Вход на сайт
как называются грибы?
NEW 06.09.08 21:50
в ответ AnU55 06.09.08 20:03
NEW 07.09.08 00:16
Вот каждый раз, когда читаю такие ветки, порожаюсь, почему люди берут то в чём не уверены, и надеются, что им по фотографиям определят сорт гриба,
только из за того, что тут уже минимум, как четыре варианта написаны, не стала бы рисковать, и как быть увереным, кто прав, кто нет? В таких, не безопасных делах, лучше пологаться на собственные знания и опыт, чем на авось. Автора прошу не обижатся, я не кого не имела в виду лично, просто форумы полны такими вопросами, что честно говоря в голове моей не укладывается, и хотелось бы понять этих людей, но....
в ответ bambamamba 06.09.08 21:53
В ответ на:
в вашем случае было бы разумней по грибы ходить в супермаркет.
в вашем случае было бы разумней по грибы ходить в супермаркет.
Вот каждый раз, когда читаю такие ветки, порожаюсь, почему люди берут то в чём не уверены, и надеются, что им по фотографиям определят сорт гриба,
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber
vielen bleibt es erspart.
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
NEW 07.09.08 01:56
я верю в свою карму и судьбу(с некоторых пор)Если суждено умереть от кирпича,то грибом не отравлюсь.
.....отсюда и "авось".Если написано "bitte nicht hochklettern",то как красная тряпка на быка
Я спросил сдесь,но это не характирезует меня в полной безрассудности.
Никаких обид,спасибо за ответ вам тоже

в ответ tabata 07.09.08 00:16
В ответ на:
почему люди берут то в чём не уверены
почему люди берут то в чём не уверены
.....отсюда и "авось".Если написано "bitte nicht hochklettern",то как красная тряпка на быка
Никаких обид,спасибо за ответ вам тоже
NEW 07.09.08 13:52
в ответ himmelswolke 06.09.08 19:31
Да ето рыжики,подтверждаю..А какие они соплёненькие вкуснятские...Ммммм..Хрустяшие,ядрённые..Я в Сибири толко их и солила,другие грибы в солёном виде мне не о4ен нравились.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 07.09.08 13:56
в ответ Белка? 06.09.08 21:50
Нет..У горькушки шляпка мягкая ,как у сыроежки,а рыжики твёрденькие,крепенькие,и рыже-розоватого звета,с кругами(мне сложно обяснит),если молодой гриб,то шляпка какбы с пушком..
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 07.09.08 17:20
У настоящих опят юбочка.Вот по этому и путаются часто,где ложные,а где сЬедобные.
в ответ Alexwert 06.09.08 23:43
В ответ на:
у ложных опят юбочка
у ложных опят юбочка
У настоящих опят юбочка.Вот по этому и путаются часто,где ложные,а где сЬедобные.
NEW 07.09.08 17:32
в ответ beizer 06.09.08 18:32
NEW 07.09.08 19:52
в ответ beizer 06.09.08 18:32
Грибы съедобные! Такие вымачивают,потому что на срезе выделяется молочко,а оно горькое.Затем солить.
Как называется,точно сказать затрудняюсь,потому что нет ни одного взрослого гриба.
Не рыжик,т.к. он синеет через некоторое время,и не волнушка,т.к. нет бахрамы по краю шляпки.
Что-то похожее на лисички,но у взрослых грибов не круглая шляпка...а здесь не понятно...хм
Как называется,точно сказать затрудняюсь,потому что нет ни одного взрослого гриба.
Не рыжик,т.к. он синеет через некоторое время,и не волнушка,т.к. нет бахрамы по краю шляпки.
Что-то похожее на лисички,но у взрослых грибов не круглая шляпка...а здесь не понятно...хм
Не живи уныло,не жалей,что было,Не гадай,что будет,береги,что есть!http://funportal.info/smiles/smile142.gif
NEW 07.09.08 21:04
Не-а ... Это не опята. И не ложные. Впрочем, ложно-опёнок сернопластинчатый - официально съедобный гриб. И довольно вкусный в соленом и маринованном виде.
