Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Придаточные предложения в немецком языке

993  
  ZhuzhaAnna старожил01.05.12 22:17
ZhuzhaAnna
NEW 01.05.12 22:17 
Может у кого-нибудь есть таблица по придаточным предложениям? буду очень признательна
#1 
dieter72 завсегдатай02.05.12 07:09
NEW 02.05.12 07:09 
в ответ ZhuzhaAnna 01.05.12 22:17
  ZhuzhaAnna старожил02.05.12 07:38
ZhuzhaAnna
NEW 02.05.12 07:38 
в ответ dieter72 02.05.12 07:09
спасибо большое..именно то, что я искала
#3 
garober знакомое лицо03.05.12 19:46
NEW 03.05.12 19:46 
в ответ ZhuzhaAnna 02.05.12 07:38, Последний раз изменено 04.05.12 10:43 (garober)
В ответ на:
спасибо большое..
именно то, что я искала

Если вы знаете структуру подчиненного предложения:
- порядок следования глаголов в подчиненной части
- как отделяется подчиненная часть предложения от главной
- какие подчиненные союзы и местоимения используются
- как правильно выбрать местоимение (род и падеж) в случае Relativsatz
то что дает знание таблиц этих придаточных предложений?
Тем более, что по выставленных по ссылке таблицах http://www.udoklinger.de/Deutsch/Grammatik/Nebensaetze.htm
(полную покупную версию не видел и вы, вероятно, тоже)

нет даже особенностей:
- применения тех или иных союзов (в том случае, когда их несколько, например, als, wenn; wenn, falls; ...)
- и согласования времен.
Нельзя ли пояснить - в чем вы видите реальную пользу от "таблиц придаточных предложений",
кроме того как, "чтобы были"
#4 
  ZhuzhaAnna старожил04.05.12 15:05
ZhuzhaAnna
NEW 04.05.12 15:05 
в ответ garober 03.05.12 19:46
поясню - Вы правы, таблица не совсем полная, но тут наглядно видно - где и на какой позиции стоят глаголы и подчиненные союзы. Да, нет образца, когда в предложении два подчиненных союза или когда союз стоит во второй части предложения.
мне так удобнее учить /а я только еще начала учить нем.язык/ - когда я вижу перед собой наглядный пример
пыталась сама для себя сделать такую таблицу - не получилось
поэтому все советы приму во внимание
спасибо
#5 
garober знакомое лицо04.05.12 19:58
NEW 04.05.12 19:58 
в ответ ZhuzhaAnna 04.05.12 15:05, Последний раз изменено 04.05.12 20:07 (garober)
В ответ на:
таблица
не совсем полная

Что по мне - она вообще избыточная.
Даже если запомнить все эти типы: Konditionalsatz, Kausalsatz, Konzessionalsatz и т.д.
непонятно, что это дает и как применять?
В ответ на:
но тут наглядно видно - где и на какой позиции стоят глаголы и подчиненные союзы.

Так в любом подчиненном предложении всегда одно и тоже:
- глаголы - только на последнем месте (спрягаемый - самый последний)
- союз / относительное местоимение - только вначале.
В ответ на:
Да, нет образца, когда в предложении два подчиненных союза

Пример не помешал бы.
В ответ на:
или когда союз стоит во второй части предложения.

Не союз, а придаточное предложение / NS.
Здесь вообще никаких особенностей нет.
В ответ на:
мне так удобнее учить (а я только еще начала учить нем.язык)
- когда я вижу перед собой наглядный пример

К сожалению в таблице возможные варианты предшествования: NS, HS или HS, NS - не приведены.
В ответ на:
пыталась сама для себя сделать такую таблицу - не получилось

Вот это самое правильное - все же попытаться сделать свою.
#6 
  ZhuzhaAnna старожил04.05.12 20:27
ZhuzhaAnna
NEW 04.05.12 20:27 
в ответ garober 04.05.12 19:58
В ответ на:
Пример не помешал бы.

