Вход на сайт
Артикли
NEW 22.04.12 20:20
подскажите, изучаю немецкий недавно, возникает проблема с артиклями, их надо обязательно заучивать или можно без них? И кто сдавал экзамен на А1 в Киеве, там разрешают пользоваться одноязычным словарем или нет?
NEW 22.04.12 21:23
да никак.. тока зубрить..и то не вызубришь...
есть знакомые уни здесь закончили, работают на нормальной работе - а артикли до сих пор путают..
без них нельзя. На них завязаны падежи. Иначе получится вовсе неграмотная речь.
про словарь на А1. Не знаю, как в Киеве, но на А1 (на самом тесте) никакими словарями пользоваться нельзя!
есть знакомые уни здесь закончили, работают на нормальной работе - а артикли до сих пор путают..
В ответ на:
или можно без них?
или можно без них?
без них нельзя. На них завязаны падежи. Иначе получится вовсе неграмотная речь.
про словарь на А1. Не знаю, как в Киеве, но на А1 (на самом тесте) никакими словарями пользоваться нельзя!
NEW 22.04.12 21:29
в ответ chebura 22.04.12 20:28
Зубрить, конечно, надо. Плюс, чтобы облегчить себе немножко жизнь, выучите еще несколько правил, типа, что все существительные, оканчивающиеся на "-heit, -keit, -ung" - женского рода, на "-chen" - среднего и т. д. Не забывая, конечно, про исключения. Без артиклей или с неправильными артиклями, Вас, конечно, в большинстве случаев поймут, но слух это будет резать.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
NEW 22.04.12 21:35
К сожалению да и так прочно, как таблицу умножения, но это значительно легче, т.к вариантов применения артиклей всего-то 16.
А вы можете представить русскую речь без окончаний?
Так и немецкая - почти всегда требуют артиклей - это своего рода окончания,
просто находятся они перед существительными.
Проблема у вас скорее всего не в артиклях,
- а в опознавании рода немецких существительных.
- и применение их в предложении с нужном падеже
В ответ на:
Артикли
- их надо обязательно заучивать?
Артикли
- их надо обязательно заучивать?
К сожалению да и так прочно, как таблицу умножения, но это значительно легче, т.к вариантов применения артиклей всего-то 16.
В ответ на:
- или можно и без них?
- или можно и без них?
А вы можете представить русскую речь без окончаний?
Так и немецкая - почти всегда требуют артиклей - это своего рода окончания,
просто находятся они перед существительными.
Проблема у вас скорее всего не в артиклях,
- а в опознавании рода немецких существительных.
- и применение их в предложении с нужном падеже
NEW 22.04.12 22:22
в ответ chebura 22.04.12 20:28
это примерное различение родов
Мужской род
названия:
1. ~ существ мужского рода der Mann, der Herr, der Lehrer, der Junge, der Sohn, der Bruder, der Hahn, der Stier, der Löwe
~ дней недели, месяцев, времен года der Montag, der Januar, der Frühling
~ стран света и ветров der Norden, der Südwesten, der Föhn, der Passat, der Taifun
~ минералов der Diamant, der Granit, der Kalk, der Schwefel
~ денежных единиц der Pfennig, der Dollar, der Frank, der Rubel
2. НО: die Mark, das Pfunt, die Krone, die Drachme
~ существительных, которые оканчиваются на -ig, -ich, -ing, -ast, -en der Honig, der Teppich, der Sperling, der Palast, der Regen
3. НО: das Wappen, das Kissen, das Zeichen и субстантивированные существительные
~ большинства небесных тел der Planet, der Komet, der Stern, der Mond, der Mars
4. НО: die Sonne, die Erde, die Venus
~ озер, ненемецких рек der Baikal, der Amazonas
~ осадков, марок автомобилей, алкогольных напитков der Regen, der Schnee, der Mercedes, der Kognac, der Wodka, der Whisky
5.
Женский род
6.
названия:
~ существ женского рода die Frau, die Tochter, die Braut, die Vagd, die Kuh, die Gaus
НО: das Weib, das Mädchen, das Fräulein
~ большинства на -e и -a die Weichsel, die Oder, die Weser, die Wolga, die Themse, die Rhone
НО: der Rhein, der Main, der Neckar, der Inn
~ деревьев, цветов, плодов die Tanne, die Kiefer, die Buche, die Eiche, die Pappel, die Rose, die Nelke, die Tulpe, die Birne, die Pflaume, die Kirsche
НО: der Ahorn, das Vergißmeinnicht, der Apfel, der Pfirsich
~ чисел и цифр die Eins, die Zehn, die Hundert, die Tausend
~ существительных на -e, особенно двусложных die Sonne, die Straße, die Freude, die Silbe, die Stunde
7. НО: das Auge, das Ende, das Erbe, der Käse;
существительные мужского рода на -e, которые могут иметь в именительном падеже также окончание -en:
der Glaube - Glauben, der Friede - Frieden;
существительные среднего рода с приставкой ge- , имеющие собирательное значение:
das Gebirge, das Gemüse, das Gewerbe
8. ~ существительных на -ei, -ie, - in, -ion, -tät, -heit, -keit, -ung,
-schaft die Bücherei, die Arznei, die Melodie, die Philosophie, die Verkäuferin, die Löwin, die Nation, die Religion, die Universität, die Vergangenheit, die Gelegenheit, die Neuigkeit, die Geistlichkeit, die Ubung, die Wohnung, die Eigenschaft, die Wissenschaft
9. НО: das Genie
~ судов и самолетов die Titanic, die Boing, die TU
~ субстантивированные количественные числительные eine Fünf, die Glückliche Sieben
10.
