obwohl,trotzdem:;weil,deshalb.

obwohl - хотя; несмотря на то; что (...); несмотря на то, что
trotzdem - несмотря на то; что; хотя
deshalb - поэтому; потому; ради этого; ради того; из-за того; из-за этого
weil - потому что; так как; ибо
когда и как правелно?

trotzdem - это скорее вопреки:
Du bist so hässlich, trozdem liebe ich dich.
Ich liebe dich, obwohl du so hässlich bist.
Piroschki schmecken gut, deshalb mag ich sie. Ich mag Piroschki, weil sie gut schmecken.

Ну и ещё можно дополнить, что в предложениях с obwohl und weil обратный порядок слов, глагол стоит в самом конце предложения.

Первый раз слышу такой перевод слова trotzdem. В Вашем предложении тоже коряво получается.

obwohl - несмотря на ТО,что (...);
trotzdem - несмотря на ЭТО
Этого правила я нигде не встречала, но сама для себя в сво╦ время сделала этот вывод
и он меня не подводил.
Ich bin müde. Trotzdem gehe ich nicht schlafen.. - Я устала. Несмотря на ЭТО, я не иду спать.
Obwohl ich müde bin, gehe ich noch nicht schlafen. - Несмотря на ТО, ЧТО я устала, я не иду спать.
Примерно также надо различать и следующие слова:
deshalb - поэтому; потому; ради этого; ради того; из-за того; из-за этого
weil - потому что; так как; ибо
Ich bin müde und deshalb gehe ich schlafen.
Ich gehe schlfen, weil ich müde bin.
Улавливаете разницу?

Obwohl и weil - это сложноподчиненные союзы. Соответственно используются ТОЛЬКО в сложноподчиненном предложении. То есть повествовательное предложение с них НИКОГДА не начинается.
А вот trotzdem и deshalb чаще всего стоят именно в начале предложения.

Вы сами к такому заключению пришли или где-то прочитали?

Хотите подискутировать? В личку

Нет, не хочу. Хочу сравнить свои наблюдения в общении с носителями с теорией языковедов.

- Примеры приведите пожалуйста. Интересно.

Что- ли не будет нам примеров?

- Ну тогда я приведу пару примеров
- Weil er sich krank gemeldet hat, rief ich bei ihm an.
- Obwohl es schon Herbst ist, kann man noch im Freien sitzen.
Второй пример- из словаря
подожду еще...

Я понял, в чём загвоздка. Девушка перепутала, что такое "повествовательное" предложение. Очевидно, главное имела в виду. А с данных союзов "подчиняющиеся" предложения (т. е. не имеющие суверенной независимости) начинаются.

Мне все- таки про deshalb und trotzdem в начале предложения интересно.
Кто- то из нас чего- то напутал...
Что-ли нет?

Зачем себе голову ломать. Уже исходя из данного утверждения, следует сделать выводы:
А вот trotzdem и deshalb чаще всего стоят именно в начале предложения.

Я и не ломаю. Категоричность понравилась

вот что я в своём любимом словаре про "trotzdem" нашла, там много примеров
trotzdem: Im heutigen Sprachgebrauch wird trotzdem sowohl als [satzeinleitendes] Adverb wie auch als unterordnende Konjunktion verwendet. Der Gebrauch als Adverb ist der ältere und heute auch noch üblichere; das vorangestellte trotzdem leitet einen Hauptsatz ein: Er beeilte sich sehr; trotzdem kam er zu spät. Beweisen kann er nichts. Trotzdem kann er mit mir spielen, wie er will (Remarque).
Die Verwendung von trotzdem als unterordnende Konjunktion ist bereits im 19. Jh. aufgekommen. Das Adverb wird dabei, wie manche anderen Partikeln, vom regierenden in den abhängigen Satz verschoben. Die eigentliche Konjunktion dass ist weggefallen.
Die folgenden Beispiele sollen die Entwicklung aufzeigen: Zunächst: ... und trotz dem, dass ich gehen wollte, horchte ich doch wieder auf seine Worte hin (Stifter). Dann: Der Papa, trotzdem dass es nicht so scheint, glaubt auch gleich alles (Raabe). Trotzdem dass man nicht weiß, ob man sich mehr ärgern, lachen oder weinen soll (Raabe). Schließlich: Hatte der Ökonomierat Recht, so hielt die Baronin, trotzdem er auch in Hof, Feld und Wald gesehen wurde, doch unmerklich die Zügel (Hauptmann). Und trotzdem diese Situation mir selber lästig war, trotzdem ich mich auf alle mögliche Weise anstrengte, ernst zu sein, kam das Lachen stoßweise immer wieder (Rilke).
Obwohl also trotzdem auch in guter Literatur häufig als unterordnende Konjunktion verwendet wird, gilt dieser Gebrauch doch noch weithin als umgangssprachlich.
╘ Duden 9, Richtiges und gutes Deutsch. 5. Aufl. Mannheim 2001. [CD-ROM].

