работа вас в лучшем случаи ждёт через ляйфирмы, это 8,50 в час, даже при вашем лонштоере 2, у вас зарплата будит 1000евро. Но из этой 1000 евро вам надо всё заплатаить самой даже квартплату. Можите конечно претерндовать на доплату от Харц 4 или вонгельд, но доплатят вам не много

Пойдёт не волны
О мифе, который ты затронул

Учиться, учиться, учиться... Так великий Ленин ещё советовал!

Содержать?
Вы знаете, cколько молодых безработных в ЕС? И кого они в таком случае содержат?
НИКОГО.
Так зачем они ИЗНАЧАЛЬНО были нужны социумум? Если бы они не родились, было бы просто меньше безработных.
Так что, НЕ ВСЕ нынешние дети, став взрослыми, будут работать и содержать неработающих.
Если посмотреть на статистику безработицы среди молодежи ЕС, то она неутешительная.
Германия, конечно, благодаря манипуляциям со статистикой и тому, что, как правило, пытается пристроить молодежь до 25ти на курсы, аусбильдунги и т.д, достигает маленьких цифр. А после аусбильдунга не все работу находят. И сидят безработными годами.
На всех рабочих мест не хватает.
de.statista.com/statistik/daten/studie/74795/umfrage/jugendarbeitslosigke...

Вот к примеру: не было бы итальянцев и греков у нас - куда бы мы в рестораны ходили? Нужные народы.

Геркакал, тебе спорить не с кем?
Во-первых я не с Казахстана, а во-вторых ты не нуди уже со своим социалом

Вы вот так говорите, как будто каждый безработный - это потенциальный доктор наук...
Безработные - это кто учиться не может. Голова не варит. В этом их проблема. А не в том, что работы нет. Работы полно - но она требует мозгов.

Петя, тут ты крайне не прав. Истина где-то посередине, да среди безработных большенство без образования или с невостребоанным образованием, НО нужны не столько специалисты сейчас в Германии, сколько ДЕШЁВЫЕ специалисты, которые просто мечтают работать за "миндестлон", желательно доктора наук и с опытом работы 10 лет и более. Советую посмотреть репортаж по ссылке

так это понятно, но если она подастся в студенты, то вообще ноги протянет, студентам не пологается Харц 4, а для получения Вонгельд. нужен доход. так что ей придётся учится и полы драить, чтоб хоть как-то продержаться до того как сможет найти хорошую работу.

Истина всегда где-то посередине.

Да. Тяжело в учении - легко в бою. Так было всегда. Увы.
Как говорится, тяжело в жизни только первые 70 лет.
Если играть в лотто, шанс на крупный выигрыш ничтожен.
Если не играть в лотто, шанс на любой выигрыш нулевой.

Я не считаю безработных понтенциальными докторами наук.
Но я слишком хорошо знаю безработных с неплохим образованием, которые годами не могли найти работу.
По разным причинам.
Кроме того, работы, действительно, мало.
И на ВСЕХ нынешних безработных ее просто не хватит, даже если каждомк безработному ( фактическому, не статистическому) дать одно свободное место работы с рынка труда.
Учитывая, что большинство незанятых рабочих мест - низкооплачиваемые, можно предположить, что, занявшие жти места не срйдут семьей с алг2, а лишь превратяться в ауфштоке
Среди высокооплачиваемых есть такие, где работодатель требует расширенных знаний и долгое время никогоь" достойного" найти не может.
Кроме того, есть регионы, где, даде найдя работу, трудно найти жилье.
Что удерживает людей от поиска работы в тех регионах.
И, наоборот, есть регионы, где работы просто нет. Хотя и там рождаются и растут дети - которым работа нужна.
Помню передачу на тВ о прсреднике, который ОЧЕНЬ успешно находил клиентам работу.... на западе.
И бил себя в грудь: я везде людям найду работу, везде людей трудоустрою.
Ну и предложили ему эксперимент. Отправили в слабый в плане рабочих мест регион.
Через несколько месяцев он выбросил белый флаг. Потому что понял, что это такое, когда мало свободных рабочих мест.
Когда безработных гораздо больше, чем свободных мест.
Ваши рассуждения точно такие же - рассуждения человека, никогда не жившего в таких регионах.
А учитывая специфику вашего диплома и профессии, еще и никогда не искавшего работу в отраслях научно-технических и каких-либо других, кроме музыкальных.

Всё, что вы написали в этой теме, очень мудро и здраво. Респект!

Каличество рабочих мест - величина переменная. Каждый специалист создаёт вокруг себя несколько мест для низкоквалифицированных. Он ведь должен одеваться, обуваться, стираться, машину чинить у кого-то...

это здесь ни при чем. в германии такое законодательство, что каждый должен платить, и черты характера никто не учитывает

а знаете почему вы всё ещё переживаете и чувствуете себя не в своей тарелке?

Конечно понимаю. Иногда отпускает но потом снова накатывает. Чувствую себя в долгосрочной командировке.

Что же Вы закончили такое?? Как Вы догадались, что непризнан?
Обычно не признаны какие-нибудь экономические или психологические специальности из частных контор-вроде-как-учебных-заведений.

