русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Rat und Tat

женщина 45 лет, 2 выш обр

2234  1 2 alle
  9911
прохожий27.01.14 09:09
27.01.14 09:09 
добрый день
ситуация такая
женщина ,45 лет, 2 высших образования в области программирования
приедет по воссоединению семьи
по специальности работала мало
в АА можно ли в этом возрасте просить обучение на что-либо приближенное к специальности
какие-нибудь курсы?
есть интерес работать в области создания вебсайтов
может кто-то что-то посоветует как поступить
заранее спасибо
#1 
gendy
Dinosaur27.01.14 09:16
gendy
NEW 27.01.14 09:16 
in Antwort 9911 27.01.14 09:09
просить может, а вот дадут ли . с двумя высшими - очень сомневаюсь
с точки зрения АА вы и так больше знаете, чем можете получить на любом переобучении

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
  Clara.de
посетитель27.01.14 09:39
NEW 27.01.14 09:39 
in Antwort 9911 27.01.14 09:09
В ответ на:
может кто-то что-то посоветует как поступить
язык учить усиленно точно не помешает
#3 
  9911
прохожий27.01.14 10:30
NEW 27.01.14 10:30 
in Antwort Clara.de 27.01.14 09:39
прошу пояснить
получается -учить язык,это понятно
при постановке на учет в АА объявить что человек имеет 2 высш в обл программирования
и далее вежливо отказываться от любой другой работы ,кроме как по специальности?
вопрос в том, чтобы пройти небольшое обучение по сходной специальности для лучшего дальнейшего трудоустройства?
или это не за чем
просто пробовать устроиться по специальности,а от остальной работы отказываться?
заранее спасибо
#4 
  Clara.de
посетитель27.01.14 10:45
NEW 27.01.14 10:45 
in Antwort 9911 27.01.14 10:30
В ответ на:
вопрос в том, чтобы пройти небольшое обучение по сходной специальности для лучшего дальнейшего трудоустройства?
обучение вроде не к чему, а вот курсы языковые от АА Б2
#5 
  LuAW
старожил27.01.14 10:45
NEW 27.01.14 10:45 
in Antwort 9911 27.01.14 10:30
Причем тут отказываться? АА, собственно, даме ничего не должен. Если она приезжает по воссоединению, то не будет получать никаких пособий и т.д. Пусть учит язык, ищет практики и потом работу.
#6 
  Clara.de
посетитель27.01.14 10:48
NEW 27.01.14 10:48 
in Antwort LuAW 27.01.14 10:45
ну если дохода не хватает, то будут платить.
#7 
  LuAW
старожил27.01.14 10:57
NEW 27.01.14 10:57 
in Antwort Clara.de 27.01.14 10:48
супруг обязуется платить за жену. Насколько мне известно, только тогда возможно воссоединение. Если нет, поправьте меня, пожалуйста.
#8 
  except
коренной житель27.01.14 11:00
NEW 27.01.14 11:00 
in Antwort 9911 27.01.14 09:09
1. Оценить собственные способности к программированию. 2 образования ни о чем не говорят. Это значит выбрать язык и среду программирования, обложится книгами и своять свой проект. Небольшой. Это покажет способность как к решению организационных проблем типа поиска прог, литературы и помощи в инете по текущим вопросам, так и отсутствие рвотного рефлекса к программированию как к деятельности.
Без этого шага дальше делать нечего.
2. Оценить и выбрать направление программирования. Практически программирования как кодинга алгемайн не существует (а на должность архитекта она скорее всего не претендует), поэтому нужно выбрать конкретную сферу деятельности. Ну или тестирование - там свои заморочки с технологиями.
3. Искать, где и на каких курсах (семинарах) в округе обучают по данной теме. Выяснить, кто спонсирует обучение(всякие европейские фонды, арбеитзамт). После составления списка курсов можно обзвонить секретариаты - они помогут с информацией. Ну и свободный поиск по теме финансирования в Гугле.
4. По приезду становится на учет в Арбеитзамте. Назначается встреча с бератором. К встрече готовится тронная течь на тему - есть образование и желание. Есть отставание в технологиях (причина произвольна - бератор в деталях не смыслит). Курсы позволят быстро устранить проблемы и найти работу. К встрече обязательно иметь список курсов, куда вы хотите и вообще все предложения должны исходить от соискателя - бераторы ничего не ищут и не советуют. И не помогают. Они только могут согласится финансировать или отказать.
#9 
  Clara.de
посетитель27.01.14 11:00
NEW 27.01.14 11:00 
in Antwort LuAW 27.01.14 10:57
если он гражданин и детей нет несовершеннолетних, то воссоединят без доходов
#10 
  Clara.de
завсегдатай27.01.14 11:04
NEW 27.01.14 11:04 
in Antwort except 27.01.14 11:00
В ответ на:
все предложения должны исходить от соискателя
В ответ на:
бераторы ничего не ищут и не советуют. И не помогают. Они только могут согласится финансировать или отказать.
ну или предложат на алт.пфлегера учиться
#11 
  except
коренной житель27.01.14 11:20
NEW 27.01.14 11:20 
in Antwort 9911 27.01.14 10:30, Zuletzt geändert 27.01.14 11:20 (except)
В ответ на:
или это не за чем

