Взрослый толкнул ребёнка.

Ситуация - лоток со сладостями на улице, ребёнок с на лауфраде, мама что-то выбирает на соседнем лотке. Ребёнок бросает лауфрад и бежит к сладостям. Продавец толкает ребёнка и пинает лауфрад ногой.
Как правильно действовать в этом случае и вообще, имеют ли право чужие взрослые так поступать, даже если подразумевается защита собственности?

не имеет.
я бы в полицию сообщил.

толкать ,конечно нелъзя, но когда ребёнок, года 1,5 идёт к нам в продукцион и хватает на блехах изделия,мамаша идёт сзади и ждёт наверно, что произойдёт.
вот в след раз там будет не блех с сырым тестом,а блех из печи +200 гр.горячий, вот пустъ мамаша потом жалуется, чтё её ребёнок обжёгся, зайдя ,куда не положено, без её присмотра.

То, что мама недосмотрела, ясно. Но продавец даже не крикнул ничего маме, он действовал сам.
Вот я и спрашиваю, нарушил ли он закон?

он откуда знает, продавец, где у него мама?
может,на него до этого циганские дети нападали,
ох его толкнул, ребёнок что-упал-повредился?
если нет, то никакого криминала в его действ нет

Ребёнок испугался.

К нам заходит много кунд с детьми. За ними, реально, мало кто из родителей смотрит. Даже когда скажешь Форзихьт! - лениво так через плечо посмотрят, что типо не убился... Взять, что на глазах, и оставить, где сам стоял; щемиться на рабочее место сотрудника; лезть на все никелированные заграждения... это нормально. А если сотрудник был вынужден сделать замечание - тут же чувствует себя виноватым и несётся с пакетом гуммиберле. Это нормально!? Вот русские родители, те - да, случается,объясняют "Не трогай, это тётино" - это нормально!
ТС, а Вы свидетель толкания или по пересказу?

Это было при мне. Ребёнку почти 4 года. Там внезапно всё случилосъ, мама отвлекласъ буквально на минуту... Полицию не вызывали, обошлось простой ругачкой.
Мне просто интересно, что надо предпринимать в таких случаях?

Гы. А откуда продавец знает, что ребенок будет что-то хватать? И главное, из описания ТС не ясно, хватал ли вообще что-либо ребенок.

Ребенок схватил что-либо?

По Вашему описанию, случай только на это и тянул.

Да не успел он ничего схватить. Бросил свой лауфрад на дороге и рванул к лотку, а продавец его сразу толкнил и в сердцах пнул лауфрад.

Коренные немцы скорее всего бы вызвали полицию. Поскольку (малолетние) дети в Германии, это своего рода неприкасаемые и могут тВАрить че хотят и где хотят.

Т.е продавец тупо толкнул ребенка и мог еще и ущерб нанести ребенку /синяк посадить. Да еще и чужую вещь испортить мог. Полиция однозначно плачет по нем. Если есть свидетели, можно и потом после произшедшего заявить.

Следить за ребенком надо. Я вот себе представляю это так: продавец - наемный работник, получил сладости по счету, в конце дня должен сдать деньги. Если ребенок что-то схватит, столкнет с прилавка, рассыпет, испортит, мама и ухом не поведет. А продавцу надо будет оплатить этот товар. Видимо, уже были прецеденты, раз он так отреагировал.

Следить за ребенком конечно надо.
Но продавцу реагировать так как он отреагировал НЕ НАДО. Толкать ребёнка, пинать детские велосипедики может лищь больной человек и такому не торговать, а к врачу надо

Руки расспускать к чужим детям не надо. Кроме того, ребенек ничего не схватил. Нет полномочий у продавца нападать/толкать/пинать/грубить итп итд. И не надо рисовать возможные ситуации, которых н ебыло.

Вы себе неправильно представляете. Вообще-то владелец лотка должен мечтать о том, чтобы ребёнок опрокинул его товар...
У нас на одну собаку страховка до 3-х лимонов ущерба.

К своим тоже, бо чревато....

Продавец - наемный работник. Может, у хозяина есть страховка, а может ее и нет. А вылететь с работы за недосмотр за товаром продавец может запросто.