Средний род
11. названия:
~ молодых живых существ das Kind, das Lamm, das Kalb, das Foh
~ общие для животных мужского и женского рода das Pferd, das Schaf, das Rind, das Schwein, das Huhn
~ городов и стран das große London, das schöne Nürnberg, das weite Asien, das ferne Australien
НО: der Haag, die Schweiz, de Moldau, die Krim, der Irak, названия стран на -ei (женского рода)
~ металлов das Gold, das Eisen, das Kupfer, das Platin, das Blei
НО: der Stahl
~ субстантивированных существительных и прилагательных das Essen, das Trinken, das Schlafen, das Arbeiten, das Gute, das Neue
~ уменьшительных существительных с -chen и -lein das Fräulein, das Mädchen, das Schneewittchen, das Rotkäppchen, das Büblein
~ существительных с суффиксами -tum и -(i)um das Altertum, das Eigentum, das Gymnasium, das Oratorium, das Verbum;
названия химических элементов: das Carbonium, das Kalium, das Helium, das Radium
12. НО: der Reichtum, der Irrtum
~ буквы, дроби, ноты, физические единицы das A, das Ypsilon, das Zehntel, das Gies, das Kilowatt
13. НО: die Hälfte
~ цвета das Grün, das Gelb
~ отели, кафе, кинотеатры das prachtvolle Astoria, das populäre Nord, das wohl bekannte Kolosseum
~ существительные с суффиксом -ment das Element
~ с суффиксом субстантивированных дробных числительных -tel ein Fünftel
-----------------------------------------
т.е. это тоже ооочень трудно выучить))))
Мужской род
названия:
1. ~ существ мужского рода der Mann, der Herr, der Lehrer, der Junge, der Sohn, der Bruder, der Hahn, der Stier, der Löwe
~ дней недели, месяцев, времен года der Montag, der Januar, der Frühling
~ стран света и ветров der Norden, der Südwesten, der Föhn, der Passat, der Taifun
~ минералов der Diamant, der Granit, der Kalk, der Schwefel
~ денежных единиц der Pfennig, der Dollar, der Frank, der Rubel
2. НО: die Mark, das Pfunt, die Krone, die Drachme
~ существительных, которые оканчиваются на -ig, -ich, -ing, -ast, -en der Honig, der Teppich, der Sperling, der Palast, der Regen
3. НО: das Wappen, das Kissen, das Zeichen и субстантивированные существительные
~ большинства небесных тел der Planet, der Komet, der Stern, der Mond, der Mars
4. НО: die Sonne, die Erde, die Venus
~ озер, ненемецких рек der Baikal, der Amazonas
~ осадков, марок автомобилей, алкогольных напитков der Regen, der Schnee, der Mercedes, der Kognac, der Wodka, der Whisky
5.
Женский род
6.
названия:
~ существ женского рода die Frau, die Tochter, die Braut, die Vagd, die Kuh, die Gaus
НО: das Weib, das Mädchen, das Fräulein
~ большинства на -e и -a die Weichsel, die Oder, die Weser, die Wolga, die Themse, die Rhone
НО: der Rhein, der Main, der Neckar, der Inn
~ деревьев, цветов, плодов die Tanne, die Kiefer, die Buche, die Eiche, die Pappel, die Rose, die Nelke, die Tulpe, die Birne, die Pflaume, die Kirsche
НО: der Ahorn, das Vergißmeinnicht, der Apfel, der Pfirsich
~ чисел и цифр die Eins, die Zehn, die Hundert, die Tausend
~ существительных на -e, особенно двусложных die Sonne, die Straße, die Freude, die Silbe, die Stunde
7. НО: das Auge, das Ende, das Erbe, der Käse;
существительные мужского рода на -e, которые могут иметь в именительном падеже также окончание -en:
der Glaube - Glauben, der Friede - Frieden;
существительные среднего рода с приставкой ge- , имеющие собирательное значение:
das Gebirge, das Gemüse, das Gewerbe
8. ~ существительных на -ei, -ie, - in, -ion, -tät, -heit, -keit, -ung,
-schaft die Bücherei, die Arznei, die Melodie, die Philosophie, die Verkäuferin, die Löwin, die Nation, die Religion, die Universität, die Vergangenheit, die Gelegenheit, die Neuigkeit, die Geistlichkeit, die Ubung, die Wohnung, die Eigenschaft, die Wissenschaft
9. НО: das Genie
~ судов и самолетов die Titanic, die Boing, die TU
~ субстантивированные количественные числительные eine Fünf, die Glückliche Sieben
10.
Средний род
11. названия:
~ молодых живых существ das Kind, das Lamm, das Kalb, das Foh
~ общие для животных мужского и женского рода das Pferd, das Schaf, das Rind, das Schwein, das Huhn
~ городов и стран das große London, das schöne Nürnberg, das weite Asien, das ferne Australien
НО: der Haag, die Schweiz, de Moldau, die Krim, der Irak, названия стран на -ei (женского рода)
~ металлов das Gold, das Eisen, das Kupfer, das Platin, das Blei
НО: der Stahl
~ субстантивированных существительных и прилагательных das Essen, das Trinken, das Schlafen, das Arbeiten, das Gute, das Neue
~ уменьшительных существительных с -chen и -lein das Fräulein, das Mädchen, das Schneewittchen, das Rotkäppchen, das Büblein
~ существительных с суффиксами -tum и -(i)um das Altertum, das Eigentum, das Gymnasium, das Oratorium, das Verbum;
названия химических элементов: das Carbonium, das Kalium, das Helium, das Radium
12. НО: der Reichtum, der Irrtum
~ буквы, дроби, ноты, физические единицы das A, das Ypsilon, das Zehntel, das Gies, das Kilowatt
13. НО: die Hälfte
~ цвета das Grün, das Gelb
~ отели, кафе, кинотеатры das prachtvolle Astoria, das populäre Nord, das wohl bekannte Kolosseum
~ существительные с суффиксом -ment das Element
~ с суффиксом субстантивированных дробных числительных -tel ein Fünftel
-----------------------------------------
т.е. это тоже ооочень трудно выучить))))
NEW 22.04.12 23:43
Мне представляется также более логичным на начальном этапе, при небольшом запасе слов и знании их значения запомнить три абсурдных слова составленных из характерных суффиксов по родам:
- мужской - der Iglingorismus (Ig-ling-or-is-mus)
- средний - das Tumchenmamentumlein (Tum-chen-ma-ment-um-lein)
- женский - die Heitungkeiteischafttionitätik (Heit-ung-keit-ei-schaft-tion-ität-ik)
это поможет определять род существительных и правильно склонять их (применять артикли сответствующие падежам) даже не понимая смысла слов.
