Вход на сайт
А если жить в сопредельных странах?
NEW 06.07.14 12:46
При чем здесь они?
Не о них речь
Я же специально выделила, о чем речь
О лечении, о котором точно нельзя сказать, насколько оно эффективное
Но которое хотят врачи
в ответ Lioness 06.07.14 12:21
В ответ на:
Да периодически всплывают эти истории со Свидетелями Иеговы в любых странах. Проблема всегда одна и та же: чтобы ребенок не лишился царствия небесного, родители не разрешают переливание крови.
Обычная тупая зомбированная секта, подобные поступки родителей подозрительно близки к ситуации "неоказание помощи", "оставление в опасности".
Да периодически всплывают эти истории со Свидетелями Иеговы в любых странах. Проблема всегда одна и та же: чтобы ребенок не лишился царствия небесного, родители не разрешают переливание крови.
Обычная тупая зомбированная секта, подобные поступки родителей подозрительно близки к ситуации "неоказание помощи", "оставление в опасности".
При чем здесь они?
Не о них речь
Я же специально выделила, о чем речь
О лечении, о котором точно нельзя сказать, насколько оно эффективное
Но которое хотят врачи
В ответ на:
In spezielleren Fällen, insbesondere wenn die Behandlung nicht sicher erfolgführend und aussichtsreich ist oder mit besonderen Langzeitfolgen, Schäden, Schmerzen oder Leiden verbunden ist, liegen jedoch keine geradlinigen Entscheidungswege vor.
Hier haben die Eltern zunächst das Sagen und Gerichtsverfahren können sich wochen- oder monatelang hinziehen, so dass letztlich oftmals doch de facto der elterlich Wille der Nichtbehandlung eintritt.
In spezielleren Fällen, insbesondere wenn die Behandlung nicht sicher erfolgführend und aussichtsreich ist oder mit besonderen Langzeitfolgen, Schäden, Schmerzen oder Leiden verbunden ist, liegen jedoch keine geradlinigen Entscheidungswege vor.
Hier haben die Eltern zunächst das Sagen und Gerichtsverfahren können sich wochen- oder monatelang hinziehen, so dass letztlich oftmals doch de facto der elterlich Wille der Nichtbehandlung eintritt.
NEW 06.07.14 12:47
Вы же сами утверждали, чтот этот случаи из прессы. Вот я и попросила ссылку.
И никто не говорит, что попадает в прессу каждый случай отъема детей от пристукнутых родителей. А вот от адекватных, только из-за здоровья ребенка - мне интересен.
в ответ Marusja-Klimova 06.07.14 12:44
В ответ на:
То, что сейчас параллельно обсуждается - про девочку, которую в 4 года забрали
Дайте мне ссылку на этот случай - из газеты, например
То, что сейчас параллельно обсуждается - про девочку, которую в 4 года забрали
Дайте мне ссылку на этот случай - из газеты, например
Вы же сами утверждали, чтот этот случаи из прессы. Вот я и попросила ссылку.
И никто не говорит, что попадает в прессу каждый случай отъема детей от пристукнутых родителей. А вот от адекватных, только из-за здоровья ребенка - мне интересен.
NEW 06.07.14 12:55
Тогда читайте сами свои ссылки. Именно про них.
И смотрите Ваши же собственные цитаты. Ни про никаких аутистов там нет. Есть девочка с раком крови, которой родители не захотели делать химиотерапию, да беспрерывное причитание по поводу отказа от переливания крови и название данной секты.
в ответ Marusja-Klimova 06.07.14 12:46
В ответ на:
При чем здесь они?
Не о них речь
При чем здесь они?
Не о них речь
Тогда читайте сами свои ссылки. Именно про них.
В ответ на:
Prinzipiell dürfen Eltern Behandlungen ihrer Kinder verweigern und müssen invasiven Behandlungen zustimmen.
Prinzipiell dürfen Eltern Behandlungen ihrer Kinder verweigern und müssen invasiven Behandlungen zustimmen.
И смотрите Ваши же собственные цитаты. Ни про никаких аутистов там нет. Есть девочка с раком крови, которой родители не захотели делать химиотерапию, да беспрерывное причитание по поводу отказа от переливания крови и название данной секты.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 06.07.14 12:58
Я это удалю, я не чувствую себя в праве тиражировать чужую историю.