Не у продавца, а у родителей. От ущерба третьему лицу.

Ребенок просто ничего не успел схватить. Не среагируй продавец вовремя - схватил бы.
А вообще я каждый день наблюдаю в ЛИДЛе такую ситуацию: заваливает албанская (турецкая и т.д.) мамаша с кучей детей. Дети тут же кидаются туда, где продаются свежеиспеченные круасаны, сладкие булочки, мафины и т.д. Выгребают несколько штук, выбирают своими грязными ручонками по одной-две штуки, радостно бегают по магазину, хватая жирными (испачканными в шоколаде) руками белоснежные футболки (или прочие вещи), когда доели, бегут берут еще, и опять едят. В это время мамаша задумчиво выбирает что-то на полках. На детей не глядит вообще. Естественно, за съеденное она не платит.
Так что я вполне могу себе представить, что продавец уже пострадал от таких активных детей и горе-мамаш и теперь начеку.

А у родителей страховки просто может не быть.

А Вам не кажется что продавец сильно рисковал? Ребёнок мог упасть и удариться головой...

Да я не призываю бить и толкать детей, просто объясняю, как эта ситуация выглядела с точки зрения продавца. И считаю, что в ситуации 99% вины лежит на маме, ну а 1% на продавце. Следила бы мама за ребенком - ничего бы не произошло.

Вот и видно что вы неопытная. В Германии вообще запрещено бить и толкать детей так что в ситуации 100% вины лежит на на продавце

Ну это таки да, особенно после 2000го года, хотя есть даже темы религиозные, где такое рукораспускание приветсвуют ( в википедиипрочел только что)

Не надо предвосхищать ситуацию

Так, во-первых, при таком поведении начальник отдела должен разруливать ситуацию или таки да вызывать полицию. Кроме того, есть же иные ситуации, где дети не так брутально себя ведут

Ветку перенесли блин, ответ не попал. Кратко: мама следила за ребенком. Постонянно следить за ним не возможно
Детей не надо толкать

не имееют, он мог бы мамаше сказать что если что то случится( товар повредит,или же упадёт на него что нибудь и т.д.) то отвечать придётся мамаше.

Ну так я так и не поняла - как же всё-таки поступать в такой ситуации? На будущее, если вдруг что...
Полицию вызывать? Бежать с ребёнком к психологу и, тряся аттестом, требовать за ущерб?

значит, лауфрад лежал прямо перед лотком? мешал другим, значит. Люди могли на него наступить или споткнуться и повредить себе что-то. Вот продавец и вышел из себя. Родителям надо смотреть за детьми все же. На полицию не тянет.

не думаю, скорее всего устроили бы ор.

Его и мы устроили. Он реально мог громко сказать "мамаша, смотрите за ребёнком", а не переходить сразу к брутальным действиям. И ребёнку тоже мог строго сказать.
Ну, в общем, могло бы обойтись без руко-ногоприкладства, имхо.

я видел как то почти такую же историю, немка местная с ней ребёнок 3х летний и он куда то там полез на базаре,ну и турок его ,то ли толкнул толи накричал и это всё видела мамаша,что там началось, Полицаи приехали, скорая приехала и свидетели нашлись с десяток.Правда незнаю чем закончилось.Вот и делайте вывод как поступать.

нет, отвечать как раз придется продавцу.

за ребенком смотреть. такой вариант в голову не приходит?

ну мог бы, БЫ. ни не смог. среагировал так, нервы сдали. СмотрИте за ребенком, сбережЕте нервы себе и ребенку.

Вы уверены что можете ежесекундно держать ребёнка перед глазами? Тем более, что этот ребёнок довольно спокойный.
Свою я бы даже не посадила в городе на лауфрад, если что...

народ, ну вы даете...полиция на ограбления не может вовремя выехатъ, сотрудников не хватает. А вы по любому чиху ее дергать предлагаете.

Если бы толкнули моего ребёнка, я бы и в табло дать могла. Я тоже нервная...