Затем сосредоточится на запоминании рода существительных сгруппированных по значениям так, как предлагает LNV от 24.04.12 22:22
И только в последствии запоминать род тех существительных, которые не подчиняются вышеуказанным классификациям.
В ответ на:
Из сообщения murmurchik от 22/4/12 21:29
Плюс, чтобы облегчить себе немножко жизнь, выучите еще несколько правил, типа, что все существительные, оканчивающиеся на "-heit, -keit, -ung" - женского рода, на "-chen" - среднего и т. д.
Из сообщения murmurchik от 22/4/12 21:29
Плюс, чтобы облегчить себе немножко жизнь, выучите еще несколько правил, типа, что все существительные, оканчивающиеся на "-heit, -keit, -ung" - женского рода, на "-chen" - среднего и т. д.
Мне представляется также более логичным на начальном этапе, при небольшом запасе слов и знании их значения запомнить три абсурдных слова составленных из характерных суффиксов по родам:
- мужской - der Iglingorismus (Ig-ling-or-is-mus)
- средний - das Tumchenmamentumlein (Tum-chen-ma-ment-um-lein)
- женский - die Heitungkeiteischafttionitätik (Heit-ung-keit-ei-schaft-tion-ität-ik)
это поможет определять род существительных и правильно склонять их (применять артикли сответствующие падежам) даже не понимая смысла слов.
Затем сосредоточится на запоминании рода существительных сгруппированных по значениям так, как предлагает LNV от 24.04.12 22:22
И только в последствии запоминать род тех существительных, которые не подчиняются вышеуказанным классификациям.
NEW 23.04.12 09:58
На последнего.
Может кто знает, где можно найти списки всех немецких существительных распределённых по группам согласно этим правилам (желательно сразу с артиклями
)?
Ну или хотя бы список всех существительных.
Может кто знает, где можно найти списки всех немецких существительных распределённых по группам согласно этим правилам (желательно сразу с артиклями
)?Ну или хотя бы список всех существительных.
NEW 23.04.12 12:10
в ответ ramarkes 23.04.12 09:58
Боюсь, таких списков вообще в природе не существует, да и не может существовать. С учетом того, как в немецком можно "сконструировать" слова (н-р, Flugzeugträgeraußenbeleuchtungssicherheitsenergiesparlampe) список существительных можно продолжать до бесконечности.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
NEW 23.04.12 12:27
в ответ LNV 22.04.12 22:22
Небольшие исправления-дополнения:
1. Die Moldau - это река, а наша бывшая союзная республика все-таки (das schöne) Moldawien. Официально еще может встречаться название "Die Republik Moldau", но вот чтобы отдельно слово "Moldau" употреблялось как название страны, такого я лично еще пока не встречала. Дайте, пожалуйста, ссылку, если я ошибаюсь.
2. Немцы все-таки употребляют "Den Haag" - т. е. в винительном падеже.
3. Мужского рода также и Иран - der Iran.
Но: der Reichtum, der Irrtum.
В ответ на:
~ городов и стран das große London, das schöne Nürnberg, das weite Asien, das ferne Australien
НО: der Haag, die Schweiz, de Moldau, die Krim, der Irak, названия стран на -ei (женского рода)
~ городов и стран das große London, das schöne Nürnberg, das weite Asien, das ferne Australien
НО: der Haag, die Schweiz, de Moldau, die Krim, der Irak, названия стран на -ei (женского рода)
1. Die Moldau - это река, а наша бывшая союзная республика все-таки (das schöne) Moldawien. Официально еще может встречаться название "Die Republik Moldau", но вот чтобы отдельно слово "Moldau" употреблялось как название страны, такого я лично еще пока не встречала. Дайте, пожалуйста, ссылку, если я ошибаюсь.
2. Немцы все-таки употребляют "Den Haag" - т. е. в винительном падеже.
3. Мужского рода также и Иран - der Iran.
В ответ на:
~ существительных с суффиксами -tum и -(i)um das Altertum, das Eigentum, das Gymnasium, das Oratorium, das Verbum;
~ существительных с суффиксами -tum и -(i)um das Altertum, das Eigentum, das Gymnasium, das Oratorium, das Verbum;
Но: der Reichtum, der Irrtum.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
NEW 23.04.12 12:53
в ответ chebura 22.04.12 20:28
Зубрить! Зу-брить!! ЗУБРИТЬ!!!
Да, как таблицу умножения!
На А1 так мало слов, что дешевле выучить; кроме самых необходимых правил типа -chen или -keit обобщать будете потом, когда исключения уже не будут напрягать.
По таблице умножения-таки тоже можно вычислять, только зачем? Дешевле, я говорю, выучить, чем вашим собеседникам дождаться, когда и что вы там вычислите.
И не только артикль, но и форму множ. числа - чтоб отскакивало от зубов, когда разбудят: лес - der Wald/die Wälder! Вот только после этого можно позволить себе иногда путаться от волнения или спешки.
Остальное, ребята, как ни крути, как не болтай о "пытках и боли", - от лукавого.
Да, как таблицу умножения!
На А1 так мало слов, что дешевле выучить; кроме самых необходимых правил типа -chen или -keit обобщать будете потом, когда исключения уже не будут напрягать.
По таблице умножения-таки тоже можно вычислять, только зачем? Дешевле, я говорю, выучить, чем вашим собеседникам дождаться, когда и что вы там вычислите.
И не только артикль, но и форму множ. числа - чтоб отскакивало от зубов, когда разбудят: лес - der Wald/die Wälder! Вот только после этого можно позволить себе иногда путаться от волнения или спешки.
Остальное, ребята, как ни крути, как не болтай о "пытках и боли", - от лукавого.
