Обращение к germantrainer и другим специалистам немецкого языка

В различных темах форума "Немецкий язык" вы достаточно себя похвалили.
Например из последнего:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25910565&Board=Deutsch
Так получается, что среди участников форума ваших учеников:
- в "активе" нет
- возможно они присутствуют в "пассиве".
Поэтому нам остается вам верить "на слово".
Зачем вы делаете рекламу Петрову и Шипиловой - каждый может посмотреть их ролики и сделать свое заключение.
На мой взгляд,
значительно более полезным время провождением
и лучшей дополнительной рекламой именно ваших знаний (возможность быстро и качественно передать их нынешним вашим ученикам),
а также оценить их участникам форума (возможно и будущим вашим ученикам)
была бы ваша премодерируемая тема или группа (как например у regrem'a),
в которой вы могли бы доходчиво отвечать на "трудные" вопросы немецкой грамматики.
Естественно конструктивное участие других участников форума можно было бы тоже приветствовать.
Лучшие объяснения можно было бы "отбрасывать" в FAQ.
Там же можно было бы дискутировать о методике с условным названием "Germany.ru - Изучение немецкого языка"

а зачем ?

А зачем? Ведь эта ругань не ради немецкого языка! Ой, да какая там методика! За этим - к специалистам. А они, слава Всевышнему, не участвуют. Им это надо? Они преподают, и всё.

Мои ученики:
- в данное на работе в немецких фирмах (поэтому и могут платить за обучение)
- они (и я) не того уровня, чтобы я просил их записаться на этот форум специально сказать "какой я хороший"
Но как специалист, я посчитал нужным указать на некомпетентность (или черезчур раздутую "компетентность") некоторых "специалистов".
Обращаю внимание на излишнюю рекламу и позёрство в уроках Петрова. Если всё это выкинуть, то это будет от силы 5 уроков, но никак не 16.
Петров неправильно произносит местоимение Ich (я). Он его произносит не как "ихь", а как "ищь", что является дикостью для любого специалиста!
И что интересно, его "ученички" перенимают у него это турецко-немецкое произношение.
О какой-либо "методике" ни у Петрова, ни у Шипиловой и речи быть не может. Их "методика" заключается в том, чтобы 3 часа лить воду ниочём (рассказывать какие они "хорошие"), а потом 1 час работать над одним выражением, которое даже в советской школе в 5-ом классе за 10 минут проходили.
Мне лично всё это могло бы быть по барабану, но как филолог в третьем поколении, и просто знающий человек, я считаю должным указать начинающим на ограниченную компетентность, неправильное произношение, и откровенное хвастовство и Петрова, и Шипиловой.
Я не думаю, что я уж очень большой специалист в немецком (видал и получше себя), но когда такие "дворники" как Шипилова и Петров называют себя "носителями языка", или "полиглотами" - тут уж их ОБЯЗАТЕЛЬНО надо осадить!
Ну, а мою квалификацию ты можешь попробовать сам. Скайп подсвечен, и 15 мин можно поболтать и забесплатно.

Не, я участвую, именно потому, что здесь много знатоков нем. языка развелось

это самый настоящий правильный Ich-Laut.
мы обсуждали недавно с г-ном anello
я приводил ссылки.
"ихь" - это южная версия.

вы будете смеяться, но этот звук в таблице звуков передан буквой турецкого алфавита.

неее...не южная....

Sagen wir mal so...
Wenn Petrow oder Schipilowa wenigstens ein Paar Sätze auf Deutsch susammenbekommen könnten, nehme ich das alles zurück.
Aber sie können es nicht. Dessen bin ich mit todsicher. Ganz zu schweigen von der Aussprache.
Ein ganz einfacher Nachweis - wer Deutsch kann, redet eben Deutsch.
Wer es nicht kann, labert nur so rum auf Russisch darüber, wie er angeblich "gut Deutsch kann".
......................
Одним словом, когда "птичка" Шипилова произнесёт связано с минимальным акцентом хоть пару предложений на произвольную, незнакомую ей заранее тему - например синхронный перевод у врача в клинике Шарите - вот тады, я поверю, и "сыму" шляпу.
Но она этого НИКОГДА не сделает, потому что НЕ УМЕЕТ.
А простые одиночные предложения из учебника наивным дурочкам читать - так это и обезьяна за две недели научится.