Полицию вызывать

Это не "мы" даем, это коренные немцы дают, именно вызывая полицию. И кстати, именно на такие случаи как раз полиция вовремя приезжает. Ага

Тык за табло еще и отвечать Вам пришлось бы и еще лечить это табло Ну наверное состояне аффекта мож что-либо упростило

Подражая стилю "БЫ-"БЫ": сегодня он толкнет ребенка и пнет велик. Завтра он ударит ребенка, а после после завтра - он будет бить тупо клиентов. Баднюк вообщем а не продавец

Советы а-ля "смотрите-за-ребенком" исходят от либо childfree либо от тех, у кого дети на привязи в буквальном смысле слова

тогда другая сторона вызвала бы уже точно полицию. и неприятности были бы у вас. оно надо?

Нп
Если бы это случилось с моим ребенком- вызвала бы полицию. И трепала бы нервы этому продавцу еще очень долго при помощи адвоката. И работадателю бы тоже на нервы покапала бы, так что точно увольнение получил бы.
Бежать к лотку со сладастями это не то преступление которое наказывается пинками и толчками.

вот делать вам нечего, да? можно и перевернуть. Сегодня ребенок бросает лауфрад на дороге и бежит к лотку, завтра он заедет на тротуар на мотоцикле и снесет лоток, а послезавтра въедет на авто в витрину магазина.

да мне почему-то кажестай, что история не совсем полно освещена. Сдается мне. что разозлился продавец из-за брошенного прямо перед лотком велика, из-за чего путь был заблокирован, кто-нить ногу мог сломать.
я не оправдываю продавца. Но, народ, а чего вы ждете-то от таких людей? кто идет на лотки торговать? и какого воспитания вы от них хотите (если своих не может воспитать; чтобы велики на дороге не бросали и не мешали другим). И ваще в Германии слишком толерантно относятся к детскому вандализму. Приведу пример - были во Франции, и великовозрстные "детки" дурачились с таким же папашей-кумпелем пере входом в ресторан, пихалисъ, дурили. допихались до того, что упали на лутнюю мебель, повалили ее и повредили, разбив столешницу. Ну там вам не тут, хозяева выскочили, шум подняли неимоверный. Великовозрастные детки встали в позу " а докажите, что это мы", чуть до мордобоя не дошло. Заплатить родителям все же пришлось, хотя они тоже пытались сперва по немецкой привычке кричать - это же дети, дети! и это не они, нет! хотя свидетели имелись. Вот так и вырастают такие лоботрясы, которые ни за что не отвечают, если нашкодят. а другие вынуждены материалъно страдать.

Вызвать полицию,продавец не имеет право дотрагиваться до ребенка,он мог бы просто громко, сказать ,чтобы Вы среагировали и оградили ребенка от дальнейших действий направленных на возможную порчу имущества.Я бы с продавцом не стала бы даже разбираться и препираться,позволила бы в полной мере сделать свою работу полиции,а что ему за это будет не важно,но что то бы было,тем более ,что ребенок не нанес ущерб,а толчек получил...за что?!

Тык не я первый в песочнице начАл то, это Вы и некоторая иже в таком ключе изьясняетесь. Касаясь же вашего бумеранга на мотоцикле - весьма маловероятно, что 4х летний ребенок на мотоцикле въедет. Ага

Мне было бы плевать на причину почему он толкнул моего ребенка. И я ни от кого ничего не жду. Но и от меня не надо ждать понимания в таких случаях.

Если кажется, то хрестятся Бурный рост фантазии какой-то

Речь про не про недостаток воспитания, а про явное нарушение границ ребенка и семьи с великом.

Тык тут дело не в детях, а в детях-немцах Граждане Франции зуб на немцов имеют, а своих то франзуцких холют и лелеют не позволяю жужим дяткамс тетками трогадь

это цигане,турки не такие наглые

а деток тех никто и не трогал, и детки с прекрасным французским, поскольку родитель француз. только ростиком они под 2 метра уже, как и папаша, что тоже дурел вместе с детками.

нп. еще раз - я дядьку не оправдываю. а хочу донести, что если взять дите за руку (про лауфрад вообще молчу), то не придется воевать с хамами, трепать себе нервы и ребенку психику. Поскольку нервных людей на улицах становится все больше.

