Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Артикли

1700  1 2 3 4 все
chebura посетитель22.04.12 20:20
chebura
NEW 22.04.12 20:20 
подскажите, изучаю немецкий недавно, возникает проблема с артиклями, их надо обязательно заучивать или можно без них? И кто сдавал экзамен на А1 в Киеве, там разрешают пользоваться одноязычным словарем или нет?
#1 
gerbercka завсегдатай22.04.12 20:25
gerbercka
22.04.12 20:25 
в ответ chebura 22.04.12 20:20
Артикли не совпадают с родами в русском языке, только некоторые совпадают, так что все артикли надо заучивать наизусть. Нет не разрешается пользоваться словарем, даже одноязычным
#2 
chebura посетитель22.04.12 20:28
chebura
NEW 22.04.12 20:28 
в ответ gerbercka 22.04.12 20:25
та то что не совпадают это я поняла, просто я часто их путаю и думаю, может кто подскажет как быть, зубрить или и так поймут
#3 
LNV старожил22.04.12 21:23
LNV
NEW 22.04.12 21:23 
в ответ chebura 22.04.12 20:28, Последний раз изменено 22.04.12 21:25 (LNV)
да никак.. тока зубрить..и то не вызубришь...
есть знакомые уни здесь закончили, работают на нормальной работе - а артикли до сих пор путают..
В ответ на:
или можно без них?

без них нельзя. На них завязаны падежи. Иначе получится вовсе неграмотная речь.
про словарь на А1. Не знаю, как в Киеве, но на А1 (на самом тесте) никакими словарями пользоваться нельзя!

#4 
murmurchik постоялец22.04.12 21:29
murmurchik
NEW 22.04.12 21:29 
в ответ chebura 22.04.12 20:28
Зубрить, конечно, надо. Плюс, чтобы облегчить себе немножко жизнь, выучите еще несколько правил, типа, что все существительные, оканчивающиеся на "-heit, -keit, -ung" - женского рода, на "-chen" - среднего и т. д. Не забывая, конечно, про исключения. Без артиклей или с неправильными артиклями, Вас, конечно, в большинстве случаев поймут, но слух это будет резать.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
#5 
garober постоялец22.04.12 21:35
NEW 22.04.12 21:35 
в ответ chebura 22.04.12 20:20, Последний раз изменено 23.04.12 08:06 (garober)
В ответ на:
Артикли
- их надо обязательно заучивать?

К сожалению да и так прочно, как таблицу умножения, но это значительно легче, т.к вариантов применения артиклей всего-то 16.
В ответ на:
- или можно и без них?