Я не буду додумывать. Я побаиваюсь, у меня есть основания. Я лично просто хочу быть поосторожнее, дети это все, что у меня есть.
В ответ на:
Знакома здесь с десятками аутистов и их родителями.
Ну, если вы состоите в сообщесте Особые дети (тут, на форуме), то наверное и другие истории знаете. Знакома здесь с десятками аутистов и их родителями.
Я это удалю, я не чувствую себя в праве тиражировать чужую историю.
Я не буду додумывать. Я побаиваюсь, у меня есть основания. Я лично просто хочу быть поосторожнее, дети это все, что у меня есть.
Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
NEW 06.07.14 13:12
Не состою, но попробую вступить, Если пустят почитаю.
в ответ LaraQM 06.07.14 12:58
В ответ на:
Ну, если вы состоите в сообщесте Особые дети (тут, на форуме), то наверное и другие истории знаете. Я лично встречалась с мамой мальчика, которая успела сбежать до того, как ЮА ее лишили прав на сына.
Ну, если вы состоите в сообщесте Особые дети (тут, на форуме), то наверное и другие истории знаете. Я лично встречалась с мамой мальчика, которая успела сбежать до того, как ЮА ее лишили прав на сына.
Не состою, но попробую вступить, Если пустят почитаю.
NEW 06.07.14 13:19
в ответ birke2006 06.07.14 13:12
Вступайте, я вас познакомлю.
Я не хочу плодить страшилки, поймите меня правильно. Предупрежден - значит, вооружен. Меня предупредили, я не глухая и не тупая, я поняла.
Кстати, северная Италия тоже находится в двух с половиной часах от Баварии, то есть Мюнхена. А, значит, нам подходит. Итальянский считается самым легким языком :о))
Пошла проверять, любят ли они суровых собачег.
Я не хочу плодить страшилки, поймите меня правильно. Предупрежден - значит, вооружен. Меня предупредили, я не глухая и не тупая, я поняла.
Кстати, северная Италия тоже находится в двух с половиной часах от Баварии, то есть Мюнхена. А, значит, нам подходит. Итальянский считается самым легким языком :о))
Пошла проверять, любят ли они суровых собачег.
Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
NEW 06.07.14 13:47
боа, он же ИТшник? с англиским? Ему вполне можно было найти работу за этот год, который вы здесь на форуме ваш возможный переезд мусолите. А немецкий подтянул бы на месте.
только для вас все эти обсуждения бесполезны. Вы спрашиваете советов, но не прислушиваетесь к ним
в ответ LaraQM 06.07.14 07:41
В ответ на:
Папа наш иначе, как погружением в среду, немецкого не выучит, даже на А2. А когда он зашпрехает, и работу найдем.
Папа наш иначе, как погружением в среду, немецкого не выучит, даже на А2. А когда он зашпрехает, и работу найдем.
боа, он же ИТшник? с англиским? Ему вполне можно было найти работу за этот год, который вы здесь на форуме ваш возможный переезд мусолите. А немецкий подтянул бы на месте.
В ответ на:
Мне кажется, некоторым полезно
Мне кажется, некоторым полезно
только для вас все эти обсуждения бесполезны. Вы спрашиваете советов, но не прислушиваетесь к ним
NEW 06.07.14 14:05
Так тяжело уследить за ходом беседы?
Это по поводу вашего мне: " пИшите бездоказательно"
Я Вам на пальцах объяснила, что ВСЕ тут на форумах о случаях своих из жизни пишут бездоказательно
Не понятно все равно?
В ответ на:
А к медицинским проблемам эта история каким боком?
Правильно, никаким. Забрали по совершенно другим причинам, к лечению абсолютно не относящимся.
А к медицинским проблемам эта история каким боком?
Правильно, никаким. Забрали по совершенно другим причинам, к лечению абсолютно не относящимся.
Так тяжело уследить за ходом беседы?
Это по поводу вашего мне: " пИшите бездоказательно"
Я Вам на пальцах объяснила, что ВСЕ тут на форумах о случаях своих из жизни пишут бездоказательно
Не понятно все равно?
NEW 06.07.14 14:08
в ответ birke2006 06.07.14 12:47
Вот, например, случай с ампутацией ноги
Свежий-2012 год
Родители решили поискать возможность сохранить ногу
Немецкие врачи подключили ЮА и грозятся забрать девочку
www.tagesspiegel.de/berlin/eltern-lehnen-beinamputation-ab-drama-um-krebs...