NEW 23.04.12 13:01 
Тоже вот из тойже серии в гугле нарыл
Selbstzerstörungsauslösungsschalterhintergrundbeleuchtungsglühlampensicherungshalterschraubenzieherersatzgrifffabrikantengütesiegelaufkleberin
Теперь по сути
Почему же не может, а обычный словарь? Только отфильтрованный по субстантивам. Что в этом такого?
в ответ murmurchik 23.04.12 12:10
В ответ на:
(н-р, Flugzeugträgeraußenbeleuchtungssicherheitsenergiesparlampe)
(н-р, Flugzeugträgeraußenbeleuchtungssicherheitsenergiesparlampe)
Тоже вот из тойже серии в гугле нарыл
Selbstzerstörungsauslösungsschalterhintergrundbeleuchtungsglühlampensicherungshalterschraubenzieherersatzgrifffabrikantengütesiegelaufkleberin
Теперь по сути
В ответ на:
Боюсь, таких списков вообще в природе не существует, да и не может существовать.
Боюсь, таких списков вообще в природе не существует, да и не может существовать.
Почему же не может, а обычный словарь? Только отфильтрованный по субстантивам. Что в этом такого?
NEW 23.04.12 13:52
Для поняного ответа на ваш вопрос слишком мало информации о уровне ваших знаний немецкого языка.
К сожалению мне не встречались классификации которые удовлетворяли каким-либо строгим нормам, таким как ГОСТ или DIN.
Кроме того впечатление, что вы еще не вникли в предложенные классификации.
Все эти приведенные классификации - авторские, как результат определенных наблюдений.
-три абсурдных слова составленных из характерных суффиксов по родам:
- мужской - der Iglingorismus (Ig-ling-or-is-mus)
- средний - das Tumchenmamentumlein (Tum-chen-ma-ment-um-lein)
- женский - die Heitungkeiteischafttionitätik (Heit-ung-keit-ei-schaft-tion-ität-ik)
Вы не поверите, но достаточмо много частоиспользуемых немецких слов покрывает этой классификацией.
Обратите внимание например на слова с суффиксами:: -ung, -chen
Для указанных суффиксов -это исчерпывающая классификация,
но никому не запрещено разобраться, при необходимости и с другими суффиксами.
- запоминании рода существительных сгруппированных по значениям так, как предлагает LNV от 24.04.12 22:22
Еще можно посмотреть например класиификацию Наталии Абубакировой
http://grammade.ru/grammar/genus.shtml
и опять же собственное творчество и предпочтения помогут вам дполнить эти классификации.
- род тех существительных, которые не подчиняются вышеуказанным классификациям.
Здесь вам в помощь только словарь, причем там вы найдете не только слова не включенные в классификации, но и слова из первых двух классификаций.
В подавляющем числе словарей указан:
- либо род существительного, в виде: m f n
- либо сразу артилкь в Nominativ: der, die , das
Надеюсь артикли по всем падежам и родам вы уже выучили?
в ответ ramarkes 23.04.12 09:58
В ответ на:
Может кто знает, где можно найти списки всех немецких существительных распределённых по группам согласно этим правилам
Может кто знает, где можно найти списки всех немецких существительных распределённых по группам согласно этим правилам
Для поняного ответа на ваш вопрос слишком мало информации о уровне ваших знаний немецкого языка.
К сожалению мне не встречались классификации которые удовлетворяли каким-либо строгим нормам, таким как ГОСТ или DIN.
Кроме того впечатление, что вы еще не вникли в предложенные классификации.
Все эти приведенные классификации - авторские, как результат определенных наблюдений.
-три абсурдных слова составленных из характерных суффиксов по родам:
- мужской - der Iglingorismus (Ig-ling-or-is-mus)
- средний - das Tumchenmamentumlein (Tum-chen-ma-ment-um-lein)
- женский - die Heitungkeiteischafttionitätik (Heit-ung-keit-ei-schaft-tion-ität-ik)
Вы не поверите, но достаточмо много частоиспользуемых немецких слов покрывает этой классификацией.
Обратите внимание например на слова с суффиксами:: -ung, -chen
Для указанных суффиксов -это исчерпывающая классификация,
но никому не запрещено разобраться, при необходимости и с другими суффиксами.
- запоминании рода существительных сгруппированных по значениям так, как предлагает LNV от 24.04.12 22:22
Еще можно посмотреть например класиификацию Наталии Абубакировой
http://grammade.ru/grammar/genus.shtml
и опять же собственное творчество и предпочтения помогут вам дполнить эти классификации.
- род тех существительных, которые не подчиняются вышеуказанным классификациям.
Здесь вам в помощь только словарь, причем там вы найдете не только слова не включенные в классификации, но и слова из первых двух классификаций.
В ответ на:
(желательно сразу с артиклями)?
Ну или хотя бы список всех существительных.
(желательно сразу с артиклями)?
Ну или хотя бы список всех существительных.
В подавляющем числе словарей указан:
- либо род существительного, в виде: m f n
- либо сразу артилкь в Nominativ: der, die , das
Надеюсь артикли по всем падежам и родам вы уже выучили?
NEW 23.04.12 14:10
В переводе: "Удавиться и не жить"
Не, ну а как Вы себе это практически представляете? Почти любое слово в немецком языке можно субстантивировать, получается бесконечный список. И зачем он нужен, если есть обычные словари?
в ответ ramarkes 23.04.12 13:01
В ответ на:
Selbstzerstörungsauslösungsschalterhintergrundbeleuchtungsglühlampensicherungshalterschraubenzieherersatzgrifffabrikantengütesiegelaufkleberin
Selbstzerstörungsauslösungsschalterhintergrundbeleuchtungsglühlampensicherungshalterschraubenzieherersatzgrifffabrikantengütesiegelaufkleberin
В переводе: "Удавиться и не жить"
В ответ на:
Почему же не может, а обычный словарь? Только отфильтрованный по субстантивам. Что в этом такого?