Жизнь в Германии создали не немцы.
А кто? Папуа-новые гвинейцы? Только не надо про турков (навязший в зубах не известно кем внушенный миф о "турках, отстроивших Германию"). Турки приехали в уже отстроенную (в кратчайшие сроки) после войны страну в 60-е годы на готовые рабочие места на готовых производствах (не хватало рабочих рук, много мужчин попросту погибло или находилось еще в плену). Приехали в однородную гомогенную страну (т.е. состоящую из немцев, как коренного населения). А до них сюда же приехали греки, итальянцы (из беднейшей Сицилии), югославы - с той же целью. Не отстраивать, а работать, на себя и свои семьи, посылать деньги домой - потому что дома такие зарплаты не снились.
Все очень просто, у Вас всего лишь нет соответствующей информации.
Сколько переехало туда "никчемных" людей?
Вот и приехали к "кчемным" немцам.

а вот уж дальше, они то и буду содержать то старое немецкое общество которого сейчас в разы больше, чем всех детей
Вам уже ответили, и правильно, добавлю только: далеко НЕ ВСЕ дети (и взрослые, в первую очередь), сюда приезжающие, будут кого-то в будущем здесь содержать. Даже себя будут не в состоянии. А сжирают у работающих и у тех же пенсионеров и малообеспеченных - уже сегодня. Уже сегодня один беженец (официальная статистика) стоит в месяц 2000 евро в среднем. Это и его размещение, и еда, и карманные деньги, и страховка, и охрана, и целая армия всяких Erzieher и Betreuer, которая вокруг них крутится, и т.д.. Пользы с экономической точки зрения - ноль. Приплюсуйте потенциальные расходы на органы правосудия (суды загружены уголовными делами, котоыре генерируют люди с "иной культурой", от убийств, до кражи пары бутылок колы в супермаркетах), содержание в тюрьмах - это не вклад в будущее. Эта дыра в сегодняшнем.

Доход меньше чем 650 евро (650 евро сейчас - чуть больше 16 тысяч грн. Поверьте, 16 тыс.грн - это зарплата практически руководителя). Поэтому и получается, что тут доходы меньше, чем будут там. Даже если работать на низкооплачиваемой (по тем меркам) работе - в пересчете иметь будешь больше.
Спасибо ВСЕМ за ответы!
Все они ценны, а особенно тем, что показывают - люди не меняются с переездом. К сожалению, та желчь, которая присуща русскому человеку, сидит в людях глубоко. И выливают они ее на своих же соотечественников.
Для себя я извлекла полезные советы, мнения. Каждый из Вас помог.
еще раз спасибо всем

Вы совершенно неправильно и бессмысленно считаете и сравниваете. Вы берёте немецкую зарплату/доход/социал и украинскую покупательную способность. Но если вы живёте В ГЕРМАНИИ, то и исходить нужно из НЕМЕЦКОЙ покупательной способности, потому что жить и питаться вам нужно будет ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Один пример расходов:
аренда +/- самой дешёвой 1-комнатной квартиры в Берлине 300 евро в месяц и это БЕЗ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА/ГАЗА, ИНТЕРНЕТА/ТЕЛЕФОНА, ОТОПЛЕНИЯ, МЕБЕЛИ и так далее! И это учитывайте, что в Берлине аренда недвижимости ещё "дешёвая" по сравнению например с Мюнхеном, Гамбургом и некоторыми другими городами. То бишь получается аренда 300 евро + вышеупомянутые услуги = примерно 500 евро в месяц ТОЛЬКО НА ЖИЛЬЁ! И это была речь о 1комнатной квартире, которая и находится возможно там, где вы жить сами не захотите!

С низкооблачиваемой работой вы с социала не слезете. А это значит, что ПМЖ не получите и когда сыну исполнится 18 поедете домой.

Да...а соклько вы там за проезд на маршрутке платите -5 гр. А здесь в один конец на общ. транспорте - 3 евро. Несравнимо, правда?

учтите еще то, что отец ребенка будет обязан платить алименты, их будут считать в ваш доход. Вам придется его разыскать для начала как минимум. Без его алиментов выплата соцпомощи будет откладыватъся.
Если соберетесь ехат; то надо иметь денежный запас в несколько тысяч евро - на первые месяцев 6. Поищите топики дамы, которая в Мюнхен переехала одна с ребенком - там реальный атас, жизнь в общаге с албанцами, уроки на кровати на коленке, воровство, постоянная борьба за выживание. оченъ показательно. Ник ее - испанка_1.

