Вход на сайт
Чем отличаются « von…an » от « ab » ?
NEW 04.05.11 15:25
в ответ regrem 04.05.11 12:51
http://foren.germany.ru/Deutsch/f/18720421.html #49 

DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
NEW 04.05.11 15:33
Хорошо. Добавлю сюда и тот вопрос:
In Antwort auf:
Kommt bitte alle am Freitag, 26.9 in die Hauptstraße 5, so ab 19 Uhr. Wir feiern bis zum Frühstuck!
Ich stehe von Montag bis Freitag um fünf Uhr auf.
Вот почему в одном предложении "bis zu" а в другом "bis" ?
Kommt bitte alle am Freitag, 26.9 in die Hauptstraße 5, so ab 19 Uhr. Wir feiern bis zum Frühstuck!
Ich stehe von Montag bis Freitag um fünf Uhr auf.
Вот почему в одном предложении "bis zu" а в другом "bis" ?
NEW 04.05.11 16:31
в ответ regrem 04.05.11 15:33
В выражениях времени и числительных идет bis, а за ним прямое дополнение
bis Montag
bis nächsten Montag
bis elf Uhr
bis nächstes Jahr
das kostet fünf- bis sechshundert Rubel
bis zu указывают на достижение определённой границы /предела/ события (например, завтрака
)/времени суток
bis zur Abfahrt
das Glas bis zum Rande füllen
vom Morgen bis zum Abend
von Anfang bis zu Ende
bis zu Tränen gerührt sein — быть растроганным до слёз
bis Montag
bis nächsten Montag
bis elf Uhr
bis nächstes Jahr
das kostet fünf- bis sechshundert Rubel
bis zu указывают на достижение определённой границы /предела/ события (например, завтрака

bis zur Abfahrt
das Glas bis zum Rande füllen
vom Morgen bis zum Abend
von Anfang bis zu Ende
bis zu Tränen gerührt sein — быть растроганным до слёз
Кайдани порвіте
NEW 04.05.11 18:13
А можно сказать "bis zum Montag" ?
Отличаются ли выражения по смыслу:
Ich stehe von Montag bis Freitag um fünf Uhr auf.
Ich stehe von Montag bis zum Freitag um fünf Uhr auf.
А можно сказать : von Morgen bis Abend , von Anfang bis Ende
Если так и так можно говорить, так в чём разница?
In Antwort auf:
В выражениях времени и числительных идет bis, а за ним прямое дополнение
bis Montag
В выражениях времени и числительных идет bis, а за ним прямое дополнение
bis Montag
А можно сказать "bis zum Montag" ?
Отличаются ли выражения по смыслу:
Ich stehe von Montag bis Freitag um fünf Uhr auf.
Ich stehe von Montag bis zum Freitag um fünf Uhr auf.
In Antwort auf:
bis zu указывают на достижение определённой границы /предела/ события (например, завтрака)/времени суток
vom Morgen bis zum Abend
von Anfang bis zu? Ende
bis zu указывают на достижение определённой границы /предела/ события (например, завтрака)/времени суток
vom Morgen bis zum Abend
von Anfang bis zu? Ende
А можно сказать : von Morgen bis Abend , von Anfang bis Ende
Если так и так можно говорить, так в чём разница?
NEW 04.05.11 19:16
в ответ regrem 04.05.11 18:13
Можно сказать in der Nacht zum Montag [zum Dienstag] — в ночь на понедельник [на вторник]
Ich stehe von Montag bis zum Freitag um fünf Uhr auf - насколько я знаю, грамотные люди не говорят, говорят без zu.
Опечатку заметили правильно
(выделили красным)
Можно сказать von morgens bis abends, сравните с Вашей версией.
Ich stehe von Montag bis zum Freitag um fünf Uhr auf - насколько я знаю, грамотные люди не говорят, говорят без zu.
Опечатку заметили правильно

