Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Подскажите аналог пословицы...

481  
Scarlett O'Hara
знакомое лицо27.11.12 15:09
Scarlett O'Hara
27.11.12 15:09 
Добрый день, форумчане!!!
Подскажите, пож-та, немецкий аналог русской пословицы "От сумы да от тюрьмы не зарекайся!".
Мне что-то ничего в голову не приходит
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#1 
Bolik
старожил27.11.12 16:50
Bolik
NEW 27.11.12 16:50 
в ответ Scarlett O'Hara 27.11.12 15:09
Unverhofft kommt oft
Young men, go East
#2 
  Анна Лог
местный житель27.11.12 21:05
Анна Лог
NEW 27.11.12 21:05 
в ответ Scarlett O'Hara 27.11.12 15:09
Или: Man soll nie nie sagen.
#3 
  Sepia
постоялец28.11.12 14:35
NEW 28.11.12 14:35 
в ответ Scarlett O'Hara 27.11.12 15:09
Sage dich nicht los von Bettelsack und Kerker - дословно
Gegen Unglück und Elend ist niemand gefeit - толкование
#4 
  Sepia
постоялец28.11.12 14:36
NEW 28.11.12 14:36 
в ответ Bolik 27.11.12 16:50
В ответ на:
Unverhofft kommt oft

Чего не чаешь, то получаешь.
#5 
Iryna_22
Frau Glück28.11.12 17:26
Iryna_22
NEW 28.11.12 17:26 
в ответ Scarlett O'Hara 27.11.12 15:09
Vor dem Bettelstab und vor dem Gefängnis ist niemand gefeit (russisches Sprichwort).
Немецкой аналогичной поговорки, похоже, нет.
По теме "не уйти от судьбы, не избежать участи"
есть книга