Поищу, спасибо.
Наверное, мне таких рассказов тоже не хватало.
Спасибо

тем, что показывают - люди не меняются с переездом. К сожалению, та желчь, которая присуща русскому человеку, сидит в людях глубоко. И выливают они ее на своих же соотечественников.
К "желчи" Вы относите ответы, содержание которых Вас не устраивает. Тем, что люди не рассюсюкивают, а пишут о реалиях, действительно Вас ожидающих. Кстати, видеть во всем подвох и злость, направленную лично не него, - характерная черта людей на постсоветском пространстве в силу общей, царящей там негативной атмосферы. Сами, будучи нервными и злыми, видят вокруг то же самое.
А что касается Вашей ситуации - если у Вас присутствует авантюрное начало, уверенность в собственных возможностях и коммуникабельность, то и в Германии Вы справитесь и свою жизнь организуете. Если склонны к депрессивности, - то окажетесь глубоко разочарованной. А просто сравнивать зарабатываемое в Украине и в Германии - пустой номер, даже если в месяц у Вас будет получаться "зарплата начальника" на родине - вести образ жизни начальника вы на эту сумму не сможете. Как нельзя и сравнивать характер наиболее возможной трудовой деятельности там и здесь. В Украине, получая недостаточную для Вас зарплату, Вы наверняка не моете подъезды, не ворочаете мешки на складах, не сортируете мусор. А здесь, даже за бОльшие деньги, Вам не светит чистенький кабинет с компьютером.

Желчью я называю то, что люди, которые сами переехали (самостоятельно или будучи перевезенными в детском возрасте родителями), хают жизнь и тех, кто хочет переехать.
Ответы меня устраивают все. Описание реалий - это то, что мне нужно было. Но подача информации в духе "куда претесь, тут и так хватает".
Не хочу больше писать об этом. Я услышала разные мнения. Они мне важны и помогли кое-что понять для себя.
В ответах я не видела ничего, направленного лично на меня. Каждый пишет о том, о чем пожелает написать. Каждый имеет право на свое мнение.

Желчью я называю то, что люди, которые сами переехали хают жизнь и тех, кто хочет переехать....
В ответах я не видела ничего, направленного лично на меня.

Вы несколько сами себе противоречите. Но это не суть важно, действительно, и не тема разговора.
Никто не хает Ваше желание переехать, у Вас есть на это право и стоит этим правом воспользоваться. У очень многих этого права нет.

а Вы получаете алименты на ребёнка в Украине?
У вас своя квартира в собственности?
Это тоже немаловажно на что можно рассчитывать.
А Денис очень грамотно пишет.
А к кому на воссоединение вы пишите в первом посту, к отцу ребёнка?

К немецкому ребенку.

А отец ребёнка знает что Вы хотите приехать в Германию? Как он к этому относится? Имеет ли он возможность помогать Вам?

Пока с ним не говорила об этом. Прежде чем говорить, надо понять - будем ли мы переезжать или нет.
По поводу помощи - сейчас здесь помогает. Будет ли помогать там - не знаю.

если отец ребёнка Вам сейчас помогает неофициально, по - доброму в Украине, то когда Вы переедете , немецкое государство начнёт напрягать его , Вам уже об этом здесь говорили. Как он к этому отнесется? Вот от этого зависит какие выплаты Вы здесь будете иметь.

Главное - чтоб ребёнок отцом официально признан был. И наплевать тогда, что отец о финансах думает. Есть закон, ему придётся этот закон исполнять. Будет платить, куда он денется? Ну разве только он сам на социале - тогда не будет.

Он сам - не в Германии

Когда безработных под ТРИ- ЧЕТЫРЕ миллиона ( это официальных. Практически их больше, они "на курсах спрятаны"), а рабочих мест ВСЕГДА меньше, чем ПОЛмиллиона, то никакие колебания количества рабочих мест погоды не делают.
А если учесть, что статистика учитывает еще и рабочие места на 450 евро и места для практики ( видимо, чтобы не так удасно удручающе выглядело число свободных мест), то понятно, что количество свободных рабочих мест можно смело делить на 1,5 или даже на 2
Вот статистика.
В квадратиках: сколько человек гипотетически претендуют на одно рабочее место.
www.sozialpolitik-aktuell.de/tl_files/sozialpolitik-aktuell/_Politikfelde...
de.statista.com/statistik/daten/studie/2903/umfrage/jahresdurchschnittswe...
АА пытается "сосчитать" и те штеллен, которые ей "неизвестны" - nicht gemeldet. По их словам, выходит на миллион ( совместно с гемельдете).
Учитывая скрытую безработицу, все равно около 3 млн. безработных шансов на рабочее место даже не имеют.
Говорить при этом: не находит работу только тот, кто не ищет, в высшей степени нелогично. Поскольку на каждое место более одного претендента, кто-то всегда остается "за бортом". Хотя и ищет. И чем дольше он "в поиске", тем хуже его шансы.

в денерные

на самом деле в любой момент в любой стране есть безработные, которые РЕАЛЬНО ничего не ищут:
- те, кто формально ходит по собеседованиям, чтоб получить отказ для пособия, по самымразным причинам
- те, кто вообще не представляет, кем он хочет работать, но чётко представляет, кем НЕ хочет
- те, кто претендует на эксклюзивные места
- те, чьи желания вообще никак не коррелируют со профпригодностью
итп
То есть нельзя из статистики делать выводы о возможности трудоустроиться конкретному человеку в конкретном населённом пункте.
Это как по статистике прикидывать - выйдешь замуж или нет.
В реалии - работа именно для тебя есть всегда, вопрос нужна ли она тебе.

Ну вот мест для ацуби больше, чем желающих на них. Не хочет молодёжь работать. И учиться тоже не хочет. Без иностранных специалистов беда совсем...
- мозгов у людей не хватает. Что тут сделаешь? Надо обновлять генофонд...