А на самом деле несъедобных грибов в природе очень мало. Ядовитых - тем более. В отваренном виде опасна, пожалуй, только бледная поганка.
Но для хорошего настроения (и отсутствия диареи психологической этиологии) лучше брать только те грибы, что собирала мама. И ее мама ... И мама её мамы ...
в ответ lenka01 06.09.08 18:45
В ответ на:
Если цвет такой,как на фото,то похожи на ложные опята.
Если цвет такой,как на фото,то похожи на ложные опята.
Не-а ... Это не опята. И не ложные. Впрочем, ложно-опёнок сернопластинчатый - официально съедобный гриб. И довольно вкусный в соленом и маринованном виде.
А на самом деле несъедобных грибов в природе очень мало. Ядовитых - тем более. В отваренном виде опасна, пожалуй, только бледная поганка.
Но для хорошего настроения (и отсутствия диареи психологической этиологии) лучше брать только те грибы, что собирала мама. И ее мама ... И мама её мамы ...
NEW 07.09.08 21:55
Хорошо по поводу мам сказанул
Я однажды провёл два года в уссурийской тайге (эт я по-поводу всеобщей съедобности).Так мы там лопали всё подряд в "диких условиях",даже сомнительные.И никто не помер по сей день.(но не вздумайте следовать моему совету.Эт не совет,а история)
А вот эту кикимору,я сегодня нашёл,размером с большую сковороду.Тут давали ссылку на сайт,я его там не нашёл....Он всё ещё на месте сидит

А вот эту кикимору,я сегодня нашёл,размером с большую сковороду.Тут давали ссылку на сайт,я его там не нашёл....Он всё ещё на месте сидит

NEW 08.09.08 12:26
Хмм. а если суждено таки умереть от гриба? только не известно когда и от какого именно? а если ты опёнка от рыжика не отличишь и такие вопросы задаёшь - то так явно карма (ну или гриб) не подкачает
в ответ beizer 07.09.08 01:56
В ответ на:
Если суждено умереть от кирпича,то грибом не отравлюсь.
Если суждено умереть от кирпича,то грибом не отравлюсь.
Хмм. а если суждено таки умереть от гриба? только не известно когда и от какого именно? а если ты опёнка от рыжика не отличишь и такие вопросы задаёшь - то так явно карма (ну или гриб) не подкачает
NEW 08.09.08 12:30
угу.. как раз сьедобных не особо много, а ядовитых даже очень немало. и в этом каждый год убеждаются кучи семей в бывшем СНГ,которые ели "сьедобные" грибы и кого-то успели потом откачатъ, а кого-то нет.
золотое правило грибника - чего не знаешь и есть сомнения, не брать!
в ответ Steven9999 07.09.08 21:04
В ответ на:
А на самом деле несъедобных грибов в природе очень мало. Ядовитых - тем более. В отваренном виде опасна, пожалуй, только бледная поганка.
А на самом деле несъедобных грибов в природе очень мало. Ядовитых - тем более. В отваренном виде опасна, пожалуй, только бледная поганка.
угу.. как раз сьедобных не особо много, а ядовитых даже очень немало. и в этом каждый год убеждаются кучи семей в бывшем СНГ,которые ели "сьедобные" грибы и кого-то успели потом откачатъ, а кого-то нет.
золотое правило грибника - чего не знаешь и есть сомнения, не брать!
NEW 08.09.08 20:59
Примеры таких грибов в студию !!!
Как выяснилось сравнительно недавно, даже сатанинский гриб можно есть без последствий. Если его отварить ...
Французские ученые обследовали какую-то деревню. Там народ их собирает, варит и ест.
А травится простой европейский народ, который норовит грибы в сыром виде употребить, как магазинные шампиньоны.
И насчет отравления - тут вариантов много. То ли грибы пролежали долго перед готовкой. То ли уже вареные-жареные день другой в тепле постояли ...
Ты много знаешь знакомых, приятелей, друзей друзей друзей, отравившихся грибами ? Я вот не знаю ни одного ... А ведь такая страшилка должна бы быстро и широко распространяться.
Есть у меня подозрение, что в газетных историях фигурирует специальная публика. Которая полагает, что денатурат можно закусывать любыми грибами.