Курсы - штука очень полезная. Во-первых дама не программировала. Это значит нет практического опыта. На курсах получит хоть что-то. Потом терминология. Немецкий именно в этой области. Немецкий вообще - на подобных курсах всегда есть работа в коллективе - привыкнет коллег не боятся.
В ответ на:
при постановке на учет в АА объявить

Имейте в виду , что в АА сидят своеобразные люди и к ним нужен подход. О сфере деятельности программиста они имеют очень смутное представление. И они очень любят готовые решение. Поэтому они негативно к "обьявлениям" и позитивно относятся к подробным планам на жизнь из папки - с такого-то по такое-то уже найденные курсы, вот примеры проектов, вот найденные рабочие места в штелленангеботах - меня мол уже практически с руками оторвали но немного не хватает квалификации.
Кроме того в АА есть статус арбейтзухенде - к получению пособий это отношения не имеет и курсы иногда дают даже тем, кто не имеет права на пособия.
#12 
Alex Kazak
патриот27.01.14 11:49
Alex Kazak
NEW 27.01.14 11:49 
in Antwort except 27.01.14 11:20
Я бы так сказал. Женщина без опыта программирования, 45 лет, без немецкого языка. Шансов работать здесь программистом ничтожно мало.
С десяток лет назад наштамповали здесь такую кучу программистов, что сейчас их переизбыток. У меня родственник, 46 лет, с десятилетним опытом здесь программистом, не может найти работу.
#13 
полярник
местный житель27.01.14 12:09
полярник
NEW 27.01.14 12:09 
in Antwort Alex Kazak 27.01.14 11:49
плохо ищет, скорее всего не хочет, посоветуй ему согласиться за малые деньги или даже через ляйку, год, два на дядю, потом дела пойдут
#14 
spaceX
коренной житель27.01.14 12:13
spaceX
NEW 27.01.14 12:13 
in Antwort except 27.01.14 11:20
В ответ на:
Потом терминология. Немецкий именно в этой области.

англиского будет достаточно
#15 
  lisa2402
старожил27.01.14 12:16
NEW 27.01.14 12:16 
in Antwort 9911 27.01.14 09:09
в таком возрасте ее не возьмут на саму работу, курсы ничего не значат.
#16 
  except
коренной житель27.01.14 12:17
NEW 27.01.14 12:17 
in Antwort spaceX 27.01.14 12:13
В ответ на:
англиского будет достаточно

Вы работаете программистом?
#17 
Osti
патриот27.01.14 12:20
Osti
NEW 27.01.14 12:20 
in Antwort 9911 27.01.14 09:09
Пытаться можно. Но надеяться на успех не стОит.
Сразу рассматривать альтернативы. Если муж обеспеченный, можно оплатить курсы самостоятельно. Целесообразность этого поступка следует заранее хорошо просчитать.
Я правильно понял, что оба образования в одной области? Звучит очень странно. Даже для нас. А уж для коренных...
Если это не так, какое первое образование?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#18 
Alex Kazak
патриот27.01.14 12:22
Alex Kazak
NEW 27.01.14 12:22 
in Antwort полярник 27.01.14 12:09
В ответ на:
посоветуй ему согласиться за малые деньги
В этом его трудно убедить. Через ляйки он и работал на Сименсе и на DATEV.
#19 
berlije
патриот27.01.14 12:47
berlije
NEW 27.01.14 12:47 
in Antwort 9911 27.01.14 09:09
Если она не программировала, значит ей это не больно-то в кайф. Зачем силком в нелюбимое заталкивать?
Тем более шансов без опыта 0,0.
Пусть муж ей купит бутик,цветочный магазин и женщина трудица, чтобы не заскучать, в свое удовольствие!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#20 
  9911
прохожий27.01.14 14:23
NEW 27.01.14 14:23 
in Antwort Osti 27.01.14 12:20
два в обл програм
второе -переквалиф по железу
спасибо
#21 
  9911
прохожий27.01.14 14:25
NEW 27.01.14 14:25 
in Antwort berlije 27.01.14 12:47
возможности купить бутик у нее нет
а лезет она в это, чтобы не мыть полы
в союзе программирование было не нужно,было дело получше
спасибо
#22 
  Дeдородный
коренной житель27.01.14 14:34
NEW 27.01.14 14:34 
in Antwort 9911 27.01.14 14:25
В Германии оно тоже ей будет не нужно. Ее образование устарело, а мыть полы нет. Так что придется.
#23 
  Япопутчица
посетитель27.01.14 14:43
NEW 27.01.14 14:43 
in Antwort 9911 27.01.14 14:25
Никто 45-летнюю тетку без опыта работы не будет в Германии переучивать на ту специальность, что ей захочется. Предложат или уход за стариками или в уборщицы, то есть то, что требуется Германии, а не какой-то там русской, приехавшей по воссоединению. А не хочешь переучиваться на востребованную специальность - ищи сама работу, имея 2 диплома. В Германии столько компьютерщиков различных направлений, что ткни пальцем, и попадешь в такого. Причем с отличным знанием языка и с опытом работы. Так что у этой дамы не будет особого выбора, а тем более, как она мечтает "отказваться от другой работы..." Откажется - лишат пособия, если еще будут его платить - и только.
#24 
Aerobic
постоялец27.01.14 15:26
NEW 27.01.14 15:26 
in Antwort 9911 27.01.14 14:25
так может ей продолжить то к чему у нее интерес и что у нее получается, если
В ответ на:
программирование было не нужно,было дело получше