Wenn---------, dann -----------------------
вот в первой части понятно - глагол в конце, а во второй? я путаю - то на вторую позицию ставлю, то в конец....я тему эту пропустила по серьезной причине, а теперь понять не могу
#7 
garober знакомое лицо04.05.12 20:40
NEW 04.05.12 20:40 
в ответ ZhuzhaAnna 04.05.12 20:27, Последний раз изменено 04.05.12 21:44 (garober)
В ответ на:
Пример не помешал бы.

Пример - я имел ввиду в таблице.
Полный пример ваших затруднений - вы не привели?
В ответ на:
Wenn---------, dann -----------------------

Где в таблице вы нашли dann?
Имеются предложения:
- сложносочиненные
- сложноподчиненные
и вероятно у вас путаница - какими словами они вводятся.
От этого и зависит порядок следования глаголов.

И все же - чем кроме примеров вам помогает таблица?
#8 
  ZhuzhaAnna старожил04.05.12 21:35
ZhuzhaAnna
NEW 04.05.12 21:35 
в ответ garober 04.05.12 20:40
вот видите - я не то что путаю...а просто уже и забыла, что бывают сложноподчиненные и сложносочиненные предложения
придется учить все, иначе я просто запутаюсь в дальнейшем
#9 
delta174 местный житель06.05.12 21:37
delta174
NEW 06.05.12 21:37 
в ответ ZhuzhaAnna 04.05.12 21:35, Последний раз изменено 06.05.12 21:39 (delta174)
Я на этом форуме обычно призываю поменьше пользоваться русским при изучении немецкого языка. Однако в случае с придаточными предл. я как раз за перевод. Хорошо поймите, что такое сложноподчинённое предл. в русском языке, а потом переводите почти буквально.
Город, в котором (где) я родился, очень красив.
Die Stadt, in der (wo) ich geboren bin, ist sehr schön.
И так далее.
Постановка сказуемомого на последнее место не обсуждается, а принимается как данность.
Выучивать, какие предл. Relativ-, а какие Kausal- для повседневного употребления ни к чему.
И будет вам щастье.
#10 
garober знакомое лицо08.05.12 00:41
08.05.12 00:41 
в ответ delta174 06.05.12 21:37
В ответ на:
Я на этом форуме обычно призываю поменьше пользоваться русским при изучении немецкого языка. Однако в случае с придаточными предл. я как раз за перевод.
Хорошо поймите, что такое сложноподчинённое предл. в русском языке, а потом переводите почти буквально.
Город, в котором (где) я родился, очень красив.
Die Stadt, in der (wo) ich geboren bin, ist sehr schön.
И так далее.

Что для дальнейшего понимания немецкого придаточного предложения дает буквальный перевод?
В ответ на:
Постановка сказуемомого на последнее место не обсуждается, а принимается как данность.

В принципе можно согласится,
но тем не менее интересно, почему это так в немецком придаточном предложении и по другому в русском?

В ответ на:
Выучивать, какие предл. Relativ-, а какие Kausal- для повседневного употребления ни к чему.

Я с вами согласен, что заучивать типы придаточных предложений совершенно бессмысленно.
Мне не понятно: кто вообще и для чего придумал эти типы придаточных предложений (как минимум в группе 1. Konjuktionalesätze,
по ссылке приведенной dieter72 2/5/12 07:09) http://www.udoklinger.de/Deutsch/Grammatik/Nebensaetze.htm ?
Это класификация, мне кажется, также бесполезна
как и запоминание того, что например:
склоняемые прилагательные могут быть слабого, смешанного и сильного склонения
вместо того, чтобы связать склонение прилагательных с определенным, неопределенным и нулевым артиклем.
Для придаточых предложений, мне кажется, более важным в 1-ю очередь запомнить:
- временные союзы, т.к. для части из них надо:
.. соблюдать согласование времен
.. или уточнять время происхождения события (als-wenn, раз в немецком языке это почему-то важно)
- относительные и вопросительные местоимения, т.к. они в подчиненном предложении д/б использованы в правильном роде, числе и падеже (что составляет определенную трудность).
#11