Свежий-2012 год
Родители решили поискать возможность сохранить ногу
Немецкие врачи подключили ЮА и грозятся забрать девочку
www.tagesspiegel.de/berlin/eltern-lehnen-beinamputation-ab-drama-um-krebs...
В ответ на:
Der Vater, Kreuzberger mit türkischem Pass, hatte das Kind nach Aussagen der Familie bei einem Türkeiurlaub einem Onkologen vorgestellt.
Der habe eine Amputation nicht für nötig gehalten und geraten, die Chemotherapie fortzusetzen.
Das geschah auch, doch die von den Ärzten immer wieder ins Spiel gebrachte Amputation lehnte der Vater weiter ab – und verlangte die Meinung eines unabhängigen Arztes. Plötzlich habe die Charité das Jugendamt eingeschaltet, hieß es aus Kreisen der Familie.
Man habe ihnen eine sogenannte Inobhutnahme von Adina angedroht, falls sie versuchen sollten, das Kind ohne Zustimmung aus der Klinik zu nehmen und ihnen gleichzeitig unterstellt, das Kind in die Türkei bringen zu wollen, um die Amputation zu verhindern.
Der Vater, Kreuzberger mit türkischem Pass, hatte das Kind nach Aussagen der Familie bei einem Türkeiurlaub einem Onkologen vorgestellt.
Der habe eine Amputation nicht für nötig gehalten und geraten, die Chemotherapie fortzusetzen.
Das geschah auch, doch die von den Ärzten immer wieder ins Spiel gebrachte Amputation lehnte der Vater weiter ab – und verlangte die Meinung eines unabhängigen Arztes. Plötzlich habe die Charité das Jugendamt eingeschaltet, hieß es aus Kreisen der Familie.
Man habe ihnen eine sogenannte Inobhutnahme von Adina angedroht, falls sie versuchen sollten, das Kind ohne Zustimmung aus der Klinik zu nehmen und ihnen gleichzeitig unterstellt, das Kind in die Türkei bringen zu wollen, um die Amputation zu verhindern.
NEW 06.07.14 14:08
то вы призываете меня не судить, то я от вас получаю такое
Мне 1 дама писала прошлый раз про собачку, но поскольку я еще не паковала вещи, я не проверяла. А сейчас проверила и собака эта поменяла наши планы вообще. Хороши мы будем с папиной работой в Германии, если пожить и обустроиться нам надо бы в Чехии. Италия северная тоже красивая, канешн. На границе там вообще больше 70% народу говорит по немецки, здорово же.
Так что всему свое время. Если есть умные советы, то я темы свои все равно перечитываю, что там важное было, я же не все помню. Чт-то себе сохраняла, что-то нет. Но нам пока работы папе не надо, я это уже писала, мы и так проживем. Прицениться надо. И ужасно не хочется в маленький город, а на границе больших нету :о(
Мне кажется, я неплохо придумала: дача в Чехии,через какое-то время работа и квартира в Германии. Собака в Чехии, мы на выходные ее навещаем. Важно еще то, что мы будем постоянно встречаться с разными людьми. Люди несут разные возможности, в том числе хорошие.
предвзято вы что-то судите. Вообще-то я заведую поисками работы, у мужа много было интервью, к нему есть интерес, но я эту лавочку пока прикрыла. Сужаем поиски до Баварии, разведаем, так ли вкусна немецкая колбасень. :о) Ну, что можем, то и разведаем
В ответ на:
только для вас все эти обсуждения бесполезны. Вы спрашиваете советов, но не прислушиваетесь к ним
только для вас все эти обсуждения бесполезны. Вы спрашиваете советов, но не прислушиваетесь к ним
Мне 1 дама писала прошлый раз про собачку, но поскольку я еще не паковала вещи, я не проверяла. А сейчас проверила и собака эта поменяла наши планы вообще. Хороши мы будем с папиной работой в Германии, если пожить и обустроиться нам надо бы в Чехии. Италия северная тоже красивая, канешн. На границе там вообще больше 70% народу говорит по немецки, здорово же.