А вы можете представить русскую речь без окончаний?
Так и немецкая - почти всегда требуют артиклей - это своего рода окончания,
просто находятся они перед существительными.
Проблема у вас скорее всего не в артиклях,
- а в опознавании рода немецких существительных.
- и применение их в предложении с нужном падеже
#6 
chebura посетитель22.04.12 21:36
chebura
NEW 22.04.12 21:36 
в ответ murmurchik 22.04.12 21:29
попрошу тогда у преподавателя эти правила, мож правда легче будет
#7 
LNV старожил22.04.12 22:22
LNV
NEW 22.04.12 22:22 
в ответ chebura 22.04.12 20:28
это примерное различение родов
Мужской род
названия:
1. ~ существ мужского рода der Mann, der Herr, der Lehrer, der Junge, der Sohn, der Bruder, der Hahn, der Stier, der Löwe
~ дней недели, месяцев, времен года der Montag, der Januar, der Frühling
~ стран света и ветров der Norden, der Südwesten, der Föhn, der Passat, der Taifun
~ минералов der Diamant, der Granit, der Kalk, der Schwefel
~ денежных единиц der Pfennig, der Dollar, der Frank, der Rubel
2. НО: die Mark, das Pfunt, die Krone, die Drachme
~ существительных, которые оканчиваются на -ig, -ich, -ing, -ast, -en der Honig, der Teppich, der Sperling, der Palast, der Regen
3. НО: das Wappen, das Kissen, das Zeichen и субстантивированные существительные
~ большинства небесных тел der Planet, der Komet, der Stern, der Mond, der Mars
4. НО: die Sonne, die Erde, die Venus
~ озер, ненемецких рек der Baikal, der Amazonas
~ осадков, марок автомобилей, алкогольных напитков der Regen, der Schnee, der Mercedes, der Kognac, der Wodka, der Whisky
5.
Женский род
6.
названия:
~ существ женского рода die Frau, die Tochter, die Braut, die Vagd, die Kuh, die Gaus
НО: das Weib, das Mädchen, das Fräulein
~ большинства на -e и -a die Weichsel, die Oder, die Weser, die Wolga, die Themse, die Rhone
НО: der Rhein, der Main, der Neckar, der Inn
~ деревьев, цветов, плодов die Tanne, die Kiefer, die Buche, die Eiche, die Pappel, die Rose, die Nelke, die Tulpe, die Birne, die Pflaume, die Kirsche
НО: der Ahorn, das Vergißmeinnicht, der Apfel, der Pfirsich
~ чисел и цифр die Eins, die Zehn, die Hundert, die Tausend
~ существительных на -e, особенно двусложных die Sonne, die Straße, die Freude, die Silbe, die Stunde
7. НО: das Auge, das Ende, das Erbe, der Käse;
существительные мужского рода на -e, которые могут иметь в именительном падеже также окончание -en:
der Glaube - Glauben, der Friede - Frieden;
существительные среднего рода с приставкой ge- , имеющие собирательное значение:
das Gebirge, das Gemüse, das Gewerbe
8. ~ существительных на -ei, -ie, - in, -ion, -tät, -heit, -keit, -ung,
-schaft die Bücherei, die Arznei, die Melodie, die Philosophie, die Verkäuferin, die Löwin, die Nation, die Religion, die Universität, die Vergangenheit, die Gelegenheit, die Neuigkeit, die Geistlichkeit, die Ubung, die Wohnung, die Eigenschaft, die Wissenschaft
9. НО: das Genie
~ судов и самолетов die Titanic, die Boing, die TU
~ субстантивированные количественные числительные eine Fünf, die Glückliche Sieben
10.
Средний род
11. названия:
~ молодых живых существ das Kind, das Lamm, das Kalb, das Foh
~ общие для животных мужского и женского рода das Pferd, das Schaf, das Rind, das Schwein, das Huhn
~ городов и стран das große London, das schöne Nürnberg, das weite Asien, das ferne Australien
НО: der Haag, die Schweiz, de Moldau, die Krim, der Irak, названия стран на -ei (женского рода)
~ металлов das Gold, das Eisen, das Kupfer, das Platin, das Blei
НО: der Stahl
~ субстантивированных существительных и прилагательных das Essen, das Trinken, das Schlafen, das Arbeiten, das Gute, das Neue
~ уменьшительных существительных с -chen и -lein das Fräulein, das Mädchen, das Schneewittchen, das Rotkäppchen, das Büblein
~ существительных с суффиксами -tum и -(i)um das Altertum, das Eigentum, das Gymnasium, das Oratorium, das Verbum;
названия химических элементов: das Carbonium, das Kalium, das Helium, das Radium
12. НО: der Reichtum, der Irrtum
~ буквы, дроби, ноты, физические единицы das A, das Ypsilon, das Zehntel, das Gies, das Kilowatt
13. НО: die Hälfte
~ цвета das Grün, das Gelb
~ отели, кафе, кинотеатры das prachtvolle Astoria, das populäre Nord, das wohl bekannte Kolosseum
~ существительные с суффиксом -ment das Element
~ с суффиксом субстантивированных дробных числительных -tel ein Fünftel
-----------------------------------------
т.е. это тоже ооочень трудно выучить))))
#8 
Терн старожил22.04.12 22:42
Терн
NEW 22.04.12 22:42 
в ответ chebura 22.04.12 20:20
неправильный артикль звучит как: я покупаю сумкA
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#9 
garober постоялец22.04.12 23:43
NEW 22.04.12 23:43 
в ответ chebura 22.04.12 21:36, Последний раз изменено 23.04.12 08:07 (garober)
В ответ на:
Из сообщения murmurchik от 22/4/12 21:29
Плюс, чтобы облегчить себе немножко жизнь, выучите еще несколько правил, типа, что все существительные, оканчивающиеся на "-heit, -keit, -ung" - женского рода, на "-chen" - среднего и т. д.