На низкооплачиваемые и непопулярные специальности. На остальные более приличные специальности очередь на минимум год и отбор тщательный.

Хочет, но не на альтенпфлегеров.

Специалисты из ЕС по подтиранию жоп нам в помощь.

Уже...Дообновлялись. Зонтики с балкона крадут средь бела дня.

Вы ж внесли своим интернациональным браком посильный вклад в выполнение этой задачи?

Само собой! Мы много над этим работаем.

Ну, на нет и суда нет. Только не надо потом жаловаться, что работы нет. Работы навалом. Причём каждому - по способностям.
А то получается: я б в космонавты пошёл. Другую профессию не хочу. Правда абитура нет Потому я безработный. Трудно с работой, не найти никак место космонавта. Кормите меня, несчастного безработного, граждане!

Я ж вас спросил глаголом в совершенном времени: внесли или не внесли, а вы в ответ - "работаем"
Какой же от этой "работы" вклад в обновление генофонда?

А кто жалуется? Я? Нет. Вы? Вроде тоже. Нормальной молодёжи хватает приличных мест на приличных аусбильдунгах, а вот на неприличных их никому и даром не нать.
Только из этого делать вывод что молодёжь ни учиться, ни работать не хочет-не только не логично, но и не умно.
Ну и про генофонд-попахивает от ваших слов дурно. Какой от вас в жопу будет генофонд? Более чем сомнительный.

А при чем здесь мста для ацуби и желание работать.
Молодежь не хочет учиться на абы кого. Хочет учиться на кого-то определенного. А после аусбильдунга работа есть не у всех.

Понятно. Надо создавать рабочие места для сотен тысяч космонавтов. Тогда безработных не станет
Надо приводить свои желания в соответствие со своими способностями. Тогда и работа будет.

Вы в вопросах аусбильдунга так же разбираетесь, как я в игре на оргАне. Занимались бы вы лучше своим непосредственным делом-жали бы на клавиши и пыхтели бы над созданием бесценного генофонда вместо того чтобы клаву бессмысленно насиловать.

Я сегодня на больничном. Дома органа нет, только компьютеры.
Кто хочет - тот находит возможности.
Вот друг у меня. По виду - пролетарий. Рожа как будто топором вытесана. Однако - закончил вуз на органиста, сейчас заканчивает аусбильдунг на гезелле для оргельбау... Хотя абитур у него так себе...
В общем, стараться надо и не лениться. Учиться, учиться, учиться - и у вас всё будет.

Ну так самое время генофонд обновлять! Дома ж оргАна нету, а Орган на месте же? или только копмьютеры?:-)

Спасибо, но у меня и так всё есть.
В том числе и уже выучившийся на профессию генофонд.

Так жена за мена вкалывает сегодня. Все мои динсты переняла. Пфингстен ведь. Много служб... Один я сегодня Музыкальных инструментов и дома хватает... Но что-то сегодня не идёт. Тромбон не дуется, клавесин не щиплется, флейта не свистится, фортепиано не колотится... Самое время на компьютере. В моей службе за компьютером больше работать приходится, чем за органом. Много организационной работы.
Вот! Видите! И я об этом. Кто хочет - тот добьётся.

А я и не делала таких выводов из статистики..
Очень жаль, что вы не смогли понять мой пост.
Я просто постаралась объяснить, почему нельзя утверждать "кто хочет, всегда работу найдет".
Тем более, что государство обладает вполне себе отлаженным механизмом нахождения работы и для НЕЖЕЛАЮЩИХ работать.
То есть, ПРИ ЖЕЛАНИИ, государство может трудоустроить миллион человек ( но такого желания, по -видимому, не имеет)
Но даже в этом случае остались бы "лишними" три миллиона человек, которые ПРИ ВСЕМ своем ЖЕЛАНИИ не смогли бы найти работу, потому что ее просто не осталось бы.

Если государство имеет целью "пристроить" такого человека, она его пристроит ( или путем переквалификаци... или предложив длительно безработному малоквалифицированное свободное место) БЫЛО БЫ КУДА пристраивать.
Ведь если некуда пристраивать, то не пристроить никогда.
Сказочки про безработных, которые "ничего не ищут", любят рассказывать гос. деятели, которые тем самым стремятся прекрыть неспособность государства уменьшить количество безработных.
Поскольку, как я писала выше, государство имеет рычаги пристроить на работу и нежалающего работать.
КАЖДАЯ страна ведет СОБСТВЕННУЮ политику по уменьшению числа безработных.
Германия, например, чаще всего уменьшает число безработных путем очковтирательства.
Германия любит создавать ВИДИМОСТЬ переквалификации, ВИДИМОСТЬ занятости и ВИДИМОСТЬ усилий по трудоустройству безработных.