Seinem Schicksal kann man nicht entgehen (Nur wenn wir es akzeptieren, können wir zufrieden sein )
Кайдани порвіте
#6 
  Ostap
коренной житель28.11.12 17:42
NEW 28.11.12 17:42 
в ответ Scarlett O'Hara 27.11.12 15:09, Последний раз изменено 28.11.12 17:44 (Ostap)
Немцы эту пословицу, даже если её и очень хорошо перевсти, не совсем поймут.
Эта пословица делает людей пессимистами, фаталистами и по...истами, что присуще большой части русского общества.
Примечательно, что эта пословица весьма популярна у российского уголовного и околоуголовного быдла, и вообще в русскоязычном преступном мире.
Оно и понятно. Если воровать - то разумеется сядешь в тюрьму и обеднеешь. И российское уголовное быдло таким образом оправдывает своё существование вообще, заявляя, что все они ангелы, и попали на зону случайно, хотя 99,9% процентов этого сброда попали на зону поделом, и там им и место.
И слава богу, что в Германии нет таких пословиц, и как косвенное следствие этого, тут не так популярно быть уголовным быдлом.
Нельзя сказать, что немецкое общество не совсем без изьянов, но вот что тут нет таких пословиц, это очень хорошо.
#7 
aliksson
коренной житель28.11.12 17:50
aliksson
NEW 28.11.12 17:50 
в ответ Scarlett O'Hara 27.11.12 15:09
Может, это:
Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben.
По смыслу в том же направлении. (?)
#8 
Bolik
старожил29.11.12 09:54
Bolik
NEW 29.11.12 09:54 
в ответ aliksson 28.11.12 17:50
В принципе, даже очень в тему. Хотя эту пословицу как правило переводят как "Не говори "гоп", пока не перепрыгнул".
Young men, go East
#9 
Iryna_22
Frau Glück29.11.12 10:31
Iryna_22
NEW 29.11.12 10:31 
в ответ Ostap 28.11.12 17:42
Согласна.
Vor dem Bettelstab und vor dem Gefängnis ist niemand gefeit = перевод с русского языка на немецкий, из этой книги, действие происходит в следственной тюрьме Владивостока, а поговорка представляется как своеобразный инструктаж для существования для потенциальных товарищей по несчастью.
www.google.de/imgres?q=Vor+dem+Bettelstab+und+vor+dem+Gef%C3%A4ngnis+ist+...
А в немецком такой поговорки нет.
В русском "от сумы да тюрьмы не зарекайся" означает "не считай, что что-нибудь может уберечь тебя от несчастья".
Наиболее близкая немецкая поговорка
Der Mensch denkt und Gott lenkt
означает
Der Mensch denkt über vieles nach und macht seine Pläne, Gott aber entscheidet; Trotz aller Planung ist die Zukunft ungewiss.
Присходит от библейского
"Des Menschen Herz erdenkt sich seinen Weg; aber der Herr allein lenkt seinen Schritt" (Sprüche 16,9).
Тёплый домашний очаг по-немецки(только для женщин)
Воображение важнее знания. Знание ограничено, а воображение охватывает весь мир. Альберт Эйнштейн.
Кайдани порвіте
#10 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо01.12.12 09:18
Scarlett O'Hara
NEW 01.12.12 09:18 
в ответ Sepia 28.11.12 14:35
Уважаемые форумчане,
всем, кто подключился к обсуждению и предложил свои варианты, спасибо большое!
Остались отдельные вопросы и комментарии.
Sepia, подскажите, а ваш вариант "Sage dich nicht los von Bettelsack und Kerker" действительно имеет расхожее употребление у немцев или это просто дословный перевод русской пословицы, который не совсем понятен и актуален будет для немцев?
Анна Лог, спасибо за ваш вариант - "Man soll nie nie sagen", однако в русской пословицы акцент сделан на конкретные жизненные обстоятельства, видимо, представляющиеся самыми тяжкими в судьбе русского человека. "Никогда не говори никогда" звучит более размыто и абстрактно, не отражая злоключения жизни.
Bolik, и вам спасибо за участие. Но "Unverhofft kommt oft" также звучит несколько абстрактно. Неожиданно и счастье может свалиться на голову, образно говоря. В русском же варианте речь именно о самых тяжких лишениях в жизни.
Iryna_22, ваш вариант, конечно, наиболее близок. Опять же вопрос - немцы так говорят в обиходе? Или это руссифицированный вариант, местным населением не употребляемый?
aliksson, согласна с комментарием Bolik. Однако, спасибо вам за то, что вспоминаю/узнаю/открываю много для себя нового! Пойдет в копилку.
Ostap, не хочу вступать с вами в дискуссию, поскольку ваш комментарий носит явно провокационно-конфликтный характер. С этим "наболевшим" вам, видимо, скорее в другую рубрику - "Дискуссионный клуб". А вообще, как психолог, посоветовала бы вам подумать над тем, что в вас так остро и довольно агрессивно срезонировало на эту тему? Видимо, что-то личное...
Уважаемые форумчане, еще раз всем спасибо за обсуждение!
"На затравку" мне был предложен еще вот какой вариант: "Es schützt kein Panzer vor dem Galgen". - Насколько, по-вашему, он аутентичен?
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#11 
Iryna_22
Frau Glück01.12.12 10:54
Iryna_22
NEW 01.12.12 10:54 
в ответ Scarlett O'Hara 01.12.12 09:18, Последний раз изменено 01.12.12 10:56 (Iryna_22)
И вам спасибо за интересную тему.
В ответ на:
Iryna_22, ваш вариант, конечно, наиболее близок. Опять же вопрос - немцы так говорят в обиходе? Или это руссифицированный вариант, местным населением не употребляемый?

нет, не говорят. То, что я написала, Vor dem Bettelstab und vor dem Gefängnis ist niemand gefeit = просто перевод с русского языка на немецкий, из книги, изданной в Германии. И разумеется, версия для печати многократно проверялась и редактировалась носителями немецкого языка с соответствующим образованием.
А самая (имхо) близкая немецкая поговорка со смыслом "не считай, что что-нибудь может уберечь тебя от несчастья" = Der Mensch denkt und Gott lenkt. Разумеется, это говорят.
Еще на тему, что даже старость и опыт не может защитить человека от ошибок, есть поговорка
Alter schützt vor Torheit nicht смысл которой "аuch ältere und eigentlich erfahrene Menschen begehen Fehler", к которой, впрочем, больше подходят наши "и на старуху бывает проруха"; "седина в бороду, а бес в ребро".
То есть, близких по смыслу еще можно много найти, но именно той, о которой вы спрашиваете - нет.
А "Es schützt kein Panzer vor dem Galgen"- полная ерунда, Quatsch mit Soße, хотя сказать можно все, что угодно.
Кайдани порвіте
#12 
Iryna_22
Frau Glück01.12.12 11:09
Iryna_22
NEW 01.12.12 11:09 
в ответ Scarlett O'Hara 01.12.12 09:18
В ответ на:
Ostap, не хочу вступать с вами в дискуссию, поскольку ваш комментарий носит явно провокационно-конфликтный характер. С этим "наболевшим" вам, видимо, скорее в другую рубрику - "Дискуссионный клуб". А вообще, как психолог, посоветовала бы вам подумать над тем, что в вас так остро и довольно агрессивно срезонировало на эту тему? Видимо, что-то личное...