да, я тоже так думаю, что она главное предложение имела ввиду

Я ждал таких примеров: "trotz der Umstände", "trotz dem", со словом "trotz" (Präposition), "trotzdem" - Adverb.
Мы же как о Konjunktion говорили, как о синониме "obwohl", поэтому навряд-ли таких примеров дождусь

Weil er sich krank gemeldet hat, rief ich bei ihm an.
С каких пор weil стоит в начале предложения? Всегда считала, что в данном случае ьудет употребляться da
Da er sich krank gemeldet hat, ....

Пока только такое придумал:
- Deshalb habe ich das nicht geglaubt, weil es so unglaubwürdig scheint.
Звучит как оправдание, в разговоре: "потому не поверил в это, т. к. в это очень трудно поверить";
А вообще "deshalb" переводится как "по этой причине" (daher)
- Er kann gut kochen, deshalb möchte er als Koch arbeiten.
- Deshalb möchte er als Koch arbeiten, weil er gut kochen kann. Разве что так (с ударением на "deshalb", объясняя причину)
Но утверждать что deshalb и trotzdem чаще ставятся в начале предложения - неправильно, скорее наоборот- реже.

Представьте- можно, как и с "da".

Ich habe ......nicht geglaubt,weil.........scheint
Deshalb в начале здесь ненужен.Зачем?

Weil , Da , Denn это все одно и тоже просто Nebensatzt mit Denn глагол идет на второе место.
Ich lebe allein,weil(da) ich keine Zeit für eine Familie habe.
Ich lebe allein,ich habe keine Zeit für eine Familie. Я живу один ,потому что у меня нет времени для семьи.
Trozdem всегда в начале предложения.
Er hat das Kleid gewaschen. Trozdem bleibt der Fleck da. Он постирал платье.Вс╦равно пятно осталось
Obwohl можно и вначале
Obwohl er das Kleid gewaschen hat,bleibt der Fleck da. Несмотря на то что он постирал платье,осталось пятно
Wenn und Als почти одно итоже,тоько Als в прошедшем времени чаще употребляется
Wenn ich alt bin, mache ich Reisen. Когда я повзрослею,буду путешевствовать.
Als ich jung war,hatte ich nie Geld. Когда я был молодым,не и мел никогда денег.
Deshalb Deswegen это одно и тоже
Angela interesiert sich sehr für Mode.Deswegen(Deshalb) will sie Schneiderin werden. Ангела очень интерессуется модой . Поэтому хочет портнихой быть.
А вообще мне кажется на практике это боле доходчевей будет

- Я отвечал на это:

- Просил привести примеры - нету. Придумал сам.

- Опять 25?
"Er hat das Kleid gewaschen. Trotzdem bleibt der Fleck da."- Несмотря на то что он постирал платье, осталось пятно.
- это два предложения, второе исходит из первого. Только вместе они дают тот смысл. (как в переводе)
Почему сразу не одно?:
"Er hat das Kleid gewaschen, trotzdem bleibt der Fleck da.
Вот теперь попробуйте с одним предложением, поставив "trotzdem" или "deshalb" в начало, как Вы это утверждаете.

Во первых я не утверждаю,а это утверждает немецкая грамматика.
И в начале предложения это не значит Первое предложение, В НАЧАЛЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ЭТО ЗНАЧИТ В НАЧАЛЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ ,после запятой Trotzdem не пишут .За запятую и зато что это слово с маленькой буквы снимают к стати на клаузуре баллы,так как это ошибка грубая. И понятно что Deshalb oder Trozdem стоят во втором по сч╦ту предложении ну на первом месте тоесть в начале,так как это все NEBENSÄTZE.

А то,что вы придумали нету смысла,может по русски так и можно и то я не поняла,то по немецки я такого не слышала(то что вы придумали)

можете написать это правило о том, что после запятой trotzdem не стоит, со ссылкой желательно?