Слушай... Учи ....
http://de.forvo.com/search/ich/

Der stimmlose palatale Frikativ (ein stimmloser, am harten Gaumen gebildeter Reibelaut) hat in verschiedenen Sprachen folgende lautliche und orthographische Realisierungen:
Deutsch [ç]: weiches ch, „Ich-Laut“, Allophon von /x/: Jedes ch, das nicht auf einen hinteren Vokal (a, o, u) folgt, sowie in der Verkleinerungssilbe „-chen“. In der deutschen Standardvarietät (siehe: Varietät) oft auch bei anlautendem ch sowie in der Endung -ig (wenn kein Vokal folgt).
Beispiele: ich [ˈɪç], möchte [ˈmœçtʰə], Mädchen [ˈmɛːtçən].
http://de.wikipedia.org/wiki/Stimmloser_palataler_Frikativ
http://de.wikipedia.org/wiki/Ch_(Digraph)
http://www.youtube.com/watch?v=M3uqlfoU50c

И с тебя ещё пиво, за наколку (данный сайт), и за науку.
Я вообще редко ошибаюсь...
Там внизу и география распространения по германии на карте. Везде чистейшое "иХЬ".
http://de.forvo.com/word/ich/#de

ты сам по своим ссылкам ходишь?

Мне кажется, что я, ввиду своего возраста, могу кое-что сказать, когда на весь инфак в мое время в провинции, был всего один магнитофон, но после ВВ2 немецкому языку придавалось огромное значение, нас учили произношению ICH именно так: постановка языка как в слове ИСЩИПАЛА ...СЩ но только не шипеть. Постарайтесь найти проверенные годами пособия помило Шипиловой

обсуждали месяц назад
ссылко

Ты понял, что ты был "немножечко" неправ?
Если не слышишь внятного "иХЬ", то это не моя вина.
Но не всё так плохо, и фонетический слух приходит со временем.

Я тебе ссылку на реальное произношение семнадцати носителей языка дал, а ты мне какое-то непонятное "сцылко".
Чуешь разницу? Иль у тебя ушей нет, чтобы вслушаться?
Кстати, такое "отношение" к реальности и очевидности весьма затруднит у тебя освоение правильного произношения.

Скажите! А разве ни в Баварии я всегда слышу ищь вместо ихь, также Мюнщен, Медщен? Что то я либо вас всех не поняла, либо в себе засомневалась? Да как мне кажется и в Австрии все та же песня , вместо ихь ищь?!

да речь не идет о диалекстных фонетических особенностях... речь идет о нормативной фонетике, попросту говоря - как правильно произносится на хохдойч (а это не байеришь)
вы и в швейцарии такое услышите, и вообще в любом месте, где есть говорящие турки или арабы, африканцы.... для них это проще произнести потому как в родных языках этот Щ четко и красиво родной))))

Ну я, собственно говоря, исключительно о немцах говорю, просто стараюсь всегда обратить на это внимание в силу своего любопытства к диалектам. В общем, все тогда понятно, мерси.

Хотя бы для того, чтобы в последствии
было приятно осознать, что время было потрачено:
- на позитив:
.. сам что-то новое узнал / упрочился в своих знаниях
.. и людям пользу принес,
- а не только на поднятие счетчика.

я про них и писал.... про самых немцев... просто даже говоря на хохдойч они все равно используют местами (!!! не всегда) свои диалектные штучки.... это нормально.... так как им еще и на своем балакать приходится дома или с друзьями или в компашках....

А что такое правильный ИХ-Laut?
Когда я училась на инфаке, очень давно, после WW2, немецкий был в почете, но только у нас был один магнитофон.
Произношению, наприм., ICH нас учили так: постановка языка как в слове ИСЩИПАЛА, но только не шипеть.
И много других примеров. Прчему я не Шилипова или другой дурдом??

Ну не знаю, нас в школе учили ихь, и в институте тоже, правда не иняз институт был, так что предмет не основной считался.

Ишь (которое уже совсем ушло в Щ) - ну вроде как территориальная особенность юга. Швабы говорят так.

А когда, в каком году, в интернате ... я нем и глу...... п или х

Дался вам этот ich-Laut! Это пустяк. Дай Бог, чтобы это была самая большая ошибка в произношении...

Швабы вообще не ишь не иxь не говорят, а простое швабское: I - Wos weiß i... I woiß net... Ja, weisch, des geht mi niksch a!

Никакого щ и в помине нет, если, то ш. Разве что в слове "борщ" немцы выговаривают чистое щ

А зачем вам швабское? Hochdeutsch - достаточно. Все поймут. Обязаны.

Я примеры привела. Профессия у меня такая, помимо всего прочего и диалектами интересоваться.

по одной из приведённых мною ссылок стоит
deutsch ch, wenn nicht nach a, o, u oder bei -chen
если ты нажмёшь на кнопку "прослушать", там будет именно щ,

ну давай я добавлю своё произношение туда, будет 18.

угу.
на международную фонетическую таблицу и DW

мне даже уши не нужны, я и так знаю, что там щ.

я в шпионов играть не собираюсь, акцент в этом возврасте уже не убрать.
ссылку на фильм, в котором звучит шикарный и безошибочный немецкий с русским акцентом я давал.

угу.
зы. сходите по моей ссылке, там будет международная фонетическая таблица.