комментарий Ostap в данной теме, может быть, и резковат по форме, но по сути абсолютно правильный.
Вот еще один источник
www.google.de/imgres?q=Vor+dem+Bettelstab+und+vor+dem+Gef%C3%A4ngnis+ist+...

Das alte russische Sprichwort, wonach niemand gegen das Gefängnis und den Bettelstab gefeit ist, klingt heute, da viele Unternehmer wegen gefälschter Vorwürfe einsitzen, besonders aktuell.
Тёплый домашний очаг по-немецки(только для женщин)
Воображение важнее знания. Знание ограничено, а воображение охватывает весь мир. Альберт Эйнштейн.
Кайдани порвіте
#13 
gadacz
патриот01.12.12 11:40
gadacz
NEW 01.12.12 11:40 
в ответ Iryna_22 01.12.12 11:09
In Antwort auf:
da viele Unternehmer wegen gefälschter Vorwürfe einsitzen
Da hat Frau Holm von der F.A.Z. ein paar Aussagen so eng zusammengepackt, das sie nun falsch wurden. Auch den sonst so präzise arbeitenden Lektoren bei der Frankfurter Allgemeinen geht mal was durch.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#14 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо03.12.12 03:56
Scarlett O'Hara
NEW 03.12.12 03:56 
в ответ Iryna_22 01.12.12 11:09, Последний раз изменено 03.12.12 03:58 (Scarlett O'Hara)
Iryna_22,
я настаиваю на том, что моя тема исключительно лингвистическая. Об особенностях языков и сложностях их соотнесения, адекватности переводов.
И находимся мы с вами в ветке "Немецкий язык". Поэтому любые пренебрежительные, уничижительные и прочие высказывания о том, какой один народ распрекрасный, а другой раздрянной и прочие субъективные сентенции, противопоставление людей друг другу по национальному признаку ,будут однозначно трактоваться мной как разжигание национальной розни и попытка создать конфликт в теме. Надеюсь, никому не нужно объяснять, чем попахивает попытки возвышения одной нации над другой???
Любая "политика" и обсуждение остросоциальных тем - тоже не здесь. Для этого есть другие ветки.
Поэтому прошу вернуться всех в русло обозначенной темы: пословицы и их аналоги.
Не спорьте с дураками, придется опуститься до их уровня понимания, а там они задавят Вас опытом...
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#15 
Iryna_22
Frau Glück03.12.12 12:10
Iryna_22
NEW 03.12.12 12:10 
в ответ Scarlett O'Hara 03.12.12 03:56
Scarlett O'Hara,
В ответ на:
я настаиваю на том, что моя тема исключительно лингвистическая. Об особенностях языков и сложностях их соотнесения, адекватности переводов.

это тянет на диссертацию, как минимум на исследовательское направление. Ваша тема обозначена как "Подскажите аналог пословицы... ", причем, одной пословицы, а не нескольких и уж не всех.
В ответ на:
И находимся мы с вами в ветке "Немецкий язык". Поэтому любые пренебрежительные, уничижительные и прочие высказывания о том, какой один народ распрекрасный, а другой раздрянной и прочие субъективные сентенции, противопоставление людей друг другу по национальному признаку ,будут однозначно трактоваться мной как разжигание национальной розни и попытка создать конфликт в теме. Надеюсь, никому не нужно объяснять, чем попахивает попытки возвышения одной нации над другой???

Ого!!
к вашему сведению - разжигание национальной розни запрещено на всем сайте "Германия по-русски".
Категорически. Это вообще подсудное дело.
А, трактуют, есть ли где и какое нарушение, другие люди, а не "будут однозначно трактоваться мной"
Почему вы давите на мой ник???
В ответ на:
Поэтому прошу вернуться всех в русло обозначенной темы: пословицы и их аналоги.