Можно сказать von morgens bis abends, сравните с Вашей версией.
Кайдани порвіте
NEW 04.05.11 20:57
в ответ Iryna_22 04.05.11 19:16
Я пользуюсь этим правилом:
Von +Dativ…bis + Akkusativ / (bis zum/zur + Dativ)
Если требуется показывать артикль слова как в «Wir feiern bis zum Frühstuck!» использую Von +Dativ…bis zum/zur + Dativ
Если не требуется указывать артикль слова как в «Ich stehe von Montag bis Freitag um fünf Uhr auf.» использую Von …bis ( без Akkusativ)
Считаю наиболее грамотным использовать форму «Von +Dativ…bis zum/zur + Dativ» - никогда не ошибешься.
Но она не всегда и нужна.
А в чём видете разницу между « von…an » и « ab » Это основной мой вопрос.
Von +Dativ…bis + Akkusativ / (bis zum/zur + Dativ)
Если требуется показывать артикль слова как в «Wir feiern bis zum Frühstuck!» использую Von +Dativ…bis zum/zur + Dativ
Если не требуется указывать артикль слова как в «Ich stehe von Montag bis Freitag um fünf Uhr auf.» использую Von …bis ( без Akkusativ)
Считаю наиболее грамотным использовать форму «Von +Dativ…bis zum/zur + Dativ» - никогда не ошибешься.
Но она не всегда и нужна.
А в чём видете разницу между « von…an » и « ab » Это основной мой вопрос.
NEW 04.05.11 23:06
Ich stehe von Montag bis zum
Freitag um fünf Uhr auf.
Пока еще не вижу всех деталей.
С воскресенья — von Sonntag an, ab Sonntag
с детства — von Kindheit an, seit Kindheit
ab Kindheit
von Anfang an - сначала,
ab Anfang
с сегодняшнего дня — von heute an, ab heute
ab jetzt, von jetzt an — с настоящего момента...
Тёплый домашний очаг по-немецки(только для женщин)
Воображение важнее знания. Знание ограничено, а воображение охватывает весь мир. Альберт Эйнштейн.
в ответ regrem 04.05.11 20:57
В ответ на:
Считаю наиболее грамотным использовать форму «Von +Dativ…bis zum/zur + Dativ» - никогда не ошибешься.
Считаю наиболее грамотным использовать форму «Von +Dativ…bis zum/zur + Dativ» - никогда не ошибешься.
Ich stehe von Montag bis zum

В ответ на:
А в чём видете разницу между « von…an » и « ab » Это основной мой вопрос.
А в чём видете разницу между « von…an » и « ab » Это основной мой вопрос.
Пока еще не вижу всех деталей.
С воскресенья — von Sonntag an, ab Sonntag
с детства — von Kindheit an, seit Kindheit
ab Kindheit

von Anfang an - сначала,
ab Anfang

с сегодняшнего дня — von heute an, ab heute
ab jetzt, von jetzt an — с настоящего момента...

Воображение важнее знания. Знание ограничено, а воображение охватывает весь мир. Альберт Эйнштейн.
Кайдани порвіте
NEW 04.05.11 23:27
Я так конкретно не выражался:
И как раз Freitag подходит под этот случай. Кроме того я говорил:
In Antwort auf:
Считаю наиболее грамотным использовать форму «Von +Dativ…bis zum/zur + Dativ» - никогда не ошибешься.
- - - -
Ich stehe von Montag bis zum
Freitag um fünf Uhr auf.
Считаю наиболее грамотным использовать форму «Von +Dativ…bis zum/zur + Dativ» - никогда не ошибешься.
- - - -
Ich stehe von Montag bis zum