угу.
и по-вашему в словах пишешь, слышишь и т.д. и Ich один и тот же звук?

сходите по приведённым ссылкам.

Это, собственно, на каком языке? Это о чем? Поконкретнее -тогда и ответ будет конкретный!

Нету там щ. Просто если слух не натренированый, то некоторые звуки слышутся по-другому или не слышатся вообще. Da greift unser Gehirn auf die bekannten Muster zurück. Это реальный факт. Как у колумбианцев и пр. нет разницы- б или в - они ее реально не слышат. Или для некоторых национальностей нет разницы ü или i. Особенность мозга такая - игнорироватъ то, с чем ты еще не встречался или не слышал.

Спасибо, погуляю, послушаю

угу.
я уже ща от ха не отличу.
зы. я так понимаю, что по ссылке на фонетическую таблицу вы не ходили?
и действительно, зачем?

А теперь объясните, мне товарищ при чем туту русские слова "пишешь". "слышишь"???????
Где Вы щ вообще услышали в словах, заканчивающихся на -ich Мне это. правда, очень интересно. Ну "ш" я еще могу понять, но "щ" извините, ни в какие ворота не лезет. Это сложный звук и состоит из двух звуков ш и ч. Но мне если честно не итересно кому-то объяснять, кто думает, что он в курсе, а на самом деле совсем даже не в курсе.

Если бы ВЫ фонетикой хоть немножко занимались, вы бы не несли ересь, что ich-Laut звучит как щ. А мне, занимающейся фонетикой и фонологией много лет, не нужно по всяким ссылкам ходить, чтобы посоветовать Вам тренировать слух, если Вам слышится щ.

И я бы посоветовала Вам, не хамить!

это не вы писали, что никакого "щ", кроме как в слове "Борщ" не бывает?
в крайнем случае там "ш".?


да не надо никому объяснять, вам это вдолбили мнадцать лет назад люди, которым это вдолбили 50 лет назад.
вас теперь и не переучить, по ссылкам вам ходить лень.

Вы дурак или придуриваетесь?
В словах на ich - никакого щ не было и быть не может. Учите немецкий, а не ерундой занимайтесь.

я бы посоветовал вам не хамить (с) самизнаетекто.

до свидания.

И не говорите. Человек уже лет 10 немецкий учит, дошёл до С2 и такой бред несёт.

вы тоже по ссылкам не ходили?

Просто щ сложный звук, состоящий из двух звуков (ш и ч). Это ж как надо выговаривать, чтобы сказать - нишчт.

Да отвяньте Вы от людей с ссылками, неизвестно кем составленые.

За дурака извиняюсь, Вы просто упертый и не признаете свою неправоту!

А вы по моим ходили в посте номер 10? Сходите на досуге.

блин, народ, у вас нервы железные...))))))))))))))) меня на столько не хватило, я сдался переубеждать и бросил эту борьбу с аршнурбартиком))))

п.с.
а вообще вы злые прямо таки разрушители веры в свое Я

вы сами по ним не ходили

сходите в фонетическую таблицу и послушайте, какой звук передаётся приведённым вами символом ç
а строчкой ниже вы и букву "щ" найдёте.

тебе просто и в прошлый раз возразить было нечего.
что с ослом, что с турками.

Ну капец, это из таблицы, приведенной шнурбартом, только что-то примеры там совсем не немецкие на этот звук. Шнурбарт, читай внимательно таблицы, если людей туда посылаешь. Звука такого в мемецком языке нет, между с и щ. Их-Лаут, это строчкой выше, там ни слова про щ Так что не выпендривайся, если облажался.

да я писал уже про это))))) но , как и раньше, не верьте всему что пишут на заборе... мне ссылки не нужны, мне легче услышать специалиста и тех, для кого фонетика профессия)))) (в моем случае это были преподы которые ставят речь, как-то писал об этом, где и как это были)... и которые работоют профессионально в этой сфере...
могу поискать даже где то была лабуда всякая, типа для дополнительной самотренировки дома, какая то книжечка с заданиями, но там попа как надо себя выжимать....
моей большой проблемой была Е (я ее как в русском произносил)... но исправить удалось, но стоило мне нервов больших и больших усилий... остальные были по проще... НО парачка звуков осталось все же для совершенствования, тяжко мне их осилить... но сгладил их весьма и весьма
п.с.
по поводу слышать(!!) вы правы, это мне тоже втемяшивали.... им удалось...
на самом деле фонетикой надо не нахрапом заниматься а постепенно и все время, пусть даже и по чуть чуть... отсюда и мелодия слова и предложения вырисовываетс автоматом.... полезная вещь в общем...
все... я убежал... у меня стрелка

завилял.
ну так напиши составителям международной фонетической таблицы, что они шарлатаны, которым ты не доверяешь, а вот каким-то преподам, которые ставят речь - очень даже

Ihnen ist wohl ein Bär aufs Ohr getreten.

