пост 79

не видела Ваш пост, когда писала свой

автор, у вашей родственницы случился инсульт, в таком возрасте это проктически не курабельное состояние. Что вы ожидали от врачей? Что они вашей бабушке мозг поменяют и снова ее молодой и здоровой сделают?
Это жизнь, она конЕчна и у нее она закончилась. По независящим от персонала и врачей причине. Поверьте, такая смерть немного лучше многодневного лежания в отделении реанимации, на аппарате ИВЛ, с пролежнями, зондами и катетерами.
Мои соболезнования и всего вам доброго.

н.п. Некоторые годами лежат так в коме, с трахеостомой и получают воду и сладенькое ммм... жидкое питание через PEG, многие его не усваивают, живот надутый как барабан, рвота. С катетерами, выводящими мочу. Немогущие пошевелиться самостоятельно. Кто хоть как-то ещё понимает своё состояние, плачут (просто при встрече взглядами текут слёзы и горькие гримассы)
Люди не задумываются о конечности жизни. Навещают бабушек в лучшем случае раз в полгода, а проинформированные там же персоналом, впадают в ступор. Им нужно что-то сделать, что-то изменить. Побить персонал и врачей, конечно. Ведь тогда он что-то сделал для своей бабушки, думает он. Чисто для очистки совести. Как бабушка будет в таком состоянии жить, не задумываются. Знаю случай, когда сын 95-летней матери после инсульта и с хорошим букетом других заболеваний требовал в хайме регулярного проведения реамероприятий, гимнастики - хотел, чтобы она снова встала и смогла жить одна в св. квартире, как прежде.
Никаких осуждений, просто (неприятная) правда жизни.

+ 100%
Ну как же, ведь "врачи всегда виноваты".

Н.П.
Насколько все же разный взгляд на жизнь, точнее на смерть, у врачей и прочего люда.

н.п.
ветку, как всегда, зафлудили, ТС заклевали...
и все-таки, просьба ко всем - постарайтесь сделать над собой усилие, прекратить флуд и сосредоточится на вопросе ТС.

Это нормально. Просто врачи и работники домов престарелых видят то, что не видят обычные люди.
Обычные люди не видят стариков, годами лежащих, как растения, не понимающих, на каком они свете. Когда насмотришься на такие страдания, резко меняешь мнение о безусловном продлении жизни любой ценой.

Мне кажется, что рассмотрение ситуации с разных сторон - это не флуд. А на чем сосредоточиться? Дать советы ТС, как сделать, чтобы врачи и сестры в альтенхайме больше не работали?

не флуд - дать ответ на вопрос.
когда ТС попросит совета, и пожелает, чтобы Вы рассматривали его ситуацию с разных сторон - нет проблем, рассматривайте.

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/behandlungsfehler-patientenrechte-bei-verdacht-auf-aerztepfusch-a-853988.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Pflegeskandal
http://www.bmfsfj.de/RedaktionBMFSFJ/Abteilung3/Pdf-Anlagen/bericht-beschwerden-in-der-altenhilfe,property=pdf,bereich=bmfsfj,sprache=de,rwb=true.pdf
http://www.ratgeber-arzthaftung.de/Beweislasten_Beweiserleichterungen_Arzthaftungsprozess.htm
http://www.kunzrechtsanwaelte.de/urteile_zum_arzthaftungsrecht_270.html
Имхо, я бы вам посоветовал прибегнуть к помощи адвоката. Удачи!

Иногда человек просто не знает о том, что у ситуации есть другая сторона, как же он пожелает?

Во-первых, врача (ед. число) никто из хайма не уволит, потому что она там никогда и не работала. Скорее всего, это обычная хаузэрцтин из ближайшего праксиса, которой навязали этот хайм. Если ей вдруг запретят делать там визиты (хотя не представляю, кто запретит, у неё нет начальников), она от радости 10 раз перекрестится. Потому что хаузбезухи для врачей ничего не стоят или стоят копейки. В этом легко убедиться, позвонив в 10 любых праксисов и попросить врача на дом, и получишь 10 отказов.
Пфлегеров уволить? Смех один. Во-первых, они всё на врача свалят, во-вторых, кто работать будет?
В начале года был сюжет про одну пфлегершу из альтерсхайма, которая стариков избивала, таскала их за волосы. Так длилось много лет, а когда вскрылось, так её просто потиху уволили. Она тут же устроилась на другое место и продолжала бить стариков. Когда сын пациентки снял это на скрытую камеру (кадры не для слабонервных), так её даже не уволили, пожурили и оставили работать. Директор хайма сказал: если я её уволю, где я другого работника возьму???
Если нужен хороший уход - битте, частный хайм в цену 5.000-7.000 тысяч евро в месяц. Только персонал там такой же, темнокожий-азиатский и с плохим немецким...
Можно полячку из Польши выписать и за 1000-2000 в месяц персональную сиделку в доме иметь. Но тогда надо из своего карманчика платить, а это для большинства не комильфо.
Что касается данного случая, я лично считаю, что для старушки можно было бы больше сделать: дать в хайме парацетамол в.в., морфий с.к. или хоть новальгину в.в. какого.
Кстати, от ишемических инсультов не умирают. И даже в возрасте неплохо восстанавливаются. А может у героини топика инсульт неск. месяцев или даже неск. лет назад случился, протёк бессимптомно, а только теперь его увидели. Но температура 40, если верить ТС, конечно неприятно и болезненно.

Яс вами аболютно согласна в отношении инсульта
особенно если человек уже пережил инсульт и лежит как овощь, бывает трудно распознать уже прошедший пару дней второй инсульт - вторую волну, которая случилась через долгое время на фоне состояния уже стабильного
Но это людям, которые не сталкивались - трудно понять
Я сталкивалась не по наслышке, а воочию
И знаю, что люди, которые не могут говорить и двигаться, не могут сказать, что им стало плохо или что там что то происходит повторно

Рукоплескаю Вам, kolang!

Интересно, где такое случилось? У нас такая ситуация абсолютно исключена. У нас наоборот, пфлегеры- самые бесправные, их задача только пахать на износ, никто за них не заступается даже тогда, когда они правы. Начальство лебезит перед клиентами и их родственниками, они могут требовать что угодно, начальство улыбается и все обещает. "Да-да, конечно, конечно."
Зато хаймляйтерин, которая годами измывалась над сотрудниками и которую наконец-то уволили по жалобе этих сотрудников, опять работает на руководящей должности в новом хайме.
Просьба к модератору, если можно, разделите, пожалуйста, тему, чтобы не зафлуживать эту. Сама по себе тема насущная, мы б поговорили.

а сколько бабушке лет?
как давно она там?
почему ее туда ....извините (дети, внукии, родственники?)... выкинули?
хотелось бы узнать ответы на ети вопросы, но можете и не отвечать
бывает, что такое решение самое гуманное
дать человеку спокойно умереть

Не понимаю ...я таких "сердобольных".Таки ,что вам в этом интересного?
Многие "бабущки и дедушки " сами просятся в коллектив....если что.

Спасибо, коллега! )