Так что всему свое время. Если есть умные советы, то я темы свои все равно перечитываю, что там важное было, я же не все помню. Чт-то себе сохраняла, что-то нет. Но нам пока работы папе не надо, я это уже писала, мы и так проживем. Прицениться надо. И ужасно не хочется в маленький город, а на границе больших нету :о(
Мне кажется, я неплохо придумала: дача в Чехии,через какое-то время работа и квартира в Германии. Собака в Чехии, мы на выходные ее навещаем. Важно еще то, что мы будем постоянно встречаться с разными людьми. Люди несут разные возможности, в том числе хорошие.
В ответ на:
вот именно что пробуют они, в одной из старых тем ТС писала что они только объявления смотрят , присматриваются где домик купить.
но я почему то уверена, что её муж ещё ни одного резюме не отослал.
вот именно что пробуют они, в одной из старых тем ТС писала что они только объявления смотрят , присматриваются где домик купить.
но я почему то уверена, что её муж ещё ни одного резюме не отослал.
предвзято вы что-то судите. Вообще-то я заведую поисками работы, у мужа много было интервью, к нему есть интерес, но я эту лавочку пока прикрыла. Сужаем поиски до Баварии, разведаем, так ли вкусна немецкая колбасень. :о) Ну, что можем, то и разведаем
Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
NEW 06.07.14 14:10
При чем здесь аутисты и конкретные болезни
В моей цитате речь шла о том, что закон разрешает врачам обращаться к ЮА " через голову" родителей
И суд может отнять у родителей право решать, проводить лечение или нет
И это разрешено во всех случаях - не только с аутиствми и переливанием крови
Если судья и ЮА будут на стороне врача, то родители не сиогут ничего сделать
в ответ Lioness 06.07.14 12:55
В ответ на:
И смотрите Ваши же собственные цитаты. Ни про никаких аутистов там нет. Есть девочка с раком крови, которой родители не захотели делать химиотерапию, да беспрерывное причитание по поводу отказа от переливания крови и название данной секты.
И смотрите Ваши же собственные цитаты. Ни про никаких аутистов там нет. Есть девочка с раком крови, которой родители не захотели делать химиотерапию, да беспрерывное причитание по поводу отказа от переливания крови и название данной секты.
При чем здесь аутисты и конкретные болезни
В моей цитате речь шла о том, что закон разрешает врачам обращаться к ЮА " через голову" родителей
И суд может отнять у родителей право решать, проводить лечение или нет
И это разрешено во всех случаях - не только с аутиствми и переливанием крови
Если судья и ЮА будут на стороне врача, то родители не сиогут ничего сделать
NEW 06.07.14 14:13
Вы абсолютно правы в данном случае
Врачу достаточно связаться с ЮА и утверждать, что отклонение данного лечения вредит ребенку или угрожает его жизни - и колесо завертится
в ответ LaraQM 06.07.14 13:19
В ответ на:
Я не хочу плодить страшилки, поймите меня правильно. Предупрежден - значит, вооружен. Меня предупредили, я не глухая и не тупая, я поняла.
Я не хочу плодить страшилки, поймите меня правильно. Предупрежден - значит, вооружен. Меня предупредили, я не глухая и не тупая, я поняла.
Вы абсолютно правы в данном случае
Врачу достаточно связаться с ЮА и утверждать, что отклонение данного лечения вредит ребенку или угрожает его жизни - и колесо завертится
NEW 06.07.14 14:22
Судя по вашему раздражению и попыткам перевести беседу в иное русло, не понятно именно вам.
Ладно, про ссылки на прессу забудем, вы их не сохраняете, только от других требуете.
Но привели б тогда пример с открытого форума, про какой-ниб. случай из жизни. Так ведь тоже все мимо.
в ответ Marusja-Klimova 06.07.14 14:05
В ответ на:
Так тяжело уследить за ходом беседы?
Это по поводу вашего мне: " пИшите бездоказательно"
Я Вам на пальцах объяснила, что ВСЕ тут на форумах о случаях своих из жизни пишут бездоказательно
Не понятно все равно?
Так тяжело уследить за ходом беседы?
Это по поводу вашего мне: " пИшите бездоказательно"
Я Вам на пальцах объяснила, что ВСЕ тут на форумах о случаях своих из жизни пишут бездоказательно
Не понятно все равно?
Судя по вашему раздражению и попыткам перевести беседу в иное русло, не понятно именно вам.
Ладно, про ссылки на прессу забудем, вы их не сохраняете, только от других требуете.
Но привели б тогда пример с открытого форума, про какой-ниб. случай из жизни. Так ведь тоже все мимо.