з.ы. А съедобный гриб навозник, например, в сочетании с алкоголем превращается в яд. Зато растет такой гриб повсеместно и даже прямо у дома. Так что в лес ходить не надо ...
Кто-то даже предлагал выделять из этого гриба экстракт и добавлять алкашам в еду. Чтобы им тошнотно после выпивки становилось.
в ответ bastq2 08.09.08 12:30
В ответ на:
как раз сьедобных не особо много, а ядовитых даже очень немало.
как раз сьедобных не особо много, а ядовитых даже очень немало.
Примеры таких грибов в студию !!!
Как выяснилось сравнительно недавно, даже сатанинский гриб можно есть без последствий. Если его отварить ...
Французские ученые обследовали какую-то деревню. Там народ их собирает, варит и ест.
А травится простой европейский народ, который норовит грибы в сыром виде употребить, как магазинные шампиньоны.
И насчет отравления - тут вариантов много. То ли грибы пролежали долго перед готовкой. То ли уже вареные-жареные день другой в тепле постояли ...
В ответ на:
убеждаются кучи семей в бывшем СНГ,которые ели "сьедобные" грибы и кого-то успели потом откачатъ, а кого-то нет.
убеждаются кучи семей в бывшем СНГ,которые ели "сьедобные" грибы и кого-то успели потом откачатъ, а кого-то нет.
Ты много знаешь знакомых, приятелей, друзей друзей друзей, отравившихся грибами ? Я вот не знаю ни одного ... А ведь такая страшилка должна бы быстро и широко распространяться.
Есть у меня подозрение, что в газетных историях фигурирует специальная публика. Которая полагает, что денатурат можно закусывать любыми грибами.
з.ы. А съедобный гриб навозник, например, в сочетании с алкоголем превращается в яд. Зато растет такой гриб повсеместно и даже прямо у дома. Так что в лес ходить не надо ...
Кто-то даже предлагал выделять из этого гриба экстракт и добавлять алкашам в еду. Чтобы им тошнотно после выпивки становилось.
NEW 08.09.08 21:31
А я настаиваю 4то ето именно рыжики.И не обязытелно у рыжика будет полая ножка.разновидностей рыжиков болше одного.Напр.(буду дабват латинские названия,так лег4е: Lactarius deterrimus(еловый рыжик),Lactarius deliciosus (сосновый рыжик)



Ест похожий(хотя спутат их трудно) гриб по- немецки ето Birkenreizker(Lactarius torminosus),ето обыкновенныя розовая волнушка,и по4ему-то немцы внесли её в разряд ядовитых грибов.




Ест похожий(хотя спутат их трудно) гриб по- немецки ето Birkenreizker(Lactarius torminosus),ето обыкновенныя розовая волнушка,и по4ему-то немцы внесли её в разряд ядовитых грибов.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 08.09.08 21:56
в ответ Sissi 08.09.08 21:31
NEW 08.09.08 22:29
Сверху я подкорректировала своё сообшение..Разница ест,но неболшая,и повторяю их не один вид их как минимум видов 5, и все рыжики:
1.Lactarius semisanguifluus (Рыжик красный сосновый)
2.Lactarius sanguifluus (Рыжик лососевый, рыжик альпийский)
3.Lactarius sanguifluus (Рыжик красный)
4. Lactarius deterrimus (Рыжик еловик)
5. Lactarius deliciosus (Рыжик, рыжик сосновый, рыжик настоящий, рыжик обыкновенный, рыжик деликатесный, рыжик боровой, рыжик благородный, рыжик осенний)
А вот тут можно и фотки к ним посмотрет..
images.google.com/imgres?imgurl=http%3A//www.altogallego.com/setas/rusula...
1.Lactarius semisanguifluus (Рыжик красный сосновый)
2.Lactarius sanguifluus (Рыжик лососевый, рыжик альпийский)
3.Lactarius sanguifluus (Рыжик красный)
4. Lactarius deterrimus (Рыжик еловик)
5. Lactarius deliciosus (Рыжик, рыжик сосновый, рыжик настоящий, рыжик обыкновенный, рыжик деликатесный, рыжик боровой, рыжик благородный, рыжик осенний)
А вот тут можно и фотки к ним посмотрет..
images.google.com/imgres?imgurl=http%3A//www.altogallego.com/setas/rusula...