Могу правило не писать,нам не преподовалми ссылками где почитать,а раздовали книги и там все стоит,и учили так же, преподователи в Университе ,за после запятой trotzdem, зачеркивали исправляли и снижали балы и еще раз объесняли ,что грамматически правилино Тrotzdem с большой буквы в начале предложения,а спорить бесмысленно,так как я склона верить преподователю немцу немецкого языка,чем другим.

странно, в моих книгах по грамматике (изданных в Германии и написанными немцами) допускается вариант с запятой

я пишу то чему нас учили,и как нам преподовали,и книгу,которую по немецкой грамматике нам выдали не одного Trozdem нет с маленькой буквы,и исправляли клаузуры они незря.Воообщем ,чему учили то и получили,так что я буду всегда с бальшой писать ,вы с маленькой.

Да я и не собираюсь Вас переубеждать. Ну тогда хотя бы книгу назовите, по которой Вы учились. Мне просто в качестве самообразования интересно..

А в вашей грамматике разве нет четкого правила, когда в употреблять wenn, а когда als? als в придаточных предложениях употребляется только при разовых действиях в прошедшем времени, а в остальных случаях - только wenn!!!

хотя я несколько раз встречала употребление als в настоящем времени

опять я со своим Дуденом...
Als / Wie ich das Fenster öffne ...: In einem temporalen Satzgefüge mit Vergangenheitstempus wirkt wie im Gegensatz zu standardsprachlichem als umgangssprachlich, salopp: Als / (ugs.:) Wie sie aus dem Haus kam, fing es zu regnen an. Liegt dagegen Gegenwartstempus vor, sind beide Konjunktionen gebräuchlich: Als / Wie ich das Fenster öffne, schlägt mir heftiger Lärm entgegen.
╘ Duden 9, Richtiges und gutes Deutsch. 5. Aufl. Mannheim 2001. [CD-ROM].

но я сама als только в прошедшем времени употребляю, мне так больше нравится, звучит лучше

Да пишите, а какой хотите. Хоть со средней.
А в русском языке Вы специально ошибки делаете (для прикола)? Или тоже по какому-то особому учебнику учились?

Hab'ich richtig verstanden??? Überall Und niemals Wenn???

Если немецкий хорошо понимаете, то могу для начала вот эту страницу посоветывать:
для - deshalb, sonst, dennoch....: http://de.wikipedia.org/wiki/kausaladverben
для - obwohl, trotzdem, wei.....:http://de.wikipedia.org/wiki/konjunktion

ой, нет, конечно
Это просто я ради примера выдержку из Дудена с als в настоящем времени привела..
А так всё, как Вы и написали:
als / wenn: Temporale Nebensätze können mit wenn eingeleitet werden, wenn es sich um wiederholte Vorgänge in der Gegenwart, in der Vergangenheit und in der Zukunft oder um bestimmte einmalige Vorgänge in der Gegenwart und in der Zukunft handelt: Wenn ich nach Hause komme, ist [gewöhnlich] niemand da. Werden dagegen bestimmte einmalige Vorgänge in der Vergangenheitsform berichtet, wird als gebraucht: Als ich nach Hause kam, war niemand da.
╘ Duden 9, Richtiges und gutes Deutsch. 5. Aufl. Mannheim 2001. [CD-ROM].

Так и Мишка-Котяря о том же. Чего-нибудь попадалсоь, чтоб trotzdem исключительно в начале предложения, при том повествовательного, стояло?

А что я нето написала?
Wenn und Als почти одно итоже ,только Als в прошедшем времени чаще употребляется а иногда и так
Wenn ich fertig bin,gehen wir essen.
Als ich fertig war,gingen wir essen . Это уже Zeitpunkt здесь прошедшее,ну был я готов и ходил кушать мог не раз в день.
а есть еще Zeitraum,когда оно употребляется при разовых действиях в прошедшем времени
И к чему так иронезировать ,что стоит в моей грамматике,я сказала,так нас учили на курсах ДСХ в уни и книги состовляли там же по грамматики.

А вы тоже экстра так пишите,или как, или надо слово вставить?

Нет, я опечатываюсь очень часто (лапы грубые, шерстью поросшие), но всегда радуюсь, когда кто-то замечает и поправляет.

Нам е╦ состовляли преподователи на курсах ДСХ при Уни,в ней как теория так и практика.Называется Materialien für die Grundstufe II

я знаю, что о том же..
Мне лично ничего такого, о trotzdem, которое исключительно в начале предложения стоит, да ещё и только с большой буквы, не встречалось.. Поэтому я девушку и попросила книгу назвать..