Есть какой-то процент людей, которые к созидательному труду не способны. Не способны учиться. Ничему.
Можно конечно придумать для них работу. Научить камни таскать например. С одного места на другое. Потом обратно. И деньги за это платить. В этом смысл всяческих "Маснаме" от АА.
Но если попробовать таких к созидательному труду пристроить - то они просто испортят материал и оборудование, придётся другим людям за них переделывать и ремонтировать. Так что дешевле таким просто пособие платить, чтоб не портили ничего. Это же небольшой процент населения, всего несколько процентов! Просто ин кауф немен. Таков человек. Есть люди более талантливые, есть люди менее талантливые. Такими людей создал Бог. Первым - работа, вторым - пособие.

ТС уже 34, год на приличный для учёбы немецкий+года 3 на профессию, как раз к 38 она сможет работать хотя бы как молодой специалист, нетто так на 1200-1400 максимум. Про уни с такими предпосылками можно забыть.
Ребёнку 9 лет, возраст когда уже определяются с выбором дальнейшего учебного пути-гимназия, реаль, гезамт, хаупт. Если немецкого у ребёнка нет-в этом переломном возрасте он, даже обладая хорошими знаниями, может оказаться на обочине немецкой школьной системы. Об этом тоже надо думать маме-и заранее, до переезда.

Куда-то вас не в ту степь понесло.
С чего вы решили, что у немецких выпускников такие завышенные профессиональные ожидания?
Хорошо.
С нетерпением жду от вас ссылки с доказательством того, что сто тысяч выпускников немецких школ хотели бы работать космонавтами.
( кстати, есть аусбильдунги для космонавтов? Подкиньте ссылку, где такие аусбильдунги).

Вы полагаете, что способности выпускников в точности соответствуют количеству соответствующих свободных рабочих мест на рынке труда?

Когда я поступил в немецкий вуз, мне было 35. Были там люди (коренные) и постарще меня, хотя и единицы. В 40 лет первое место, сейчас уже третье. Как появлялось что-то лучшее в виду - так и менял. И уж не 1400 я конечно получаю
Так что не нагнетайте страхи. Всё зависит от ТС. От её способностей, терпения, усидчивости. Малоспособным людям лучше оставаться там, где они есть. А кто в себе чувствует силы, желание изменить жизнь к лучшему - тот конечно должен ехать в Германию. Без рассуждений и разговоров.
Там, где я был в России - было три музыканта, три коллеги... Один спился, второй полтора года назад покончил жизнь самоубийством. Хотя оба были в быту лучше меня обустроены. А я вот живу. Зная теперь, что бы примерно меня ждало, если бы я остался...

У ТС нет признанного немецкого абитура. За спиной непризнанный в германии ВУЗ-украинская шарашкина контора с дипломом для галочки. Я ничего не нагнетаю, не сравнивайте себя и ТС, у неё другие предпосылки. ВУЗ ей не светит.

Если захочет - может доучиться. Для таких есть тоже возможности сделать абитур. Но - пахать придётся. Как всегда и везде. Тяжело в учении - легко в бою. Кто экономит силы на учёбе - тот потом всю оставшуюся жизнь получает копейки. И это справедливо. Иначе лучшие бы не стали учиться и вся система бы рухнула.

Это ЧУШЬ.
Цель масснаме - убрать любей из статистики. На таких масснаме ( часто бессмысленных) сидят разные люди.
Подавляющее большинство с уже имеющимися профессиями. Люди с высшим образованием среди них тоже есть
Вы этих своим высказыванием показали, что СОВЕРШЕННО не разбираетесь в вопросе.

Еще раз одна глупость.

Разве что как вы найдёт себе немецкого мужа и закрепившись его посредством(финансовым) может учиться хоть до 45...
А так-ей сына растить надо. У вас ребёнка 9 лет не было, не так ли?

Ну да. Типа психологи...
Сначала выбирают учёбу на профессию с туманными перспективами, лишь бы учиться нравилось - а потом удивляются и жалуются, что работы нет... Сами себе буратины. Думать надо, потом делать - а не наоборот.

Не такой уж и плохой вариант. Вместе всегда легче любые трудности пережить.
Конечно одному проще переехать. Но что есть - то есть. Надо из существующих обстоятельств извлечь максимум. С ребёнком и замуж выходят, и вузы заканчивают.
Разумеется, для ТС возможен и негативный вариант: не найдёт работы или найдёт слишком малооплачиваемую, будет зависима от соцпособий, по этой причине не получит бессрочного вида на жительство - и как только ребёнку стукнет 18, поедет назад - где уже ничего нет больше, и останется у разбитого корыта.
Всё зависит от неё самой.

Ничего подобного. Опять показываете, что вы о проблеме не имеете ни малейшего понятия.
Там есть люди с техническим образованием. Или Люди с образованием, которое лет 20 назад было популярным, а теперь нет. Или люди,, которым предпочитают более молодых. Люди ( в основном женщины), которые после длительного перерыва не могут найти работу. Люди, которые в связи с переездом партнера приехали в регион, где нет работы по их профессси. Люди, которые в связи с болезнью не могут работать на полный день. Люди, которые потеряли работу в связи с закрытием фирмы. И т.д. и т.п.
В свое время было масснаме "Менеджмент для инженеров". Так там все участники были с высшим образованием.

