Ich rufe dich an..

Ich will dich nicht stören.. кому?
Ich gratuliere dir zum Geburstag... кого?
Ich danke dir.. кого?
Kanst du mir verzeihen... кого?
вот ведь не логично, кто знает, как это логично в голове уложить
или только заучить?
где еще можно такие примеры поискать?

почему "кому"? Здесь как-раз с точки зрения русского языка все логично. Это винительный падеж, то есть "беспокоить кого?"

эти глаголы требуют дательного падежа в управлении. Лучше на русский не переводить, а заучивать как есть. Ну или хотя бы, чтобы понять смысл, провести аналогию с русскими выражениями "поздравления кому?", "благодарность кому?" То есть по-русски такое аналогичное немецкому управление логично лишь с существительными, а не с глаголами.

здесь тоже просто. Этот глагол может управлять как дательным, так и винительным падежом. Простить кому? (дат.) и что? (вин.) Это как раз в русском не логично - используются в обоих случаях винительные падежи. А в немецком это четко разделяется - дательный падеж выражает персону, которой нужно что-то простить, а винительный падеж выражает это "что-то", что персона натворила.
В случаях с gratulieren и danken, кстати, это тоже применимо. То есть поздравления/благодарность кому? (дат. падеж, персона) и с чем?/за что? (вин. падеж, предметность)
Но в принципе лучше все это заучивать, проговаривать много раз в примерах. И потом уже, когда в голове засядет, по-другому (дословный перевод) будет звучать не логично.

я писал об этом пару лет назад
полностью вся тема

Может быть вам подойдёт такой способ, например?
Ich will DICH nicht stören.. КОГО? - Я не хочу ТЕБЯ беспокоить.
Ich gratuliere DIR zum Geburtstag... КОМУ? - Я выражаю ТЕБЕ поздравления к Дню рождения.
Ich danke DIR.. КОМУ? - Я выражаю ТЕБЕ благодарность.
Kannst du MIR verzeihen... КОМУ? - Можешь ли ты простить МНЕ?

огромное спасибо.
в принципе привыкаешь, да, как правильно (все со stören началось, чувствую не попала ) буду думать что это не мешать , а беспокоить, так и правда логично получается.
спасибо за пояснения,
еще Ich rufe dich an.. может проще думать что это не звонить по телефону (кому) а тоже беспокоить по телефону (кого то)?

просто все глаголы на an- в немецком переходные

почитаю охотно, спасибо!

Ich rufe dich an.
У глагола anrufen два значения в словаре:
1) звонить кому-л. по телефону
2) вызывать кого-л. по телефону - тут кого-л., т.е. Akkusativ.
Запомните второе значение, если вам так проще будет.

http://school-speaki.ru/site.php?id=2499&sid=2229

если Вам так удобно и поможет запомнить, то почему бы и нет? У каждого свои ассоциации и самое главное, чтобы они помогали

аналогии
я наберу тебя/твой номер
я позову тебя по телефону

спасибо, вот эта таблица мне больше нравится http://projektdeutsch2.files.wordpress.com/2012/03/verben_prc3a4positionen.pdf
еще лучше делить по предлогам (по крайней мере для моей головы) находятся много закономерностей
например:
nach+D
duften
riechen
stinken
schmecken
über+A
sich ärgern
sich beklagen
sich beschweren
sich streiten
какие то хоть общие понятия получаются

Почти все. Напр., ankommen может быть и переходным, и непереходным в зависимости от значения, anstehen или anliegen непереходные.

да, поторопился, спасибо

вроде все переходные только на -er
а на be- или на an- - почти все

на er- тоже не все. erliegen сразу в голову приходит.

нп
Ребят, зря вы это всё... Вопрос был совсем про другое: как немецкий язык заставить подчиняться моей русскоязычной логике? По молодости я пыталась разъяснять, теперь отвечаю просто: Никак.
Я уж не знаю, плакать или смеяться, когда ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ считают, что иностранный язык должен им как-то подчиняться. В норме, уже во второй четверти второго класса (первый год обучения) дети уже не спрашивают А ПАЧЧИМУ ЭТО КНИГА СРЕДНЕГО РОДА, КОГДА ОНА-МОЯ!??!!? И не устраивают истерик по поводу глупых немцев с их ДАС медхен.
А тут на форуме - постоянно встречаю...

Кстати, erliegen - тоже переходный, только не с Акк., а с Дат. (реже встречается, но тоже без предлога, т.е. главное, что п р я м о е дополнение)

известные мне определения переходного глагола в русском и transitives Verb в немецком подразумевают именно вин.п./аккузатив, имеено в этом смысле я и употреблял этот термин.

И это правда.
Сейчас быстро пробежалась по этой теме - в одном месте всё-таки есть упоминание о переходности как о беспредложности дополнения также и в Дат., но и вправду как-то невнятно.