Как там нас учили?
сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст! (с)
как то так было
Как я понимаю деток у вас нет?

Даже если держать за руку, сорванец может чета таки сделать

о, ну началось передергивание. посмотрИте на чей пост был мой ответе-ирония. по поводу деток не угадали.

нет
продавец законы знает- в 95 случаях из 100 продавец останется ни с чем

подавляющее большинство таких страховок не покрывает ущерб, причененный детьми младше 7 лет

значит ляжет на плечи родителей и это не повод так обращаться с клиентами и тем более с детьми.Не можеш работать с людьми ищи новую работу.

Нет, это значит - ляжет на плечи продавца
" На плечи родителей" ответственность ложится лишь тогда, когда нарушен ауфзихстфлихт
Как тут уже писали - за каждой секундой не уследишь
Ребенок не виноват в силу возраста, родители - в силу того, что ауфзихт не нарушили
В итоге - ущерб повис на продавце
Вопрос обращения с клиентами и детьми тут ни с какого боку. Речь шла о том, что продавцу якобы должно быть выгодно, если его товар испортит ребенок
А это не так

что за бред? Я только по это причине и сделала такую страховку, что у меня "неспокойный" трёхлетний ребёнок.
А вот ещё одна правда: До определённого возраста дети вообще ни за что не отвечают (а так же и родители).

вы что то путаете. На плечи продавца ничего не ляжет это забота хозяина или ляйтера магазина. Я вам больше скажу-продавцу вообще фиолетово что там разбилось или испортилось у него другие задачи и ответственность.

[/цитата] что за бред? [цитата] не приписывайте мне чужие высказывания.

Это вы что-то путаете или забыли, о чем речь шла
Речь об уличном торговце " с лотка"
Большинство из них " сами себе хозяева"

И всё равно даже в этом случае он не имеет права даже прикасаться к клиенту и его вещам. Он может требовать возмещение ущерба и свои психоллгические проблемы не вымещать на людях.

До какого же " определенного возраста" не отвечают, если у вас трехлетний ребенок и вы из-за него такую страховку заключили?
С 3 лет уже отвечают?
Вы не в теме, девушка
Так что своим своим " что за бред" поосторожнее будьте
И сами бред ( выделенный мною) не пишите - родители за несовершеннолетних детей отвечают всегда, если они нарушили Ауфзихстпфлихт. Даже если ребенок сам deliktunfähig
Какую " такую" страховку вы заключили?
Хафтпфлихт , покрывающую ущерб от delikunfähige Kinder?
Ну и что?
А "подавляющее большинство таких страховок не покрывает ущерб, причененный детьми младше 7 лет" - именно об этом я писала
Но есть такие, что покрывают- но это специально оговаривается

Ну, это другой вопрос
Я просто хотела опровергнуть утверждение, что продавцу выгодно, если маленькие дети товар испортят
Насчет требования возмещения ущерба..... если проблемы с возмещением возникнут, это же в суд обращаться... а кому хочется?

Да какой там ущерб на тлотке с помидорами не смешите если уж продавец так переживает за товер то пусть страхует. Речь то в этой теме об отношении продавца к клиентам.

Откуда помидоры взялись?
Сладости были.. Помидоров не помню.. Как и того, чтобы тут писали, сколько стоил в сумме товар на лотке

Не только об отношении. Речь шла и об ущербе... вы невнимательно читаете
Я отвечала вот на это

Это не так. И я постаралась объяснить, почему

н.п.
думаю что в 4 года ребенок уже должен был точно знать что можно, а что нельзя - если бы ему это дома объяснили. Если объясняли и не понял - значит следить за своим ребенком нужно. Продавца не оправдываю ни в коем случае, но понять можно. Насмотришься на детей и понимаешь - растут с осознанием факта, что им можно все и ничего за это не бывает. И в магазинах такое сплошь и рядом. Правда за турецкими семьями я у нас такого не замечала, в каждой народности есть "яркие" представители.
Но вот в автобусе(я на интеграционные курсы езжу каждый день) насмотрелась на деток-гимназистов, волосы дыбом. Никакого понятия о культуре поведения - напрочь отсутствует.Ни увежения к престарелым, ни уважения к чужому труду - ничего.И водители сидят забитые - потому что на каждое замечаение ребенку мамаша бежит к перевозчику или в полицию заявление писать - обидели ее чадо. А что чадо вырастили, а воспитать забыли - это детали.
так что может маме еще спасибо сказать продавцу,что у ребенка хоть какой-то запрет отложится в голове и больше такое делать не будет(утрирую немного, не закидывайте камнями)