н.п.
Долго молчала, и все таки поругаюсь... Закидают меня помидорами… Ребят, выдумаете, что в РФ/Украине вы кому-то нужны? Да там вы вообще никому не нужны! Вы думаете что вы там честно заработаете на кв./машину? Нет. Вы слишком долго здесь в Германии живете. Работала я в РФ гл.бухгалтером, вела фирмы, консультировала по налогообложению. Почти 9 лет. И фирмы у меня были приличные. Так вот средняя з/п в моем городе-миллионнике год назад была для средней рабочей специальности 15000 руб. (далее пишу в руб.), и часто официально из них до 10 в лучшем случае, а вообще минималка – 5554 была с 2014. Какую мы потом пенсию заработаем, знаем? Человек для работодателя– мусор, и уволить его не проблема. А так есть у уборщиков и спец. без опыта реальные з/п по 6 и 7. У руководителей 35-40. Больше, это опять же, честно не заработаешь. Или пахать на 2-3 работах день и ночь. Или ну по ооочень большому знакомству – для детей, любовников, супругов директора – ставят на хорошую з/п, а другие за них все делают за копейки:( Людей тоже много, работы не хватает на всех. В строительстве русские пашут сейчас наравне с Таждиками, Узбеками, за те же деньги. Пишу как есть. Лично моя сестра работает в банке специалистом. З/п 18, с 09.00 до 20.00, 6 дней, работу год искала, с трудом нашла и рада что хоть это есть. Хотела уже полы идти мыть от безысходности. Хотя многие и этого не хотят, им за эти з/п уже ничего не хочется. Кстати, а вы знаете сколько стоит получить в/о в РФ? Дорого! Бюджетные места есть, но их с каждым годом сокращают. Даже с медалью не факт, что поступите на бюджет. Мне повезло, я еще успела:)
Кв. в Германии дорогие говорите? В моем городе где-то в спальном районе, с ремонтом 10-летней давности можно снять за 10-12 тыс. руб.+ коммуналка 3-5 тыс. (возвращаемся к пункту средняя з/п). Накопить нереально, ипотека – с з/п менее 40 вам ее никто не даст, да и проценты такие, что…
Продукты, химия, одежда – цены европейские, сейчас после санкций дороже на 20-30% чем в Германии. И как правило, даже если экономика стабилизируется, цены никто не опускает.
Транспорт дорогой в Германии? Это да. Зато комфортный и быстрый. В РФ транспорт дешевый, но настолько ужасный – пока до работы доедешь, проклянешь все и всех. Авто ввиду налогов стоит очень дорого, поборы на дорогах. Права покупают, а ездить не умеют – много аварий, страховка работает плохо. Я бы пешком там ходила, да город миллионный.. (В городах где метро с транспортом легче, это да).
Единственный плюс – медицина и косметология дешевле. Но и опять же, не дай вам бог придти по гос Полису в поликлинику. Бесплатно там только мухи летают. Будите талончики брать и ждать по ним месяцами… За все надо платить. Например пенсионерам эта система очень подходит. Знаете какие пенсии? Хорошо, что у нынешних пенсионеров хоть квартиры есть от СССР доставшиеся, что будет с моим поколением, да еще и с их серыми з/п даже страшно думать.
А теперь скалькулируйте все и подсчитайте, где жить выгоднее.
В Германии жизнь догорая, но комфортная и спокойная (пока). Даже у обслуживающего персонала условия работы комфортнее. А пособие прекрасная вещь, пока ищешь работу – чтоб не остаться на улице и не умереть от голода, вполне пойдет (в РФ его на коммуналку с трудом хватало, и платили какое-то время, потом 900 руб.,и это не пожизненно). Если автор готова учиться и не боится трудностей, пусть едет. Только подумайте, насколько крепкие ваши связи на Украине, сможете ли? Без языка ничего не найдете нормального. И денег подкопите. Даже если не сложится – это опыт, и лично вы ничего не теряете. Только вот сын, сможет ли он интегрироваться? Я бы больше об этом подумала.

Нет, и никогда не была. А так, имя у меня есть.

Вот пусть читают ностальгирующие по "духовной" России "вумники"! Сказали бы лучше спасибо немцам за то, что позволили им съ**аться с такого "рая" от самих себя и жить на халяву в системе жизни, построенной немцами!

Дороже в Германии медицина или не дороже - так сказать сложно... Из зарплаты так и так вычитают, вроде этих денег нет и не было и не планировались они. Считаем нетто - и не думаем о налогах Ну и ещё 10 евро за каждый день в больнице. Много это или мало? По сути это питание. Тогда это очень дёшево получается. Остальное перенимает страховка.
Зато: пришёл - сразу ноги в руки, через два часа уже на столе, всё чистенько, быстренько... Палата в этот раз на троих, это многовато. В прошлый раз на двоих была. Но телевизор был, даже два - чтобы всем удобно было смотреть. На потолке закреплены. И телефон у каждого на тумбочке свой был. Получше, чем в России по страховке в больнице дают.

да если находишься до 14 дней, а потом, от 15 ти дней, бесплатно

Так долго они не держат. Тут экономика экономная Обычно после ОП средней сложности максимум неделя в больнице. Больше - только если осложнения есть. А далее - амбулаторно.