Почему же не может, а обычный словарь? Только отфильтрованный по субстантивам. Что в этом такого?
Не, ну а как Вы себе это практически представляете? Почти любое слово в немецком языке можно субстантивировать, получается бесконечный список. И зачем он нужен, если есть обычные словари?
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
NEW 23.04.12 14:19
Зачем же всё усложнять?
Представляю себе это так.
Достаточно выборки из номального словаря. Отбросим в сторону извраты связанные с субстантивированием, т.к. род сложных слов определяется родом последнего составляющего слова. А значит учить сложные слова и "нет большой нужды" (их рода).
Собственно, поэтому и задал вопрос, может кто нибудь имеет уже базу всех немецких слов (желательно отфильтрованным по существительным).
в ответ murmurchik 23.04.12 14:10
В ответ на:
Почти любое слово в немецком языке можно субстантивировать, получается бесконечный список.
Почти любое слово в немецком языке можно субстантивировать, получается бесконечный список.
Зачем же всё усложнять?
В ответ на:
Не, ну а как Вы себе это практически представляете?
Не, ну а как Вы себе это практически представляете?
Представляю себе это так.
Достаточно выборки из номального словаря. Отбросим в сторону извраты связанные с субстантивированием, т.к. род сложных слов определяется родом последнего составляющего слова. А значит учить сложные слова и "нет большой нужды" (их рода).
Собственно, поэтому и задал вопрос, может кто нибудь имеет уже базу всех немецких слов (желательно отфильтрованным по существительным).
NEW 23.04.12 14:26
Я не усложняю, я просто внимательно читаю условия задачи, от чего и "пляшу":
В ответ на:
где можно найти списки всех немецких существительных
где можно найти списки всех немецких существительных
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
NEW 23.04.12 14:27
в ответ garober 23.04.12 13:52
Спасибо ещё раз за правила и за ссылочку. 
Артикли, склонения и т.д. уже учил, учу и продолжаю учить.
Но хочется все жё приблизиться к какомо ту результату. А то "света в конце тунеля" с этими m f n пока не видно.
Пявилась идея написать одну программку, поэтому и ищу такой словарь.
Артикли, склонения и т.д. уже учил, учу и продолжаю учить.
Но хочется все жё приблизиться к какомо ту результату. А то "света в конце тунеля" с этими m f n пока не видно.
Пявилась идея написать одну программку, поэтому и ищу такой словарь.
NEW 23.04.12 14:43
в ответ ramarkes 23.04.12 14:30
Вы уж тогда определитесь сами, что Вам нужно - или список всех существительных, или отфильтрованный обычный словарь. Второе, я думаю, проще найти. Орфографический словарь Дудена точно существует в электронном варианте. Возможно, там есть возможность применить различные фильтры (сама не знаю, не пользовалась). Но всех-всех-всех существительных там все равно не будет .
. На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
NEW 23.04.12 14:51
в ответ ramarkes 23.04.12 09:58
Может кто знает, где можно найти списки всех немецких существительных распределённых по группам согласно этим правилам (желательно сразу с артиклями)?
Ну или хотя бы список всех существительных.[Zitat]
В русском языке есть словари, составленные не по первым буквам слов, а по окончаниям.
Может быть, что-нибудь подобное есть и в немецком.
Ну или хотя бы список всех существительных.[Zitat]
В русском языке есть словари, составленные не по первым буквам слов, а по окончаниям.
Может быть, что-нибудь подобное есть и в немецком.
NEW 23.04.12 14:51
Все это учить и продолжать не надо - это тоже самое, что продолжать учить таблицу умножения.
Мне кажется, что вы сами четко не понимаете в чем ваши проблемы и как многие продолжаете зацикливаться на артиклях и склонениях артиклей и существительных.
Что вы понимаете под результатом?
Это всего лишь соответствие, которое устанавливается ОДИН раз, например в Nominativ:
m - der; f - die; n - das.
Не ясна конечная цель чего вы хототе достить в т.ч. с помощью программы?
Видел результаты нескольких программных решений "влоб"
Например из последних - Самые популярные немецкие слова
http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rgchik&task=item&id=613
для определения частоты использования слов в тексте, чтобы именно их и учить в 1-ю очередь.
Кроме сожаления, что люди зря потратили время на разработку программы, ничего полезного из такой затеи не вынес.
В ответ на:
Артикли, склонения и т.д. уже учил, учу и продолжаю учить
Артикли, склонения и т.д. уже учил, учу и продолжаю учить
Все это учить и продолжать не надо - это тоже самое, что продолжать учить таблицу умножения.
Мне кажется, что вы сами четко не понимаете в чем ваши проблемы и как многие продолжаете зацикливаться на артиклях и склонениях артиклей и существительных.
В ответ на:
Но хочется все жё приблизиться к какомо-ту результату.
Но хочется все жё приблизиться к какомо-ту результату.
Что вы понимаете под результатом?
В ответ на:
А то "света в конце тунеля" с этими m f n пока не видно.
А то "света в конце тунеля" с этими m f n пока не видно.
Это всего лишь соответствие, которое устанавливается ОДИН раз, например в Nominativ:
m - der; f - die; n - das.
В ответ на:
Появилась идея написать одну программку, поэтому и ищу такой словарь.
Появилась идея написать одну программку, поэтому и ищу такой словарь.
Не ясна конечная цель чего вы хототе достить в т.ч. с помощью программы?
Видел результаты нескольких программных решений "влоб"
Например из последних - Самые популярные немецкие слова
http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rgchik&task=item&id=613
для определения частоты использования слов в тексте, чтобы именно их и учить в 1-ю очередь.
Кроме сожаления, что люди зря потратили время на разработку программы, ничего полезного из такой затеи не вынес.
NEW 23.04.12 15:08
Вообще не понял о чем идет речь:
- обычный словарь
- а не все слова?
А я так думаю, что вы до конца так и не знаете какого типа словарь вам нужен.
И это сразу будет видно, если вы покажете, что вы хотите получить в результате обработки словаря программой.