Мне представляется также более логичным на начальном этапе, при небольшом запасе слов и знании их значения запомнить три абсурдных слова составленных из характерных суффиксов по родам:
- мужской - der Iglingorismus (Ig-ling-or-is-mus)
- средний - das Tumchenmamentumlein (Tum-chen-ma-ment-um-lein)
- женский - die Heitungkeiteischafttionitätik (Heit-ung-keit-ei-schaft-tion-ität-ik)
это поможет определять род существительных и правильно склонять их (применять артикли сответствующие падежам) даже не понимая смысла слов.
Затем сосредоточится на запоминании рода существительных сгруппированных по значениям так, как предлагает LNV от 24.04.12 22:22
И только в последствии запоминать род тех существительных, которые не подчиняются вышеуказанным классификациям.
#10 
  digital.pilot патриот23.04.12 06:56
digital.pilot
NEW 23.04.12 06:56 
в ответ garober 22.04.12 23:43
В ответ на:
Tumschenmamentumlein (Tum-schen-ma-ment-um-lein)

все же chen, наверно
#11 
garober постоялец23.04.12 08:09
NEW 23.04.12 08:09 
в ответ digital.pilot 23.04.12 06:56
В ответ на:
все же chen, наверно

Спасибо, исправил.
#12 
ramarkes прохожий23.04.12 09:58
NEW 23.04.12 09:58 
в ответ garober 23.04.12 08:09, Последний раз изменено 23.04.12 09:59 (ramarkes)
На последнего.
Может кто знает, где можно найти списки всех немецких существительных распределённых по группам согласно этим правилам (желательно сразу с артиклями)?
Ну или хотя бы список всех существительных.
#13 
murmurchik постоялец23.04.12 12:10
murmurchik
NEW 23.04.12 12:10 
в ответ ramarkes 23.04.12 09:58
Боюсь, таких списков вообще в природе не существует, да и не может существовать. С учетом того, как в немецком можно "сконструировать" слова (н-р, Flugzeugträgeraußenbeleuchtungssicherheitsenergiesparlampe) список существительных можно продолжать до бесконечности.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
#14 
murmurchik постоялец23.04.12 12:27
murmurchik
NEW 23.04.12 12:27 
в ответ LNV 22.04.12 22:22
Небольшие исправления-дополнения:
В ответ на:
~ городов и стран das große London, das schöne Nürnberg, das weite Asien, das ferne Australien
НО: der Haag, die Schweiz, de Moldau, die Krim, der Irak, названия стран на -ei (женского рода)

1. Die Moldau - это река, а наша бывшая союзная республика все-таки (das schöne) Moldawien. Официально еще может встречаться название "Die Republik Moldau", но вот чтобы отдельно слово "Moldau" употреблялось как название страны, такого я лично еще пока не встречала. Дайте, пожалуйста, ссылку, если я ошибаюсь.
2. Немцы все-таки употребляют "Den Haag" - т. е. в винительном падеже.
3. Мужского рода также и Иран - der Iran.
В ответ на:
~ существительных с суффиксами -tum и -(i)um das Altertum, das Eigentum, das Gymnasium, das Oratorium, das Verbum;

Но: der Reichtum, der Irrtum.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
#15 
delta174 местный житель23.04.12 12:53
delta174
NEW 23.04.12 12:53 
в ответ chebura 22.04.12 20:28
Зубрить! Зу-брить!! ЗУБРИТЬ!!!
Да, как таблицу умножения!
На А1 так мало слов, что дешевле выучить; кроме самых необходимых правил типа -chen или -keit обобщать будете потом, когда исключения уже не будут напрягать.
По таблице умножения-таки тоже можно вычислять, только зачем? Дешевле, я говорю, выучить, чем вашим собеседникам дождаться, когда и что вы там вычислите.
И не только артикль, но и форму множ. числа - чтоб отскакивало от зубов, когда разбудят: лес - der Wald/die Wälder! Вот только после этого можно позволить себе иногда путаться от волнения или спешки.
Остальное, ребята, как ни крути, как не болтай о "пытках и боли", - от лукавого.
#16 
ramarkes прохожий23.04.12 13:01
NEW 23.04.12 13:01 
в ответ murmurchik 23.04.12 12:10
В ответ на:
(н-р, Flugzeugträgeraußenbeleuchtungssicherheitsenergiesparlampe)

Тоже вот из тойже серии в гугле нарыл
Selbstzerstörungsauslösungsschalterhintergrundbeleuchtungsglühlampensicherungshalterschraubenzieherersatzgrifffabrikantengütesiegelaufkleberin
Теперь по сути
В ответ на:
Боюсь, таких списков вообще в природе не существует, да и не может существовать.