Да. Называется, а где бы взять еще одного директора.
Уважаемая ТС, по "вашей" пословице сказано уже достаточно. В том числе мной.
Для особо талантливых повторю еще раз.
Обширный поиск немецкой пословицы, аналогичной написанной вами в первом посте темы русской, результата не дал. Обнаружены были только литературные переводы с русского на немецкий. Что окончательно подтвердило предположение, что в немецком языке такой пословицы нет.
Спасибо от вас я не услышала, но все равно, пожалуйста вам.
На этой оптимистической ноте прошу модераторов закрыть эту исчерпавшую себя тему.
Кайдани порвіте
#16 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо03.12.12 13:50
Scarlett O'Hara
NEW 03.12.12 13:50 
в ответ Iryna_22 03.12.12 12:10, Последний раз изменено 03.12.12 14:30 (Scarlett O'Hara)
Iryna_22,
насколько я понимаю, Вы зашли в эту добровольно и даже нашли интересной, поучастововали с удовольствием. Несколько раз пропиарили какую-то книгу, видимо, соблюли свой интерес...
Вас никто не принуждал к участию в этой теме, верно? Как и не принуждает сейчас. А потому, если вы вдруг сочли свое пребывание в ней обременительным, поскольку в ваш адрес было сделано недостаточное количество реверансов, по вашему мнению... что ж... Вольному - воля, как говорится. Не смею требовать вашего дальнейшего внимания и присутствия здесь.
Апеллировала я к вам потому, что именно вы поддержали и стали развивать провокационный комментарий Ostapа. К слову, он свой "бан" уже заслужил...Я попросила вас этого не делать. По крайней мере в моей теме, которая, еще раз подчеркну, не о том: не о менталитете, не о чьих-то предрассудках и не о превосходстве одной нации над другой.
Тема моя и открывалась она мною для другого. О чем я сочла нужным напомнить ее участникам. Мне не нужны конфликты и нет желания тратить свое время и энергию на виртуальные разборки и троллей. Мне это неинтересно. Однако, как я вижу, вы упорно ищете повода для скандала. Интонации вашего последнего сообщения красноречиво об этом свидетельствуют.
Ставить рамки моей темы, тянет ли она на диссертацию или на что-то другое, - кто вы? Ограничивать людей, которые откликнулись, в количестве вариантов перевода, которые они мне предлагают, поскольку им, видимо, интересно.... Достаточно этого или недостаточно - ну смешно, ей Богу!
Закрывать тему - тем паче не ваша прерогатива. А поскольку лично для себя вы посчитали ее исчерпанной, то и - адьос!
Надеюсь вас больше здесь не увидеть.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#17 
thatis
постоялец03.12.12 13:53
NEW 03.12.12 13:53 
в ответ Scarlett O'Hara 27.11.12 15:09, Последний раз изменено 03.12.12 15:48 (thatis)
Jedem das Seine.
Die besten Schwimmer ertrinken.
Was nicht ist, kann noch werden.
Hochmut kommt vor dem Fall.
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#18 
gadacz
патриот03.12.12 15:19
gadacz
NEW 03.12.12 15:19 
в ответ Iryna_22 28.11.12 17:26
In Antwort auf:
Seinem Schicksal kann man nicht entgehen
Frage an Radio Eriwan: "Stimmt es, dass Putin die Witze sammelt, die über ihn erzählt werden?"
Antwort: "Im Prinzip ja. Aber er sammelt auch die Leute, die die Witze erzählen."
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#19 
Iryna_22
Frau Glück03.12.12 17:26
Iryna_22
NEW 03.12.12 17:26 
в ответ Scarlett O'Hara 03.12.12 13:50
В ответ на:
поскольку в ваш адрес было сделано недостаточное количество реверансов

ваше право говорить или не говорить кому-либо спасибо, не сильно нужны мне ваши реверансы.
В мой адрес от вас прозвучало несправедливое и очень обидное обвинение в разжигании межнациональной розни.
Это очень серьезное оскорбление, кстати, подсудное, и молчать я не намерена... так что не зарекайтесьshuffle.
С комментарием Ostap я согласна в главном по теме этой ветки = в немецком такой пословицы "от сумы да от тюрьмы не зарекайся" нет, а немцы эту пословицу, даже переведенную на хороший немецкий, не совсем поймут. Почему нет, вопрос риторический, нет и нет.
А, кстати, в английском есть, ловите
universal_en_ru.academic.ru/933351/don%27t_count_out_a_prison_cell%2C_a_b...
В ответ на:
Надеюсь вас больше здесь не увидеть.

Это вы зря.
Кайдани порвіте
#20