В качестве контрольного примера возмите слова из выше приведенных классификаций - я думаю этого будет для начала вполне достаточным.
в ответ ramarkes 23.04.12 14:51
В ответ на:
Ну хорошо, что Вы наконец понял, что мне нужен обычный словарь, а не все-все слова.
Ну хорошо, что Вы наконец понял, что мне нужен обычный словарь, а не все-все слова.
Вообще не понял о чем идет речь:
- обычный словарь
- а не все слова?
А я так думаю, что вы до конца так и не знаете какого типа словарь вам нужен.
И это сразу будет видно, если вы покажете, что вы хотите получить в результате обработки словаря программой.
В качестве контрольного примера возмите слова из выше приведенных классификаций - я думаю этого будет для начала вполне достаточным.
![Mr_White [FCBM]](https://ui.germany.ru/photos/974277.100.gif)
NEW 23.04.12 18:39
1.
В готовом предложении отличить Akkusativ, Dativ, Genetiv просто:
- по соответствующему артиклю (падеж и род).
- и предлогу, если он присутствует.
Если есть примеры готовых предложений, где вы не понимает какой применен падеж, то напишите его и в чем ваше затруднение - подскажу.
2.
А вот когда сам строишь предложение, то здесь не всегда все однозначно.
Может кто-либо другой доходчиво расскажет,
но хотелось бы услышать ответ - как это сделать не задавая соответствующий вопрос?
(как бы для иностранца, в языке которого вообще нет падежей)
В ответ на:
может подскажите способ простой "для чайников" как отличить аккузатив, датив и т.д
может подскажите способ простой "для чайников" как отличить аккузатив, датив и т.д
1.
В готовом предложении отличить Akkusativ, Dativ, Genetiv просто:
- по соответствующему артиклю (падеж и род).
- и предлогу, если он присутствует.
Если есть примеры готовых предложений, где вы не понимает какой применен падеж, то напишите его и в чем ваше затруднение - подскажу.
2.
А вот когда сам строишь предложение, то здесь не всегда все однозначно.
Может кто-либо другой доходчиво расскажет,
но хотелось бы услышать ответ - как это сделать не задавая соответствующий вопрос?
(как бы для иностранца, в языке которого вообще нет падежей)
NEW 23.04.12 19:07
в ответ chebura 23.04.12 18:41
Опять же зубрить придется. Есть предлоги, которые употребляются только с дательным падежом, есть те - что только с винительным, и т. д. Вот здесь неплохо расписано:
http://www.studygerman.ru/online/manual/preposition.html
В свое время группы предлогов, которые употребляются с тем или иным падежом, я учила как зубрилку, н-р, которые употребляются и с дательным, и с винительным.
"in - an - auf - hinter - vor - über - unter - neben - zwischen". Так это все гораздо легче запоминалось. Погуглите, наверняка найдете подобные зубрилки и для других групп.
С глаголами не должно возникать больших проблем. Большей частью они требуют такого же падежа, как и в русском. Н-р: "Я читаю кнугу" (винительный падеж) - "Ich lese das Buch" - тоже винительный падеж. Или "Я помогаю маме" - дательный, как и в немецком - "Ich helfe der Mutter".
Исключения, конечно же есть (просто мне в данный момент не приходят в голову), но их нужно заучивать по мере того, как учите слова. В словорях все расписано.
http://www.studygerman.ru/online/manual/preposition.html
В свое время группы предлогов, которые употребляются с тем или иным падежом, я учила как зубрилку, н-р, которые употребляются и с дательным, и с винительным.
"in - an - auf - hinter - vor - über - unter - neben - zwischen". Так это все гораздо легче запоминалось. Погуглите, наверняка найдете подобные зубрилки и для других групп.
С глаголами не должно возникать больших проблем. Большей частью они требуют такого же падежа, как и в русском. Н-р: "Я читаю кнугу" (винительный падеж) - "Ich lese das Buch" - тоже винительный падеж. Или "Я помогаю маме" - дательный, как и в немецком - "Ich helfe der Mutter".
Исключения, конечно же есть (просто мне в данный момент не приходят в голову), но их нужно заучивать по мере того, как учите слова. В словорях все расписано.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
NEW 23.04.12 19:17
Вот именно такой совет обычно дается и мне лично мало он помогает.
Здесь кроме стандартного:
- опять же зубрить придется - непонятно: что и зачем?
упомянуты предлоги и в принципе это правильно,
но на начальном этапе обучения очень сложно определить какой именно надо употребить предлог, тем более в русском переводе они могут иметь сопоставимые значения.
В ответ на:
Опять же зубрить придется. Есть предлоги, которые употребляются только с дательным падежом, есть те - что только с винительным, и т. д. Вот здесь неплохо расписано:
http://www.studygerman.ru/online/manual/preposition.html
В свое время группы предлогов, которые употребляются с тем или иным падежом, я учила как зубрилку, н-р, которые употребляются и с дательным, и с винительным.
"in - an - auf - hinter - vor - über - unter - neben - zwischen". Так это все гораздо легче запоминалось. Погуглите, наверняка найдете подобные зубрилки и для других групп.
С глаголами не должно возникать больших проблем. Большей частью они требуют такого же падежа, как и в русском. Н-р: "Я читаю кнугу" (винительный падеж) - "Ich lese das Buch" - тоже винительный падеж. Или "Я помогаю маме" - дательный, как и в немецком - "Ich helfe der Mutter".
Исключения, конечно же есть (просто мне в данный момент не приходят в голову), но их нужно заучивать по мере того, как учите слова. В словорях все расписано.
Опять же зубрить придется. Есть предлоги, которые употребляются только с дательным падежом, есть те - что только с винительным, и т. д. Вот здесь неплохо расписано:
http://www.studygerman.ru/online/manual/preposition.html
В свое время группы предлогов, которые употребляются с тем или иным падежом, я учила как зубрилку, н-р, которые употребляются и с дательным, и с винительным.