ИТ-курсы в этом возрасте получить уже практически невозможно. Если бы свободно языком владела, уже пару лет здесь прожила (в специфике местной ориентировалась) то возможно был бы шанс убедить АА в том, чтоб оплатили ей курсы (да и то курсы надо самой предварительно найти, как выше Ехперт написал).
А так шансов очень мало.
#25 
  except
коренной житель27.01.14 19:46
NEW 27.01.14 19:46 
in Antwort Osti 27.01.14 12:20
Я начинал лет десять назад. Начальные условия - 2 высших образования :-) , чуть старше 30 лет и это было 10 лет назад. Это плюсы. Минусы- мои высшие с информатикой ничего общего не имели. О программировании я имел очень смутное представление.
На курсах практически ничего не давали. Я программирую на языках, которых на курсах вообще не было. После курсов я получил паршивый сертификат, это ни разу не российский диплом информатика.
Так что изначально надо настраивается - все авсолютно все придётся учит самому. Если нет желания или возможности, лучше не н ачинать-пустая трата времени.
Потом придёт фаза поиска работы. Программисты без опыта никому не нужны. Я сам не хочу иметь таких в своём проекте, поэтому сначала, возможно, придётся программировать за еду. Я делал несколько бесплатных практик и потом откатал пару лет за смешную зарплату. Потом становится легче.
Из 30 человек с моего курса работу нашли человек 7-8. Но уже на курсах я точно знал, кто работу не найдёт.
Есть вариант поискать аусбильдунг. Правда для села с высшими образованиями по теме это выглядит странно, но в принципе тоже вариант. Ацубей учат хорошо. Именно учат. Это не курсы.
#26 
gendy
Dinosaur27.01.14 20:09
gendy
NEW 27.01.14 20:09 
in Antwort 9911 27.01.14 14:25
программирование это не специальность, это образ жизни.
если к этому интереса нет, то курсы бесполезны.
а у неё интереса судя по всему нет.
посидит пару месяцев до темноты за постылой работой и сама уйдёт

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
spaceX
коренной житель27.01.14 20:29
spaceX
NEW 27.01.14 20:29 
in Antwort except 27.01.14 12:17
В ответ на:
Вы работаете программистом?

да - Senior Developer (BI)
#28 
Tasu
местный житель27.01.14 22:06
Tasu
NEW 27.01.14 22:06 
in Antwort 9911 27.01.14 09:09
В ответ на:
есть интерес работать в области создания вебсайтов

Женщине еще 20 лет пахать до пенсии. И если этот интерес реальный, то и трудиться надо в этом направлении.
То есть читать, создать свою страницу, поработать над дизайном, может быть PHP подключить.
И обязательно зарегистрироваться в АА. Искать курсы и ходить в АА и нудеть. У нас год назад в декабре деньги у АА "пропадали", и курсы давали всем подряд (мне например )
Курсы были отличные - Photoshop, Flash, HTML5, CSS, PHP.
Одна только проблема - курсы проходили в наушниках. То есть знание языка должно быть на достаточно высоком уровне. Это не вживую пообщаться
Ну а потом, как здесь уже писали, работать за еду или за совсем смешную зарплату.
А все хорошее придет ПОЗЖЕ
Люблю поспать - в моих снах нет войны...
#29 
Tasu
местный житель27.01.14 22:10
Tasu
NEW 27.01.14 22:10 
in Antwort Tasu 27.01.14 22:06
И кстати, почему многие пишут - Не нужны уже программисты, не нужны!
Вот в нашем городке в пору расцвета нужны были 50 программистов, а сейчас нужны 40. Ну конечно, это целых двадцать процентов, но не сто же
Люблю поспать - в моих снах нет войны...
#30 
berlije
патриот27.01.14 23:36
berlije
NEW 27.01.14 23:36 
in Antwort Tasu 27.01.14 22:10, Zuletzt geändert 27.01.14 23:39 (berlije)
Точно нужны? Может годами ищут дураков, которые работали бы за 38.000 и при этом умели все?
И уже долго ищут... То тот кто умеет все на 38.000 не идет, то пишет бевербунг желающий, но он ничего не умеет?
А на фирме пока работает старая гвардия за хорошие деньги?
Я знаю одно обьявление о поиске по моему профилю (тоже IT, на Кока Колу, Берлин), до сих пор висит. А я бевербунг туда в 2006 году еще писала.
Так оно оттуда и не снималось!