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 08.09.08 23:13
Обалдеть!!!........................ Хорошо ночью спали?
Вы мне напоминаете рыбаков в России. Каждый год по радио и телевидению их предупреждают,чтобы на лед не лезли, а они все- равно прутся. А потом в новостях передают о спасательных операциях. Кого-то спасают.............Кого -то не спасают..........
Как-будто в блокаду живем: не съешь - помрешь 100%. Съешь - 50.
в ответ beizer 08.09.08 22:02
В ответ на:
я их даже не вымачивал,отварил,потом пожарил.Второй день без Dürchf... и прочих явлений.Буду всё-таки кирпича ждать.
я их даже не вымачивал,отварил,потом пожарил.Второй день без Dürchf... и прочих явлений.Буду всё-таки кирпича ждать.
Обалдеть!!!........................ Хорошо ночью спали?
Вы мне напоминаете рыбаков в России. Каждый год по радио и телевидению их предупреждают,чтобы на лед не лезли, а они все- равно прутся. А потом в новостях передают о спасательных операциях. Кого-то спасают.............Кого -то не спасают..........
Как-будто в блокаду живем: не съешь - помрешь 100%. Съешь - 50.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 08.09.08 23:32 
А вы кстати советовали,лучшие грибы в магазине собирать.А на какой химии их выращивают в теплицах не уточнили.От них точно не отарвишься,но и настоящими с трудом назовёшь.Синтетическая пародия на грибы.А нам "рыбакам-любителям зимней рыбалки"
важен процесс.А магазинное.......(.как говориться "безалкогольное пиво,и лёгкие сигареты-прямой путь к резиновой женщине")
будем в блокаду есть,чтобы 50/50.........не обижайтесь

в ответ bambamamba 08.09.08 23:13
В ответ на:
Хорошо ночью спали?
Хорошо ночью спали?
А вы кстати советовали,лучшие грибы в магазине собирать.А на какой химии их выращивают в теплицах не уточнили.От них точно не отарвишься,но и настоящими с трудом назовёшь.Синтетическая пародия на грибы.А нам "рыбакам-любителям зимней рыбалки"
будем в блокаду есть,чтобы 50/50.........не обижайтесь
NEW 08.09.08 23:41
в ответ галина 1954 08.09.08 23:34
Галина,я спорит с Вами не буду.Сама я твёрдо уверена, 4то ето рыжики,потому как насобирала я их за всё время сколко жила в Сибири великое множество.Но спорит не вижу смысла.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 09.09.08 00:13
На обиженых воду возят..... А я ленивая.
Говорят, от химии трупы не разлагаются. А если серьезно, неужели Вы настолько оголадавший, что готовы съесть что попало, если есть хотя бы один шанс из ста продристаться?
в ответ beizer 08.09.08 23:32
В ответ на:
А вы кстати советовали,лучшие грибы в магазине собирать.А на какой химии их выращивают в теплицах не уточнили.От них точно не отарвишься,но и настоящими с трудом назовёшь.Синтетическая пародия на грибы.А нам "рыбакам-любителям зимней рыбалки" важен процесс.А магазинное.......(.как говориться "безалкогольное пиво,и лёгкие сигареты-прямой путь к резиновой женщине")
будем в блокаду есть,чтобы 50/50.........не обижайтесь
А вы кстати советовали,лучшие грибы в магазине собирать.А на какой химии их выращивают в теплицах не уточнили.От них точно не отарвишься,но и настоящими с трудом назовёшь.Синтетическая пародия на грибы.А нам "рыбакам-любителям зимней рыбалки" важен процесс.А магазинное.......(.как говориться "безалкогольное пиво,и лёгкие сигареты-прямой путь к резиновой женщине")
будем в блокаду есть,чтобы 50/50.........не обижайтесь
На обиженых воду возят..... А я ленивая.