Я бы вызвала полицию, устроила ор .. вообще за своего ребёнка в харю вцепилась бы.
Но ребёнок этот получил урок.. Думаю в следующий раз не бросит лауфрад и не побежит сломя голову к сладостям. Не мать , так хоть продавец научил ребёнка правилам поведения.

Всех комментариев не читала, но не понимаю, как вообще могут быть коментарии в роде - да, можно понять продавца, мама должна смотреть. Так вот - в Германии толкать кого бы то ни было, а тем более такого малыша это недопустимо! Не знаю, как конкретно надо было среагировать, это уже зависит от того, насколько далеко хочется пойти. Но каждый человек здесь - а особенно ребенок! - защищен законом от физического насилия кого бы то ни было, даже своих родителей - что, конечно, некоторым трудно понять.

если б взрослый действ толкнул 3 л. ребёнка, он бы 100% упал, так что он его не толкнул,а осановил.
у продавца мож инстинктивно защитный инстинкт на своё добро.

а я вообще недопонимаю, как продавец, стоя ЗА лотком, сумел дотянутъся до ребенка и толкнуть. а потом вы бежал и пнул лауфрад. или он выбежал из-за лотка, кинулся навстречу ребенку, пихнул его, добежал до лауфрада, и пнул тот? ну не рисуется картинка...скорее всего, действительно, просто руку вытянул и затормозил мальчика.

а ребенок упал от толчка или нет?

а что делатъ будешь, если чужой ребенок твое имущество портит, а мамашка где-то по тряпкам шарится и на ребенка ноль внимания?

Для начала надо разобраться, что ТС вложила в "толкнул". Реьенок не упал, значит по сути было не "толкнул", а "одернул" физически.
пс А то скоро уже совсем охренеют от безнаказанности.

не знаю... Мамашу буду искать , а чадо привяжу к ножке стола пока .
я и продавца понять могу, если ребёнок портит что-то и неприкосновенность ребёнка тоже. А мамаша- детей воспитывать не умеет, это точно.
А я вообще-то боюсь чужих детей трогать. Ещё в рожу вцепятся родители
ПС. апропо сладости. В кинотеатре без присмотра у нас стоят большие прозрачнопластиковые контейнеры с гуммиберхен- сельбстбединнунг и пакетики с щипцами к ним.. Пятилетняя примерно девочка подошла, вытащила гуммибрехен ручками , лизнула, не понравился, положила обратно. Взяла другой ящичек открыла.. Папаша позже на минутку подошёл и сделал вид, что дегустацию не видел.
Не покупайте гуммиберхен в кинотеатрах

Задайте этот вопрос в форуме право. там вам расскажут, как квалифицировать данный случай, какие действия применими и на какой рузультат можно расчитывать. а здесь все советы на бытовом уровне, как бабки на лавочке. вам же не мнение каждого хотелось бы знать, а конкретно применеие законодательной базы. тем более что закон детей защищает и не на словах.
Вы очень мало расказали о ситуации. и это понятно, вы только наблюдали со стороны. и это породило у комментирующих кучу ненужных домыслов. Во многих комментарии читается бездетность, вот и становяться на сторону продавца. А раз продавец так себя ведет, то явно не местный, немцы так себя не ведут. Он опасен.
На месте мамы я бы вызвала полицию. Толкнул ребенка - ок, можно толкнуть и предотвратить какое-то действие на интуитивном уровне. Но пинать дальше велик - это уже угроза явного характера (есть продолжение, он не остановился). Не было бы мамы - добил бы пацана? Он не имел права даже орать на него, только к маме все вопросы. Максимум может преградить дорогу, вот и защита собственности. А его действия явно не соотносимы с ребенком 3-4 лет. От взрослого еще понятно было бы.
Намерение ребенка вы не указали, может он просто к маме "помогать" бежал, что б она выбор "правильный" сделала. А тут какой-то мужик его вздумал толкнуть.