ну, Ваши опечатки - это нормально.
А вот девушка так по-русски пишет, что только и остаётся спросить, не по приколу ли это?

Нет, совсем не так Вы написали,
у Вас wenn и als - это почти одно и тоже, одно из них только чаще употребляется..
А на самом деле - всё так, как написал michele58

??
ничего не понять....

trotzdem и dennoch -- satzverbindende Adverbien ( konzessiv),по-русски-- наречия, соединяющие предложения. ни в одной из грамматик нет правила,по которому они должны писаться исключительно с болъшой буквы в начале предложения кстати, почему бы не воспользоваться прекрасным сайтом ( немецким) ? или вы доверяете толъко преподавателям grundstufe?
http://www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Satz/Komplex/Ordnung/Koordination.ht...

из моей любимой грамматики ( Fr.Clamer/E.Heilman - Übungsgrammatik für die Grundstufe )пример:
Es regnet stark; trotzdem gehe ich spazieren.
а вот trotz действительно всегда стоит на первом месте в предложении. но это уже другая песня-

Да там, похоже, вообще какая-то секта корни пустила. Делают всё возможное, чтоб отлучить русских от немецкого языка

бяки какие-то !!! но мы не сдадимся, не

Да, кстати, это хороший сайт..
а вот ещё пример, уже с другого Дудена:
trotzdem:

╘ Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 5. Aufl. Mannheim 2003 [CD-ROM].

Я имела ввиду в этом примере со словом "Когда" в этих предложениях.
Wenn ich alt bin, mache ich Reisen. Когда я повзрослею,буду путешевствовать.
Als ich jung war,hatte ich nie Geld. Когда я был молодым,не имел никогда денег.

тогда,зачем нам это впихивали,я возьму свои работы и тогда буду требовать,что бы вернули снятые баллы за Trotzdem после запятой
Lena hat viel Freizeit. Trotzdem ist sie unzufrieden.
Er hat immer schlechte Laune.Trotzdem kann er manchmal ganz nett sein.
Всё это я писала с через запятую и всё было исправленно.

А что не понятного здесь как Zeitpunkt стоит Als ,хотя некоторые ставят сюда Wenn это действие совершалось в прошлом не раз.
Этот пример к тому ,что ни всегда ALS используется в прошлом которое происходило один раз.

Als ich jung war,hatte ich nie Geld. Zeitraum здесь это действи только раз в жизни было. Этот пример к тому,что здесь ALS ставится так ,как один раз в жизни молодым был.

Во-первых, совершенно непонятен Ваш перевод на русский.
Во-вторых, als употребляется в прошедшем времени только если действие совершалось один раз.
Т.е. в Вашем примере

я могу интерпретировать его лишь так:
Например, мне вчера нужно было срочно перевести и отправить один текст, я долго над ним сидела. А тут пришёл мой муж после работы и предложил сходить в ресторан покушать. Когда я закончила работу, то мы пошли ужинать.
Сравниваем с другим примером
Wenn ich fertig war, gingen wir essen.
Следующая ситуация:
Я в прошлом месяце днями сидела дома и писала дипломную работу. Мой муж всё время приходил домой поздно, а я была очень занята написанием работы и ничего не готовила на ужин. Он же был очень уставший, и ему не хотелось готовить ужин и всё время предлагал ходить в ресторан ужинать. (чёрт, я бы от этого и на самом деле не отказалась, но не об этом речь) Когда я заканчивала работу, то мы ходили ужинать.
В первом примере - действие в прошлом одноразовое, а во втором - многоразовое, повторяющееся в прошлом. Улавливаете разницу?

Als ich fertig war,gingen wir essen . Zeitpunkt я и писала в этом примере,здесь в прошлом действие совершающиеся не раз.,чем в другом примере.
Wenn ich fertig war,gingen wir essen .Незнаю ну если знать всю информацию до,как в вашем примере,а если её нет .
Als ich jung war,hatte ich nie Geld.Здесь явно только раз в жизни бывает.
За перевод конечно ссори ,он неудался

в этом примере действие совершается один раз в прошлом

Вы сначала мысль свою на русском правильно сформулируйте, а потом просите перевести..