вы ходили по ссылкам?
на прослушать звук нажимали?
ссылко
что вы там слышите?
зы. про русский звук "щ" (в слове "счастье", которое читается как щастье) немцы написали, что он находится между звуком, которым передаётся "Ich-Laut" и звуком, которым передаётся ß в слове weiß

Покажите мне этот звук в транскрипции немецкого слова!!!!!!!!!!!!! В фонетической таблице немецкого языка нет звука, выговариваемого между щ и с, он есть в русском, китайском, шведском, польском! НАучитесь таблицы читать, на которые ссыкли даете.

Немецкое слово пожалуйста как пример, а не русские слова с этим звуком.

Зачем вы спорите? Бросьте! Пусть! Не имеет смысла. Ничего не докажете... Да и зачем?

Н.П. Специально для Ашнурбарта!
http://de.wiktionary.org/wiki/Wiktionary%3ADeutsch/Lautschrift

Слышу китайское слово, а ВЫ немецкое?

Вы не машите кулаками во все стороны. Наживёте много врагов. Не претендуйте на глобальное знание. Ваши оппоненты не заслуживают хоть мало-мальски научного спора. Они не в курсе... Не читали, не учили, просто не знают...

Ответить Ответить

Это причем? НА глобальное знание никто не претендует, потому что оно существует вне зависимости от того, претендует на него кто-то или нет. И фонетическую таблицу я выставила для Шнурбарта, чтобы показать что нету в ней звука, который он пытается туда засунуть.

Можете ваш ответ поправить...

Хотите спорить- аргументы должны быть безупречны, как и язык. А у вас ошибки. С вами спорить нет смысла ( я была на вашей стороне). Вы малограмотны. Это всё.

Ух ты, как смело!
Если нашли в моих постах русские опечатки, можете оставить их себе! По моему скромному мнению малограмотен тот, кто делает делает такие выводы, который сейчас сделали Вы!

Бесплатный, хоть и непрошенный совет: не считайте свои ошибки ОЧЕПЯТКАМИ! Это именно ошибки (ашипки). Причём- подумайте, правильно ли это. Вы недостаточно грамотны, чтобы препираться со мной. Куда вам! Себе я их никак не оставлю. Они ваши.

В ответ на:

---

Если нашли в моих постах русские опечатки, можете оставить их себе! По моему скромному мнению малограмотен тот, кто делает делает такие выводы, который сейчас сделали Вы!

А эта сентенция(выше) - просто умора!

Ну пока что не довелось слышать от Вас умных мыслей, поэтому даже не знаю, на какую тему с Вами можно препираться? Может на тему реального риска и развития генных технологий? Da haben Sie recht, in diesem Bereich kenne ich mich wirklich nicht gut aus! Посему расцениваю Вами написаное, как флуд без малейшего намека на конкретику.

Комплекс Наполеона или нечего делатъ?

Как и ожидалось, ерунду городите. Спокойствие. только спокойствие! Вы мне совершенно ни к чему. А зачем вам мои "умные мысли"? Я же предложила вам не спорить с профанами. Больше ничего. Чтобы спорить, нужны аргументы. У вас их нет. А самое интересное, что спорить вам не с кем. Разве это оппоненты, те, кому вы возражаете? Просто предложила вам следить за тем, чтобы не было ошибок. А то на мелком месте утопят. А у вас ошибки. Вы уязвимы. Так спорить не имеет смысла, вот и всё. С наилучшими пожеланиями.

Будьте так любезны, укажите мне на мои ошибки (разговорный вариант некоторых русских слов не считается )! А потом идите в лепрозорий "убивать" оппонента.

составленые.
Как у колумбианцев
Это причем?
Да вот хоть эти пустяки.
Вы небезупречны. Спорить не умеете.
Этому надо учиться, чтобы быть убедительной.
Меня никуда не надо посылать. Это не ваше дело. Кто вы такая, чтобы подавать мне советы? Знайте своё место.

Тоже самое касается Вас, любезнейшая! Ваше место явно не на этом форуме по той простой причине, что форум называется "Немецкий Язык". Попрошу больше мне не писать!

Синтаксис конечно тут на высшем уровне!

это к чему???? вы специально ходите что бы что бы побузить неочем... вы перепутали базарные дни и штрикферайн у подхезда с форумом????
поэтому не комплексуйте и не сияйте всеми своими помпезными потугами несостоятельности... пришли на форму, значит по мимо того, что бы портить воздух, будьте уж добры сказать что-то по теме, если конечно производство пуктана не является вашей прямой потребностью души...
а по поводу советов - то уж простите, тут вам вправе давать их все, и причем более однозначно отражающие направление, поэтому ваши потуги тут немного неуместны, опять наверняка что-то попутали, но это бувает