Говорят, от химии трупы не разлагаются. А если серьезно, неужели Вы настолько оголадавший, что готовы съесть что попало, если есть хотя бы один шанс из ста продристаться?
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 09.09.08 00:17
в ответ галина 1954 08.09.08 23:34
галинхен, ты права, 100 %, это горькушки, при срезе наблюдается появление белого молочка..
рыжики - на срезе имеют рыжее кольцо и сами плоды поболе размером, чем горькушки..
горькушки можно часто наблюдать на пеньке или рядом.. рыжики же на пеньках не растут..
ещё деталь: когда собираешь рыжики все пальцы рыжего цвета, а горькушки не окрашивают пальцы..
сегодня насобирала и тех и других, завтра буду колдовать, как ты солишь рыжики?
автору: кто-то уже советовал, эти грибы необходимо вымачивать три дня, меняя каждый день воду,
но можно сделать чуть проще: три раза кипятить грибы минут по 10, тем самым исчезает горечь
грибы подходят только для засола..
приятного аппетита:-)
рыжики - на срезе имеют рыжее кольцо и сами плоды поболе размером, чем горькушки..
горькушки можно часто наблюдать на пеньке или рядом.. рыжики же на пеньках не растут..
ещё деталь: когда собираешь рыжики все пальцы рыжего цвета, а горькушки не окрашивают пальцы..
сегодня насобирала и тех и других, завтра буду колдовать, как ты солишь рыжики?
автору: кто-то уже советовал, эти грибы необходимо вымачивать три дня, меняя каждый день воду,
но можно сделать чуть проще: три раза кипятить грибы минут по 10, тем самым исчезает горечь
грибы подходят только для засола..
приятного аппетита:-)
Que femme veut dieu le veut.
NEW 09.09.08 00:24
Ну что вы, право ! Это же ясно, что неядовитые грибы на фотке. До кипения довести, первую воду слить и в свежей воде еще минут 15 поварить ... И вся любовь ... Единственный вопрос - вкусные они или не очень.
Я уже спрашивал - покажите (назовите) ядовитые грибы здесь, в Германии ? Ну бледная поганка - ладно. Мухоморы, хотя они не ядовитые. А что еще ?
в ответ bambamamba 08.09.08 23:13
В ответ на:
Обалдеть!!!........................ Хорошо ночью спали?
Обалдеть!!!........................ Хорошо ночью спали?
Ну что вы, право ! Это же ясно, что неядовитые грибы на фотке. До кипения довести, первую воду слить и в свежей воде еще минут 15 поварить ... И вся любовь ... Единственный вопрос - вкусные они или не очень.
Я уже спрашивал - покажите (назовите) ядовитые грибы здесь, в Германии ? Ну бледная поганка - ладно. Мухоморы, хотя они не ядовитые. А что еще ?
NEW 09.09.08 00:38
Ну что Вам сказать?... Откушайте мухоморов. Приятного аппетита и хороших сновидений.
в ответ Steven9999 09.09.08 00:24
В ответ на:
Я уже спрашивал - покажите (назовите) ядовитые грибы здесь, в Германии ? Ну бледная поганка - ладно. Мухоморы, хотя они не ядовитые. А что еще ?
Я уже спрашивал - покажите (назовите) ядовитые грибы здесь, в Германии ? Ну бледная поганка - ладно. Мухоморы, хотя они не ядовитые. А что еще ?
Ну что Вам сказать?... Откушайте мухоморов. Приятного аппетита и хороших сновидений.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 09.09.08 08:37
Вот как выглядет горькушка(горький грузд).Никакого сходства я вообше не вижу с грибами автора ветки.Ну вопервых 4ешуйки отли4аются по цвету,во вторых сама шляпка,я уже не говорю про цвет етой шляпки,у горькуши шляпка темнее по цвету,и однотонного цвета.










Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 09.09.08 09:17
в ответ ascorbinka 09.09.08 00:17
сама не солила,но сейчас у знающего человека узнала -значит первое дело рыжики не отваривать и горячим рассолом не заливать.Рассол должен быть из родниковой воды,в наших условиях можно взять минералку,без газа естественно
.Рыжики замочить перед засолкой на пару часов -холодной водой,помыть,в банку или другую ёмкость сложить листья и пряности ,чеснок НЕ кладём!, положили слоями грибы с пряностями и залили рассолом.Рассол делаем заранее -вскипятили воду,на литр воды столовая с горкой ложка соли.Про посуду для засолки -лучше всего эмалированная.Через месяц после засолки (всё это время держим грибы в холоде) можно попробовать и разложить в банки,которые и дальше держим в прохладном месте под обычной крышкой.И не забываем звать хороших людей на рыжики 
не божемойкай
NEW 09.09.08 17:11
в ответ галина 1954 09.09.08 12:47
Блин ,задали задачку.Эхех,где б ещё турков найти в нашей деревне?
В ответ на:
гвоздика,зонтики укропа,листья хрена и тут можно у турков купить,неплохо бы по возможности листья черной смородины и вишни
Сегодня вечером уже очередной урожай принесу....Может есть альтернатива в NORMA,REWE? не успею ведь до городов добраться за листьями.Так аппетино написалигвоздика,зонтики укропа,листья хрена и тут можно у турков купить,неплохо бы по возможности листья черной смородины и вишни
NEW 09.09.08 23:25
в ответ beizer 09.09.08 17:11
есть альтернатива в русских магазинах
к там есть уже готовые сухие наборы для разных солений - В Норме наверняка можно гвоздику найти,наверное называется Nelke...и тд,если укропа свежего нет,пойдут и семена сухие,даже для посева которые,или просто стебли от укропа,который пучками продаётся.Вишня кажется везде в Германии растёт,просто деревья есть очень высокие..без смородины можно обойтись в конце концов 
не божемойкай
NEW 09.09.08 23:50
в ответ Sissi 09.09.08 08:37
NEW 10.09.08 00:16
Укроп - как сорняк - часто растет по краям полей. Характерные зонтики видны издалека.
Хрен встречается вдоль лесных и полевых дорог. Листья довольно большие - хорошо видны.
Если вы в деревне - зайдите к фермеру и спросите. Типа предложите выполоть сорняки ...
в ответ beizer 09.09.08 17:11
В ответ на:
зонтики укропа,листья хрена
зонтики укропа,листья хрена
Укроп - как сорняк - часто растет по краям полей. Характерные зонтики видны издалека.
Хрен встречается вдоль лесных и полевых дорог. Листья довольно большие - хорошо видны.
Если вы в деревне - зайдите к фермеру и спросите. Типа предложите выполоть сорняки ...
NEW 10.09.08 22:16
в ответ ascorbinka 09.09.08 23:50
Вчера такие горькушки попадались,как говориться"хоть косой....",местные сказали не съедобен.Похоже сейчас у них самый сезон.Кстати на вашей ссылке про сок написано.(не совсем понятно)
У маленьких и средних на срезе белое молочно появляется.Которые побольше(5-8 см. в диам.) молочка почти нет.На запах очень аппетино пахнут....."на зуб пробовал" свежесрезанный(ток без паники,эт уже вчера было)....горечи нет,похож на сыроегу по вкусу.
У маленьких и средних на срезе белое молочно появляется.Которые побольше(5-8 см. в диам.) молочка почти нет.На запах очень аппетино пахнут....."на зуб пробовал" свежесрезанный(ток без паники,эт уже вчера было)....горечи нет,похож на сыроегу по вкусу.
NEW 10.09.08 23:40
в ответ beizer 10.09.08 22:16
Ё-мое!.................
Сходи уже в Пильцштелле.......
Там тебе все грибы проверят. Только пускай тебе все латинские названия напишут. На русских страничках потом посмотришь. Потому что то , что русскому хорошу немцу - смерть. Здесть половина наших грибов несъедобными считаются.
Сходи уже в Пильцштелле.......
Там тебе все грибы проверят. Только пускай тебе все латинские названия напишут. На русских страничках потом посмотришь. Потому что то , что русскому хорошу немцу - смерть. Здесть половина наших грибов несъедобными считаются.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына



