Потому что эта бредовая по вашему простыня отражает уровень жизни 70% (может больше) населения РФ. За Украину не знаю - думаю там сейчас хуже. Еще не одно поколение будет расхлебывать те экономические проблемы, что сейчас там происходят. А в этой ветке посты в стиле "У нас в Германии плохо, работы нет, зарплаты маленькие, все дорого". Проанализируйте, как простые смертные живут там, откуда вы родом. Да вы хорошо здесь живете. Не буду больше никому здесь отвечать. У каждого свое мнение и опыт. Спорить как в детском саду "я прав- нет ты не прав!" я не буду. Финансовые аспекты жизни в РФ обрисовала. Не согласны - ваше право.

Всё познаётся в сравнении. В Германии есть проблемы. Но по сравнению с проблемами "там" это - вовсе не проблемы.
Проблема ТС в том, что ей надо до 18-летия ребёнка получить как минимум бессрочный ВНЖ, иначе вылетит назад, где уже всё будет порушено (жильё, работа и т.д.). А для этого ей надо найти работу с зарплатой, чтобы не претендовать на социальную помощь. Сможет она за эти годы или не сможет? Ей решать.

Я поняла в чем проблемы ТС. Мы же здесь просто обрисовываем ей жизнь и возможные перспективы. просто читаю в ветке многие посты, и моему возмущению нет предела - не Германия, а прям Зимбабве какое-то... Здесь тоже есть проблемы, да. Но они решаемы. Все они выше были обозначены. ТС сама должна все взвесить. Но как я написала в 1 после - нужен немецкий, и много трудиться, учиться... И на мой взгляд, накопить денег на первое время здесь. И сможет ли ребенок интегрироваться, это вопрос. Только ТС знает, насколько коммуникабелен и способен к языкам ее ребенок. Только она знает, готова ли учиться, работать. И хватит ли у нее сил на все для ПМЖ, гражданства.

Да, тоже не понимаю многих тут.... Сами приехали, значит всех остальных отшивать надо? Несправедливо это. Потому я например рассказываю всё как я тут увидел. Меня Германия хорошо приняла. Лучше, чем родина-Россия.
Накопить - это хорошо. Я вот приехал когда, было у меня около 400 евро. Пока первая стипендия не пришла, было непросто... Из этих денег 150 сразу на бильдширм потратил, т.к. компьютер был остро необходим для учёбы.
В то время в России ещё не было как сегодня у всех счёт в банке, карточки и т.д. Ко всему приноравливаться пришлось, учиться практике. Сейчас для ТС проще будет.

Я не недавно приехала. Восхищения нет. В РФ жила кстати не бедно. Помимо работы, был ежемесячный пассивный доход, и тем не менее..

Если есть желание работать, то работать будете. При очень большом желании и выучиться можно на профессию с достаточной зарплатой. Вы на кого учились? Сколько лет? Какое образование?

Я вам должна скан 2-НДФЛ и Декларации выложить, чтоб убедить? Свидетельство о собственности на недвижимость? Идите к черту.

Могу подтвердить всё, что она сказала. За исключением Москвы и Петербурга - именно так вся Россия сегодня и живёт.

Если Вы считаете, что в России лучше - то что делаете Вы в Германии?
Щас, выложи вам и рост, и вес, и ИНН может быть? Ждите!

Не порите чушь. Я мог бы написать и 215 кг. почему нет?
Вы правда считаете, что чем больше вес - тем здоровее человек?

За Питер и Москву согласна - там хоть квартиру снимать очень дорого, и в целом жизнь дорогая, расстояния большие, но хоть работу можно было найти очень даже приличную.

Знакомая учительница в Питере получает около 500 евро зарплату. Для Германии это не деньги, но если сравнить, скажем, с Ярославлем - получается в разы больее высокий жизненный уровень.
Были мы у них летом - моя жена всё удивлялась, как эта учительница про все скидки и распродажи всё наизусть знает А жизнь такая. Приходится им там так...
встречались мы в метро внизу - чтобы ей лишний раз за вход не платить. С её зарплатой это заметная экономия.

Интересно. где это в Росиии говорят ЗА, вместо ПРО.
Я этот суржик только на Украине слышала.

Все по разному говорят. Кто За кто ПРО. может вы филолог? В упомянутом вами гос-ве была только в Крыму, лет 10 назад. Я в принципе на Юге РФ раньше жила, может это такой местный диалект Украина не очень далеко была от нас.

Кому-то может и нравится работать за 100-120 евро в месяц. Если Вам так лучше - я не против, живите в России.
Ну а мне такое никак не подходит. Вредно для моего здоровья. Потому я живу в Германии теперь.

Мне надо наверно уровень доходов выложить, и диплом с оценками, и еще свидетельские показания - что я его не купила там и что здесь не на социале, а еще автобиографию и планы - и все для того, чтобы убедить дядечку из интернета, что я пустое место:) Как же туго все. А вы то сам откуда? А что там не жилось? А не на социале ли? В ресторане работаете? А жена есть? А в семье какая атмосфера? А чем докажите?????! Доказательства мне в студию! А то не верю...

Это наверно юноша с Селигера. СССР не знает, Германию видел по российскому телевизору.