"in - an - auf - hinter - vor - über - unter - neben - zwischen". Так это все гораздо легче запоминалось. Погуглите, наверняка найдете подобные зубрилки и для других групп.
С глаголами не должно возникать больших проблем. Большей частью они требуют такого же падежа, как и в русском. Н-р: "Я читаю кнугу" (винительный падеж) - "Ich lese das Buch" - тоже винительный падеж. Или "Я помогаю маме" - дательный, как и в немецком - "Ich helfe der Mutter".
Исключения, конечно же есть (просто мне в данный момент не приходят в голову), но их нужно заучивать по мере того, как учите слова. В словорях все расписано.
Вот именно такой совет обычно дается и мне лично мало он помогает.
Здесь кроме стандартного:
- опять же зубрить придется - непонятно: что и зачем?
упомянуты предлоги и в принципе это правильно,
но на начальном этапе обучения очень сложно определить какой именно надо употребить предлог, тем более в русском переводе они могут иметь сопоставимые значения.
NEW 23.04.12 19:56
в ответ garober 23.04.12 19:17
А я не понимаю, что тут непонятного. На начальном этапе обучения даются легенькие фразы, заучиваются определенные слова именно в том значении, в каком они употреблены в этой определенной фразе. Особенно поначалу нужно именно зубрить, так как понимание языка, его строения и правил приходит только со временем. Я не знаю, сколькими иностранными языками Вы владеете. Я лично в общей сложности учила 4 иностранных + латынь, последнюю и еще один язык практически забыла за ненадобностью, двумя владею свободно и одним так себе. И всегда поначалу шла зубрежка слов и правил. А если на начальном этапе не знала, какое слово правильно употребить в том или ином случае, то обращалась за помощью или к словарю, или к преподавателю. Как же иначе?
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
NEW 23.04.12 20:36
только месяц?
и вы хотите, чтобы всё было сразу понятно?
зы. слова надо учить с арктиклем и множественным числом, не Buch, а das Buch die Bücher.
с изменением артиклей по падежам разберётесь позже
в ответ chebura 23.04.12 20:27
В ответ на:
Ну вам может и понятно все, а мне не очень, я месяц изучаю язык уже, а с артиклями и падежами напряг, ну не понимаю я их, а если я не понимаю, зубрение мне не поможет, я не зубрилка
Ну вам может и понятно все, а мне не очень, я месяц изучаю язык уже, а с артиклями и падежами напряг, ну не понимаю я их, а если я не понимаю, зубрение мне не поможет, я не зубрилка
только месяц?
и вы хотите, чтобы всё было сразу понятно?
зы. слова надо учить с арктиклем и множественным числом, не Buch, а das Buch die Bücher.
с изменением артиклей по падежам разберётесь позже
NEW 23.04.12 20:39
в ответ garober 23.04.12 18:39
NEW 23.04.12 21:25
в ответ murmurchik 23.04.12 21:19
ну как я вам конкретный пример приведу, если я саму систему не понимаю, там в начале кидали ссылку с грамматикой там есть тесты с определенными и неопределенными артиклями, там и ein, den, einen.... все есть, вот я его пытаюсь пройти, а не пойму когда какой надо ставить
NEW 23.04.12 21:33
в ответ garober 23.04.12 21:29
я живу не в Киеве, сдавать еще не скоро, минимум через год, занятия 2 раза в неделю по 1,5 часа, преподаватель пока дает только слова на заучку и тоже говорит правил толком нет, надо заучивать, а потом оно прийдет, слушаю еще аудиоуроки, но там больше о структуре предложения говорят
NEW 23.04.12 21:37
в ответ chebura 23.04.12 21:30
Жаль. Тогда еще вопрос - сами слова в тесте Вы все более-менее понимаете?
Кстати, насколько хорошо Ваш английский? Собственно, в упражнении, что Вы дали, речь больше идет о понимании, когда нужно употреблять определенный, а когда неопределенный артикль. В этом смысле с английским будет довольно похоже.
Кстати, насколько хорошо Ваш английский? Собственно, в упражнении, что Вы дали, речь больше идет о понимании, когда нужно употреблять определенный, а когда неопределенный артикль. В этом смысле с английским будет довольно похоже.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
NEW 23.04.12 21:38
в ответ chebura 23.04.12 21:33
Это в немецком-то правил нет??? Вот как раз в немецком практически все можно объяснить правилами, замечательный язык в этом отношении!
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
NEW 23.04.12 21:53
Вот тема: "Трудности немецкого языка" Сообщение #73
http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=29183&st=60&p=687118&#entry687118
может это для начала вам поможет?
В ответ на:
Ну вам может и понятно все, а мне не очень, я месяц изучаю язык уже,
а с артиклями и падежами напряг, ну не понимаю я их,
а если я не понимаю, зубрение мне не поможет, я не зубрилка
Ну вам может и понятно все, а мне не очень, я месяц изучаю язык уже,
а с артиклями и падежами напряг, ну не понимаю я их,
а если я не понимаю, зубрение мне не поможет, я не зубрилка
Вот тема: "Трудности немецкого языка" Сообщение #73
http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=29183&st=60&p=687118&#entry687118
может это для начала вам поможет?
NEW 23.04.12 21:58
в ответ chebura 23.04.12 21:42
Понятно. Попросту, это еще слишком сложный для Вас текст, Вам нужно пока что что-то полегче. Я боюсь, что Вы еще слишком много грамматических форм не знаете, не различаете их, от этого все эти вопросы. После месяца занятий невозможно еще владеть языком так, чтоб сдать подобный тест без проблем.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
NEW 23.04.12 22:00
Действительно практически все?
Вот ряд Почему, которые меня мучают:
- в Genitiv и Dativ артикли для м. и ср. р. одинаковы и существительные этих родов имеют в Genitiv окончания -(е)s?
в ответ murmurchik 23.04.12 21:38
В ответ на:
Вот как раз в немецком практически все можно объяснить правилами
Вот как раз в немецком практически все можно объяснить правилами
Действительно практически все?