как было сформулировано задание ? был ли задан образец его выполнения? и каковы были исходные "заготовки" ? -- только лишь зная эти условия, можно понять, почему запятые были исправлены --именно на точку, а не на точку с запятой. в той грамматике, о кот. я уже говорила, есть 2 типа упраженений к этой теме:
1. -- Setzen Sie passende Satzadverbien ein :
Sie hat mir ihre hilfe versprochen. --?-- musste ich ganz allein umziehen.---->
Sie hat mir ihre hilfe versprochen. Trotzdem musste ich ganz allein umziehen.
2. -- Verbinden Sie die beiden Sätze mit dem angegebenen Wort:
Es ist nicht immer leicht in Ausland zu leben. Viele Menschen leben und studieren in einem fremden Land.----->
Es ist nicht immer leicht in Ausland zu leben; trotzdem arbeiten und studieren viele Menschen in einem fremden Land

В том-то и дело, что никакой дополнительной информации не требуется. В прошедшем времени все однозначно: если als - то действие одноразовое, если wenn - то повторяющееся. Ну нет в немецком совершенного и несовершенного вида глагола, как в русском, вот и приходится бедным немцам придумывать разные фокусы, чтобы это компенсировать... А вот в настоящем и будущем, согласно классической грамматике - только wenn. Тут вот пишут, что в современном языке als уже в настоящее время пролезло, но мне такое пока еще не встречалось. У меня, однако, нет оснований не доверять Дудену.

Как это согласуется с таким примером?
Als ich Mädchen war, haben wir morgens immer früh gegessen.

Очень просто. Она всего один раз в жизни девочкой была.
Als ich jung war,...
Als ich noch ein Kind war,...
Als ich Student war,...
Als ich krank war,...
Als ich gesund war,....

Heute morgen bin ich so früh aufgestanden, und am Nachmittag war ich deshalb sehr müde.

То, что она была девочкой, согласитесь, это не подпадает под определение "действие".
А вот то, что она всегда рано завтракала (повторяющееся действие) - да

Ну хорошо. Давайте напишем в Дуден коллективное письмо-прошение, чтобы подобные примеры в особую категориюн или как исключение из приведённого правила выделили.

что значит - прошение? требование надо выдвигать!!! а еще лучше-- ультиматум

Я не знаю, как это правило в Дудене сформулировано, но по-моему объяснение на русском, которое было приведено, вводит в заблуждение.
У меня ещ╦ свежы в памяти впечатления от урока, на котором нам объясняли эту тему.
Потом на проверочном задании полкласса неправильно поставляла Wenn в такие предложения, примеры которых вы привели. В результате тему пришлось объяснять на следующем занятии ещ╦ раз.

К стати, о "действии". Это автору выше. С точки зрения грамматики, всё, что глагол, то и действие. Тут надо как следует подумать, что одноразово, а что многоразово.
Когда я был мальчишкой,
Носил я брюки-клёш.
Не означает, что я их на ночь не снимал. Однако как бы одноразовое действие....

Вы правы, я тоже некорректно выразился

Имеется в виду повторяемость действия в Nebensatz, а не в главном. А повторяемость проверяется просто. Если можно заменить "когда" на "каждый раз, когда..." без потери смысла, то это повторяемое действие. Попробуйте сказать "каждый раз, когда я была девочкой...". Так что wenn тут никак не подходит!

формулировку этого правила в Дудене я привела выше

Знаете, где мне Als в настоящем времени встречалось? В работах по германистике, например, о литературе, где нужно было проанализировать произведение, и в одной из первых глав нужно было кратко описать действие рассказа, так вот при передачи содержания можно употреблять historisches Präsens, т.е. пишется в настоящем времени, а подразумевается действие в прошедшем, так вот там и были предложения с als в Präsens.

historisches Präsens
Definition

Präsens, das sich auf ein Geschehen bezieht, das bereits vergangen, abgeschlossen ist. Es wird vor allem in Erzählungen, in der Geschichtsschreibung und in der Literatur verwendet, um den Sachverhalt lebendiger und └gegenwärtiger■ darzustellen.

На последнего: можно, я к теме "trotzdem" вернусь?
Было интересно прочитать это:
http://www.wer-weiss-was.de/theme143/article1325643.html

Согласитесь, это немаловажное уточнение
На н╦м большинство новичков (как я, например) и ошибаются

А я встречал примеры, когда trotz стоял не на первом месте в предложении

а я настаивать не буду -- я уже давно поняла, что все бывает в этой жизни

Не в бровь, а в глаз