Абсолютно с вами согласен!
ИМХО самое важное (и сложное) в языке - это не выучить н-ное количество слов или правил. Это освоить его логику, а у каждого языка она другая. Это как освоиться в другой системе координат или системе измерений. Как напр. зная метрическую освоиться в англо-саксонской. И на вопрос, сколько будет весить тыква в 1 1/2 "stone", не считать 6,35 кг х 1,5 = где-то около 9,5 кг. А просто мгновенно представить себе тыкву такого размера и как она вам руки будет оттягивать, если купите. Или слыша "50 миль/час", не считать, сколько это будет в км/ч, а потом только представлять себе, как это быстро (или медленно ). А сразу "почувствовать" эту скорость.
А "переводить" падежи с русского на немецкий или заниматься вопросом, почему солнце по-русски среднего, а по-немецки женского рода, - гиблое и ни к чему не ведущее дело.

Ой, пасибки! А то только и слышу: Как это я без перевода понимать буду! - причём, таким тоном, "как будто он открыл 500 Америк" и изобрёл 500 велосипедов. На это у людей энергии хватает, а на то, чтобы просто вникнуть - ну никак.
Изучение иностранных языков - прекрасная школа толерантности, отучающая задавать дурацкие воапросы и кохать нездоровые амбиции: "А чо это у них не так, как у нас - они дураки, чо ли!?"

да осилит дорогу идущий!
спасибо всем, кто помог!
Рано вышла замуж - ДУРА, не вышла замуж - ДУРА…
Не можешь найти нормального мужика - УРОДИНА ТУПАЯ…
Рано родила - ШАЛАВА, не родила — БОЛЬНАЯ…
Родила одного — МАЛО, родила много - КУДА НАРОЖАЛА…
Развелась - ИДИОТКА, не развелась - ТЕРПИТ, ДВОЙНАЯ ИДИОТКА...
Работаешь — СТАХАНОВКА, не работаешь — ЛЕНТЯЙКА
Ничего не хочешь — ДУРА ВООБЩЕ, хочешь машину, квартиру и отдыхать на море - МОРДА НЕ ТРЕСНЕТ?..
Учишься - БОТАН, не учишься - РАЗГИЛЬДЯЙКА...

Толерантность - уважение, принятие и правильное понимание всего многообразия культур, форм самовыражения и проявления человеческой индивидуальности

Чё это было?

Билик - 100 баллов... лучше и не скажешь!!!!!
Дельта - ты и так занешь, что наши мировоззрения в этом вопросе совпадают, равно как и с Боликом...)))) теперь нас трое )))))
ТС - не юойтесь ничего и учите... практика и упорство творят чудеса.... не бойтесь делать ошибки и уж тем более не бойтесь их коррегировать, себя саму же коррегировать, не бойтесь анализировать даже те предложения, в которых даже мало слов....
п.с.
не идущий дорогу осилит, а стремящийся по ней идти уверенно!!! просто идти и стремиться идти ровно и уверено - все же различные усилия...
удачи вам

Анелл, ты понимаешь, это у меня больной (от времени уже) вопрос, и через месяц мне его поднимать вновь.
Вроде бы люди хочут учиться. Даже как бы готовы стараться.
Но токо пусть оно как-нибудь само выучится, ладно?
Или: я так стараюсь, а оно не учится!
Тут в классе или на форуме появляется старушка Дельта и грит: ребята, вектор усилия надо прилагать так-то и так-то, нагрузку давать такую-то и на то-то, а вот на это вообще забейте.
Ну щас! "Мы будем учиться, как МЫ хочем! Мы што, дети или дураки какие-нибудь учителя/учебник слушаться и технологии соблюдать!?"(Пусть фарлереру это заявляют). Результату нет как нет! "Ах, он гад такой - немецкий, и учителя не научили!!!"

а я смирился с таким... воспринимаю как просто явление природы....
есть слово, есть дело.... именно это различие и явное....
ведь сама же видишь народ, причем в живую:
1. требуется учитель супер мега прец и весь прямо от опыта мхом поросший... научите меня.... - то есть тут упор делается на то, что учитель ОБЯЗАН НАУЧИТЬ, а чел будет стараться, типа силы прилагать, а результат - полностью вина супер спеца учителя
2. хожу на курсы а толку нет - курсы плохие, школа дурацкая и учителя дебилы... но чел ведь ходит... типа само липнуть уж должно... ан нет(((
3. заплачу за курсы, пойду в школу, самую лучшую... там меня правильно научат и стану я мутершпрахлер... - а эфект тот же
ну и т.д...
тут градация народа 90-10. 90% тех для кого выше упомянутые учения отмазка для самих себя - тупа ходил, платил, а знания не прилипли...
10% тех, кто понимает, что на всех курсах одна и та же грамматика, один и теже слова, экзамены и т.д.. и которые стараются не переводить слова, а понимать их, в контексте применять.... в общем пытаются, учат, думаю, стараются развиваться...
ну и пару человек тех, кто учит тут русскому языку где не надо вообще и не к месту, типа бочке затычка иль чему еще... но и это форма самоудовлетворения в процессе утверждения с своих глазах...
так что ты понимаешь, что это ментальность и характер... не более.... народ просто знает слвоо халява и хочет ее но не понимает, что что бы выуить надо жопу врать на британский флаг, зубрить, читать, тратить время и не малое на долбешку с книшками, разбирать ту же грамматику...
меня вообще народ удивляет, когда заявляет - в ж**пу грамматику, я и так перфект говорю на немецом, я слова учил (сорри тем несколько, кто себя узнали по именно этой цитате).....
или еще круче- а какого этим 6немцам нужны вообще артикли то... ах какие гады то)))))