какое спасибо продавцу? Это вам не советский союз, где общество воспитивало и каждый мог подзатыльник дать. Тут правовое общество.
А подростки некультурные - не показатель, они во всех странах есть.

вы просто провидица какая-то,ясновидящая.
Вот у меня дети есть, а чужих я не люблю к примеру

н.п. м-да, с заключениями относительно бездетности пальцем в небо
у меня вот тоже двое детей, но тем не менее продавца понять могу и всегда слежу за своим ребенком - потому что это моя прямая обязанность. Но об этом не так интересно помнить - уж лучше с продавцом поскандалить, ну или власти привлечь.
а вот упоминание про СССР меня просто убивает.Почему-то многие приехавшие из того самого СССР обожают его похаять и в стране нынешнего прибывания хватают только самое "хорошее" - все кругом им должны (ну и детям заодно) - зато сами ничего и никому.
Забывают об элементарных правилах поведения, иногда просто стыдно смотреть на такое, честно.
Еще раз повторюсь - следить надо за детками своими. НИКТО не обязан любить наших детей и с улыбкой наблюдать за их свинским поведением.

не любите чужих и толкаете? а если бы вашего толкнули, пожали бы руку?

нп
Как-то тошно.... И от этой истории, и от рукоплесканий (почти) взрослому неадеквату, поднявшему руку на ребенка (ну да, не на моего же -"вот, если бы моего, я б того пpодавца порвала на месте" - ага). И причем тут буйные подростки? Дикость какая-то.

Продавец психанул. Как реагировать, не знаю, понять можно всех.
Обычная ситуация, забыть.

можно подумать, что такого не было. я выдумала сей факт. И даже если и в советком союзе давали подзатыльник, что - мама радовалась? А вы радуетесь, похоже. ну и защищайте тех, кто применят силу к вашим детям.
Если сам отлупишь - придет югендамт и заберет ребенка за жестокое обращение, так давайте другим давать возможность воспитывать силой. Чужим же ничего за это не будет, а ребенок получит долгожданный урок. А то что дети разные, одни - поспят и забудут, а у других - шок не неделю. Это не важно, важен сам урок.
Факт самой агрессии налицо - дополнительное пинание вела. Если у продавца уже красная лампочка загорается, то хоть следи, хоть - нет, все равно наброситься может. Тем более из описания намерения самого ребенка не указаны. Поэтому я всецело на стороне ребенка. А продавец опасен.

да , даже кошка опасна, если ей на хвост наступить.
у нас раз зашли девчёнки школьницы , уселись и начали болтатъ, ничего не покупаяа, потом стали песни петь.
я значит думаю-непорядок"!
говорю им- покупать будете чего=
они говорят -нет.
и дальше шуметь.
ну, я всяла, значит метлу(ну щётку ,пол подметать, мы всё время подметаем, если делать нечего)
и направилась в их сторону,подмести
они так быстро встали и ушли, на меня косясь..
доцйхери расказала, та смеяласъ
говорит, наверно подумали, щас ты им метлой треснешь.

Не факт. Во- первых, можно просто не успеть ничего сказать, дети бегают быстро. Во-вторых, надо еще доказать, что мамаша нарушила Aufsichtpflicht. Если нет, то продавец остался при своем ущербе, поскольку деть малой за свои действия не отвечает.

А вот за это можно и огрести. Да еще ребенка. Это уголовное дело.

мою доч в садике воспитателница привязывала, к ножке кровати, на сончасе

Ну он же на маму наброситься не мог, вот и набросился на ребенка. Но я не думаю, что там все так трагично.
Треугольник Карпмана. Охотник-спаситель-жертва.
То что мужик придурок - не отрицаю. Видать ему контроля было мало, захотел испытать судьбу, будет мама на него в суд подавать или нет. Некоторые же с этого кайф ловят.
Вот у меня папа такой же, характер не ахти. Я к нему иногда подходить боюсь, а когда дети будут, не пущу наверное.))