Вот ряд Почему, которые меня мучают:
- в Genitiv и Dativ артикли для м. и ср. р. одинаковы и существительные этих родов имеют в Genitiv окончания -(е)s?
NEW 23.04.12 22:09
Так Вы как раз именно правило и процитировали. А правила не объясняются, их надо заучивать. То же самое будет, если я Вас спрошу - а почему в русском языке существительные мужского и женского рода, оканчивающиеся на -а, в родительном падеже имеют окончание и/ы. Так сложилось исторически и все тут. Если же Вас особенно интересует этот момент, то загляните в учебники по истории языка.
А вот если Вы спросите, почему в предложении "Ich habe eine Katze" слово "Katze" употребляется с неопределенным артиклем "eine", a не "einer, einem, eines", то в этом случае все можно как раз и объяснить правилами немецкого языка.
А вот если Вы спросите, почему в предложении "Ich habe eine Katze" слово "Katze" употребляется с неопределенным артиклем "eine", a не "einer, einem, eines", то в этом случае все можно как раз и объяснить правилами немецкого языка.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
NEW 23.04.12 22:32
Я этого не спрошу - т.к. это как раз элементарно и математически - без вариантов:
- после haben - всегда идет Akkusativ
- Katze - ж.р. (и согласно матрицы окончаний неопределенных артиклей) - артикль будет eine.
А вот почему здесь eine Katze, а не die Katze ?
Или почему Ich habe eine Mutter, а не die Mutter?
Ведь мать же единственная и вполне ОПРЕДЕЛЕННАЯ
PS
Может тему отдельно открыть, чтобы не запутывать chebura ?
Вот ряд Почему, которые меня мучают:
- при склонении в Genitiv, у прилагательных м. и ср.р. без артиклей окончание -en?
В ответ на:
А вот если Вы спросите,
почему в предложении "Ich habe eine Katze" слово "Katze" употребляется с неопределенным артиклем "eine",
a не "einer, einem, eines", то в этом случае все можно как раз и объяснить правилами немецкого языка.
А вот если Вы спросите,
почему в предложении "Ich habe eine Katze" слово "Katze" употребляется с неопределенным артиклем "eine",
a не "einer, einem, eines", то в этом случае все можно как раз и объяснить правилами немецкого языка.
Я этого не спрошу - т.к. это как раз элементарно и математически - без вариантов:
- после haben - всегда идет Akkusativ
- Katze - ж.р. (и согласно матрицы окончаний неопределенных артиклей) - артикль будет eine.
А вот почему здесь eine Katze, а не die Katze ?
Или почему Ich habe eine Mutter, а не die Mutter?
Ведь мать же единственная и вполне ОПРЕДЕЛЕННАЯ
PS
Может тему отдельно открыть, чтобы не запутывать chebura ?
Вот ряд Почему, которые меня мучают:
- при склонении в Genitiv, у прилагательных м. и ср.р. без артиклей окончание -en?
NEW 23.04.12 23:30
в ответ garober 23.04.12 22:32
Если хотите понять, когда употреблять определенный, а когда неопределенный артикль, то лучше откройте, действительно, новую ветку и там задайте вопросы, а то тут уже и так "все смешалось в доме Облонских".
Второй вопрос - это, в принципе, опять же правило, но ему есть объяснение - языковая экономия, так сказать. В род. падеже у существительных м. и ср. рода ед. ч. так или иначе будет окончание - или -s или -en (н-р der Fürst - des Fürsten, без артикля: großer Mann - großen Manns, hohes Haus - hohen Hauses и т. д.). Получается, что указатель родительного падежа всяко уже присутствует, поэтому чисто технически нет необходимости в том, чтобы еще и прилагательное указывало на родительный падеж. Поэтому в этом случае окончание прилагательного не несет признаков определенного падежа. Если же сравнить дательный падеж, когда сущ-е с прилагательным употребляется без какого-либо артикля, то в таком случае сущ-е само по себе никаким образом не может указать на падеж, поэтому эту роль перенимает прилагательное - "schönem Mann". Надеюсь, понятно объяснила (хотя букв и много)?
Второй вопрос - это, в принципе, опять же правило, но ему есть объяснение - языковая экономия, так сказать. В род. падеже у существительных м. и ср. рода ед. ч. так или иначе будет окончание - или -s или -en (н-р der Fürst - des Fürsten, без артикля: großer Mann - großen Manns, hohes Haus - hohen Hauses и т. д.). Получается, что указатель родительного падежа всяко уже присутствует, поэтому чисто технически нет необходимости в том, чтобы еще и прилагательное указывало на родительный падеж. Поэтому в этом случае окончание прилагательного не несет признаков определенного падежа. Если же сравнить дательный падеж, когда сущ-е с прилагательным употребляется без какого-либо артикля, то в таком случае сущ-е само по себе никаким образом не может указать на падеж, поэтому эту роль перенимает прилагательное - "schönem Mann". Надеюсь, понятно объяснила (хотя букв и много)
?На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
NEW 24.04.12 10:21
за это тоже не снижают баллы, если это не ведёт к утрате смысла.
зы. надо учить слова, как я вам написал, другого выхода нет.
учебник взять немецкий современный.
у репетиров советской закалки (и у молодых тоже, т.к. их учили в ВУЗах преподаватели советской закалки) есть одна большая беда - они учат переводить с немецкого на русский.
если репетитор не использует современный немецкий учебник, надо подумать о поиске другого.
в ответ chebura 23.04.12 21:01
В ответ на:
так там не только грамматика, а и артикли есть и окончания во множественном числе
так там не только грамматика, а и артикли есть и окончания во множественном числе
за это тоже не снижают баллы, если это не ведёт к утрате смысла.
зы. надо учить слова, как я вам написал, другого выхода нет.
учебник взять немецкий современный.
у репетиров советской закалки (и у молодых тоже, т.к. их учили в ВУЗах преподаватели советской закалки) есть одна большая беда - они учат переводить с немецкого на русский.
если репетитор не использует современный немецкий учебник, надо подумать о поиске другого.