Такие вопросы задают как правило новички в языках. Если кто-то уже владеет одним иностранным, он, как правило, не задает таких вопросов Т.к. знает, что бывает по-разному.
Тем не менее я бы не смотрел на такие попытки "перевода", как зло. Просто переход на новую систему координат, т.е. "въезжание" в логику другого языка, требует времени. И временно такие "привязки" , т.е. переводы, по-моему, - ничего страшного. Но нельзя допустить, чтобы это стало частью новой системы. Образно говоря, нельзя чтобы ценники были и в евро и рублях.
А что касается "чувства языка", то здесь, конечно нужен опыт и изучение "без отрыва" от контекста. Напр. изучать слова по карточкам неплохо, если там они в составе выражений и предложений. Так что есть возможность "почувствовать" слово в его "естественной среде обитания" . Если же там просто его перевод на родной язык, то нужно сразу же выбросить эту макулатуру и забыть. Так можно и словарь изучать, вот только язык так не выучишь.

согласен, но вся сложность именно в немецком (И ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО БЫЛА)... так это просто понять структуру мысли, так сказать.... как принято думать... именно принято думать, а не как можно...
я учил через итальянский, с ним проще, да и русский мой иногда совсем не русский, без практики то.... так вот, если взять тот же итальянский, то там всего то 2-3 правила для артиклей... на произношение с пяток нашкрести можно, временные формы - такие же фактически как и в немецком, и так же используются...
единственное различие было - это то, что модальные глаголы, например, отличаются в своем использовании...
и самое ужасное, было просто провести аналогию в структуре мысли... а она просто сильно пересекается с немецкой местами, с местами с русской, но и то, свои заморочки (своя логика есть).... например немецкое штеллен очень часто в оборотах просто фарен (делать).... вопросы они не ставят, они их делают...
НО, все же, немецкий имееет очень красивую структуру и четкую, хотябы тот же очень строгий порядок слов, итальяшеский как и русский - твори что хочешь, те же вопросительные предложения в 90% случаев не будут отличатся на письме от повествовательных...
в немецком сама грамматика красива, даже структурой.... вспомогательные глаголы и грам структура образования времен - полная смесь немецкого и английского... но грам правила больше будут на немецкие подходить...
в германии на диалекте когда слышешь что-то, то можешь догадаться о чем речь идет, не всегда, но можно... в итальянском только римский диалект такой (так просто из нормального языка в словах буквы поудаляли так на 30-40% и все, ву а ля)...
НО ниже рома, юга, это вообще другой язык и другая структура оборотов... другая логика отчасти...
в немецком ты можешь очень красиво играть теми же артиклями, красивое словообразование, в итальянском фиг вам - пяток артиклей, нет среднего рода, словообразование просто надо привыкнуть обхлдится с парочкой словечек и говорить наизнанку...
так что языки оба богаты, но структуры разные, и соответствия однозначного с русским фиг найдешь полго...
понять логику языка - это одно, надо еще и влиться в эту логику... сделать ее своей...
ну а к этому и чувство языка прирастет, но не сразу, ты правильно сказал, придет с опытом и практикой...
по поводу перевода, я не могу на все 100 согласиться. Если цель изучения языка - стать билингуальным переводчиком - то да... все время учить и переводить....
если цель просто владеть языком и говорить на нем, жить им, то перевод уместен на первых порах, дальше нужно воспринимать слова как есть... то есть слово воспринимать как некое облако значений, которе в неких контекстах отражает что-то конкретное, конкретный отенок дает... и т.д. ихмо

Svetlana, здравствуйте. Вот еще упражнение нашла по вашему вопросу. Сама тоже сейчас учу эту тему. http://www.de-online.ru/index/test_pazzl_upravlenie_glagolov/0-631

ksenyaa328 спасибо, сегодня тест писала, потренировалась тутhttp://www.deutsch-kompakt.info мне в личку сбросили может Вам тоже пригодится. спасибо!

точно!
а ещё я знаю людей, кот. реально злятся, что немецкий не такой, как русский. ужас, да? как с таким жить?
я согласна, что надо любой язык принять как самостоятельный организм со своими грам. структурами и свойствами

Спасибо, очень удобное упражнение