Не шибко. Всего раз в 40-50. Могли бы немцы и больше платить. Вот ведь гады?

Да, Вам бы Германию хоть одним глазком увидеть... А то всё по российскому Путин-ТВ... Глаза не болят?

Не с Селигера. Типичный непризнанный Гений.
Автор, простите нас за флуд. Нафлудили мы в вашей ветке.

... а про нищету пишу, потому что все это видела, и слава богу, меня это не так остро касалась. Хотя копить все равно приходилось, и машины не было. Но по крайней мере, по квартирам съемным я не моталась. А вопрос жилья самый тяжелый в РФ, Украине.

Тут есть несколько "товарищей", которые из кожи вон лезут, пытаясь всех убедить, что в России лучше жить, чем в Германии. При этом показывают в знании жизни в Германии полное невежество. Данных экземпляр - один из них. Может им кто-то оплачивает их старания?

Действительно! Пропаганда должна оплачиваться. Несправедливо как-то за бесплатно
Мне кажется, этот гражданин просто так и не смог интегрироваться, найти свое место в немецкой жизни. Вот и злится на все и всех. Но ведь не у всех так. Надеюсь, что у автора ветки, если она решится, будет иначе:)))

Думаете, что грамотно говорят только филологи.

Вы заработали в Германии квартиру и машину. КАк быстро?

российская постановка вопроса. В России машины дорогие, а нормального отрегулированного рынка съёмного жилья нет вообще - потому дорогое съёмное жильё и необходимость покупать собственное (что прочно привязывает человека к определённому месту. Крепостное право 21-го века).
В Германии всё иначе. Если срочно понадобилась машина, то подержанную на первое время можно купить, просто залезая в диспо на карте. За 2-3 тыс. евро. Это тут небольшие деньги.
Квартиру покупать необходимости как правило нет, т.е. жильё ищут там, где есть работа. А работа сегодня здесь, завтра там. К пенсии, если очень хочется, можно на квартиру и подкопить. Правда зачем эта морока - не очень понимаю, можно снимать и на пенсии: никто тебя не выкинет, если ты все правила соблюдаешь.

Дело совсем не в деньгах...Мы здесь зарабатываем примерно так же, как и в России, плюс была своя квартира, а тут снимаем, но снимаем кв. больше и лучше. Ни зачто не хотим возвращаться. Я здесь выучилась и имею профессию, которой нет в России . Вернувшись туда, я бы могла зарабатывать больше, но нам ТУДА не надо!

На машину да, не новую. Менее чем за год. Экономила, да. Но в РФ я за все время и на то не заработала. Машины там сказочно дорогие! Скоро экзамен по вождению, и можно за руль:) Надеюсь что сдам! Машины б/у тут дешевые, дороги хорошие, так что и машины в нормальном состоянии. На квартиру нет, не заработала. В планах переоформить на сестру по дарению, и продать без налога как нерезидент РФ. Сестре я доверяю. За те же деньги я аналогичное куплю здесь на окраине города. Если это не Мюнхен, Гамбург. Там дорогое жилье. но это еще не скоро. Нет уверенности в знании немецких прав. А без этого никакие сделки на крупные суммы я не буду заключать. К тому же не уверенна, что она мне нужна - это привязка к месту. мобильность, это дополнительные баллы к зарплате.

Ну Надя, как красиво фантазирует!


Значит прееехала Надя в Германию в 25-26 лет, а до этого 9 лет работала главбухом. Т.е прямо со школьной скамьи. ))))

Надя, вы что забыли, о чем вы выше врали??? В Росии же все бедны, как церковные мыши- откуда у вас квартира в собственности?

Учитывая теперешнее положение в Украине надо валить и даже не думать.
Все не читала, но те, кто тут отговаривает - вы головой подумайте. Вам разве не лучше лушче такие эмигранты или хотите, чтобы и дальше африканцы усиленными темпами Германию заполняли? Теплое место пустым не останется.

Да. с 17 лет работала пом. буха, в 19 просто бухом. в 23 поставили главным, потом фирмы свои набирала. После отъезда еще Онлайн работала. Есть такая возможность. Что вам так не сидится? Не верите, что у людей мозги бывают? И в 23 можно фирму вести? Сожалею:(
Уже пошли старые сообщения искать, в "белье рыться"

Пусть вас не беспокоит вопрос моего жилья. Оно мне досталось по праву. А мы ветку засоряем. ТС это наверно не особо интересно

Ну и зачем врали, что 9 лет главбухом работали - для красного словца? Так что если весь ваш плач Ярославны по предложениям разобрать все окажется так же, как с " Надей - главбух" ))))

Я не писала что все почти 9 лет проработала гл. бухом. Вообще-то я впринципе не уточняла. Общий стаж работы в этой сфере там указан и все верно. И я тут не себя преподнашу, а знание финансовых проблем. А что я вообще перед вами распинаюсь?! Вы на личности переходите. Тема ветки другая.

какой "главбух", такая и зарплата- 15 тыс.
вообще-то в России минимум 55-75 тыс. главбух получает.http://www.kaus-group.ru/knowledge/salaries/salary-economists/