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#31 
LordDragon
старожил27.01.14 23:49
LordDragon
NEW 27.01.14 23:49 
in Antwort Tasu 27.01.14 22:10
Программисты разные бывают. Одни нужны, другие не очень. В принципе они до сих пор нужны.
#32 
Natali3378
коренной житель28.01.14 07:57
Natali3378
NEW 28.01.14 07:57 
in Antwort LordDragon 27.01.14 23:49
В ответ на:
Программисты разные бывают. Одни нужны, другие не очень. В принципе они до сих пор нужны.
знаю одну турчанку, ей ещё 30 нет.Училась в Турции сюда по воссоединению приехала.Немецкий хороший и тоже програмистка у неё пару лет назад такие планы были грандиозные. До сих пор без работы
#33 
  except
коренной житель28.01.14 08:53
NEW 28.01.14 08:53 
in Antwort spaceX 27.01.14 20:29
В ответ на:
да - Senior Developer (BI)

Тогда вы должны знать, что на крупную фирму у соискательницы шансов попасть нет. А на мелких основной язык общения, комментарии к коду и интерфейс пишутся на немецком. Пфлихтхефты и фахконцепты на немецком. И у мелких фирм нет жесткого разделения по специальности, просто тупо не хватает людей.
Я работал на нескольких фирмах и нигде не было английского как языка общения. Да, я начинал с "никаким" немецким. Но это было моей проблемой. Поэтому отсутствие немецкого у новичка такого низкого уровня - безусловно большой минус и английский вряд ли может это возместить.
Впрочем имхо.
#34 
  except
коренной житель28.01.14 08:56
NEW 28.01.14 08:56 
in Antwort berlije 27.01.14 23:36
В ответ на:
Точно нужны? Может годами ищут дураков, которые работали бы за 38.000 и при этом умели все?

Именно так. И можно работать дураком за 38000, а можно идти в пфлегеры. Выбор у дамы в принципе есть.
#35 
spaceX
коренной житель28.01.14 10:41
spaceX
NEW 28.01.14 10:41 
in Antwort except 28.01.14 08:53
В ответ на:

Тогда вы должны знать, что на крупную фирму у соискательницы шансов попасть нет. А на мелких основной язык общения, комментарии к коду и интерфейс пишутся на немецком. Пфлихтхефты и фахконцепты на немецком. И у мелких фирм нет жесткого разделения по специальности, просто тупо не хватает людей.

я где то писала о шансах ТС этой женщины? Я просто сказала, что англиской терминологии хватит, по крайней мере для начала.
работаю на небольшой фирме. Да, основной язык общения немецкий, среди коллег. Комментарии к коду пишутся на англиском. Пфлихтенхефт итд тоже на англиском. За все мои х лет в этой фирме, был только один проект, где документация на немецком была. Это был заказчик из региона. А так у нас все заказчики интернациональные фирмы или концерны. И даже если Ansprechpartner немцы и разработка для для немецкого отделения, то документация всё равно на англиском.
#36 
  tanja_x
гость28.01.14 19:37
NEW 28.01.14 19:37 
in Antwort spaceX 28.01.14 10:41
похожая ситуация, только лет немного поменьше, немецкий язык достаточный, а опыт кусками, ну и желание все еще большое, без компьютера жизни не представляю, после паузы (2 детей) знаю, что много всего потеряно и никому не нужна, если только с практики опять начать :(
так что приходится разные возможности рассматривать, даже в сторону пфлеге :(

#37 
  except
коренной житель28.01.14 19:55
NEW 28.01.14 19:55 
in Antwort spaceX 28.01.14 10:41
В ответ на:
Комментарии к коду пишутся на англиском. Пфлихтенхефт итд тоже на англиском. За все мои х лет в этой фирме, был только один проект, где документация на немецком была.

ок
#38 
  tanja_x
гость28.01.14 19:57
NEW 28.01.14 19:57 
in Antwort except 28.01.14 19:55
английский важнее
но немецкий тоже пригодится
#39 
1 2 alle