Почему же не может, а обычный словарь? Только отфильтрованный по субстантивам. Что в этом такого?
#17 
garober постоялец23.04.12 13:52
NEW 23.04.12 13:52 
в ответ ramarkes 23.04.12 09:58
В ответ на:
Может кто знает, где можно найти списки всех немецких существительных распределённых по группам согласно этим правилам

Для поняного ответа на ваш вопрос слишком мало информации о уровне ваших знаний немецкого языка.
К сожалению мне не встречались классификации которые удовлетворяли каким-либо строгим нормам, таким как ГОСТ или DIN.
Кроме того впечатление, что вы еще не вникли в предложенные классификации.
Все эти приведенные классификации - авторские, как результат определенных наблюдений.
-три абсурдных слова составленных из характерных суффиксов по родам:
- мужской - der Iglingorismus (Ig-ling-or-is-mus)
- средний - das Tumchenmamentumlein (Tum-chen-ma-ment-um-lein)
- женский - die Heitungkeiteischafttionitätik (Heit-ung-keit-ei-schaft-tion-ität-ik)
Вы не поверите, но достаточмо много частоиспользуемых немецких слов покрывает этой классификацией.
Обратите внимание например на слова с суффиксами:: -ung, -chen
Для указанных суффиксов -это исчерпывающая классификация,
но никому не запрещено разобраться, при необходимости и с другими суффиксами.

- запоминании рода существительных сгруппированных по значениям так, как предлагает LNV от 24.04.12 22:22
Еще можно посмотреть например класиификацию Наталии Абубакировой
http://grammade.ru/grammar/genus.shtml
и опять же собственное творчество и предпочтения помогут вам дполнить эти классификации.
- род тех существительных, которые не подчиняются вышеуказанным классификациям.
Здесь вам в помощь только словарь, причем там вы найдете не только слова не включенные в классификации, но и слова из первых двух классификаций.
В ответ на:
(желательно сразу с артиклями)?
Ну или хотя бы список всех существительных.

В подавляющем числе словарей указан:
- либо род существительного, в виде: m f n
- либо сразу артилкь в Nominativ: der, die , das
Надеюсь артикли по всем падежам и родам вы уже выучили?
#18 
murmurchik постоялец23.04.12 14:10
murmurchik
NEW 23.04.12 14:10 
в ответ ramarkes 23.04.12 13:01
В ответ на:
Selbstzerstörungsauslösungsschalterhintergrundbeleuchtungsglühlampensicherungshalterschraubenzieherersatzgrifffabrikantengütesiegelaufkleberin

В переводе: "Удавиться и не жить"
В ответ на:
Почему же не может, а обычный словарь? Только отфильтрованный по субстантивам. Что в этом такого?

Не, ну а как Вы себе это практически представляете? Почти любое слово в немецком языке можно субстантивировать, получается бесконечный список. И зачем он нужен, если есть обычные словари?
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
#19 
ramarkes прохожий23.04.12 14:19
NEW 23.04.12 14:19 
в ответ murmurchik 23.04.12 14:10
В ответ на:
Почти любое слово в немецком языке можно субстантивировать, получается бесконечный список.

Зачем же всё усложнять?
В ответ на:
Не, ну а как Вы себе это практически представляете?

Представляю себе это так.
Достаточно выборки из номального словаря. Отбросим в сторону извраты связанные с субстантивированием, т.к. род сложных слов определяется родом последнего составляющего слова. А значит учить сложные слова и "нет большой нужды" (их рода).
Собственно, поэтому и задал вопрос, может кто нибудь имеет уже базу всех немецких слов (желательно отфильтрованным по существительным).
#20 
1 2 3 4 все