Я так конкретно не выражался:
In Antwort auf:
Считаю наиболее грамотным использовать форму «Von +Dativ…bis zum/zur + Dativ» - никогда не ошибешься.
Но она не всегда и нужна.
Считаю наиболее грамотным использовать форму «Von +Dativ…bis zum/zur + Dativ» - никогда не ошибешься.
Но она не всегда и нужна.
И как раз Freitag подходит под этот случай. Кроме того я говорил:
In Antwort auf:
Если не требуется указывать артикль слова как в «Ich stehe von Montag bis Freitag um fünf Uhr auf.» использую Von …bis ( без Akkusativ)
Если не требуется указывать артикль слова как в «Ich stehe von Montag bis Freitag um fünf Uhr auf.» использую Von …bis ( без Akkusativ)
NEW 05.05.11 16:32
Это я своими словами сказал, а есть правило, например в mein-deutschbuch.de:
von ... bis (zu) (+ Dativ) gibt einen Zeitraum mit genauem Beginn und Ende an. W-Frage = von wann bis wann?
Unsere Praxis bleibt in den Sommerferien vom 12.08. bis zum 05.09. geschlossen.
Я ещё добавил, что такая форма не всегда и требуется. Можно просто сказать von 9:00 Uhr bis 12:30 Uhr.
* bis (zu) gibt einen Endpunkt eines Zeitraums an. (bis + Akkusativ, wenn Nomen ohne Artikel, bis zu + Dativ, wenn Nomen mit Artikel) W-Frage = bis wann?
в ответ regrem 04.05.11 20:57
In Antwort auf:
Считаю наиболее грамотным использовать форму «Von +Dativ…bis zum/zur + Dativ» - никогда не ошибешься.
Считаю наиболее грамотным использовать форму «Von +Dativ…bis zum/zur + Dativ» - никогда не ошибешься.
Это я своими словами сказал, а есть правило, например в mein-deutschbuch.de:
von ... bis (zu) (+ Dativ) gibt einen Zeitraum mit genauem Beginn und Ende an. W-Frage = von wann bis wann?
Unsere Praxis bleibt in den Sommerferien vom 12.08. bis zum 05.09. geschlossen.
Я ещё добавил, что такая форма не всегда и требуется. Можно просто сказать von 9:00 Uhr bis 12:30 Uhr.
* bis (zu) gibt einen Endpunkt eines Zeitraums an. (bis + Akkusativ, wenn Nomen ohne Artikel, bis zu + Dativ, wenn Nomen mit Artikel) W-Frage = bis wann?
NEW 05.05.11 16:35
Я допустил ошибку, что не указал, что это Temporale Präpositionen, die eine Zeitdauer anzeigen. И не указал какое-нибудь правило.
Ну самое простое правило я видел – это в mein-deutschbuch.de:
ab und von ... ab (+ Dativ) gibt einen gegenwärtigen oder zukünftigen Zeitraum mit einem festgelegten Beginn an. Zeitraumende bleibt dabei offen. W-Frage = ab wann
Ab kommender Woche ist Herr Hansel für drei Wochen nicht mehr zu erreichen.
Von kommenden Montag an gelten neue gesetzliche Regelungen im Erbschaftsrecht.
То есть в принципе что «ab», что «von…an » делают одно и тоже дело. Но есть и различия. Меня это и интересует.
Я знаю, что «ab» используется в официальной речи, объявления, расписания. И используется часто там, где не требуется показывать артикль.
И ещё знаю в виде правила:
Bei Zeitangaben im Sinne eines Termins steht entweder ab oder von ... an, bei Substativen wie Geburt, Kindheit, Studienzeit wird von ... an vorgezogen:
Die Fahrkarte gilt ab heute / von heute an. Von Jugend an lebte er in Marburg.
И всё! Больше я различий между « von…an » и « ab » не знаю. Может больше их и нет.
In Antwort auf:
Чем отличаются « von…an » от « ab »
Чем отличаются « von…an » от « ab »
Я допустил ошибку, что не указал, что это Temporale Präpositionen, die eine Zeitdauer anzeigen. И не указал какое-нибудь правило.
Ну самое простое правило я видел – это в mein-deutschbuch.de:
ab und von ... ab (+ Dativ) gibt einen gegenwärtigen oder zukünftigen Zeitraum mit einem festgelegten Beginn an. Zeitraumende bleibt dabei offen. W-Frage = ab wann
Ab kommender Woche ist Herr Hansel für drei Wochen nicht mehr zu erreichen.
Von kommenden Montag an gelten neue gesetzliche Regelungen im Erbschaftsrecht.
То есть в принципе что «ab», что «von…an » делают одно и тоже дело. Но есть и различия. Меня это и интересует.
Я знаю, что «ab» используется в официальной речи, объявления, расписания. И используется часто там, где не требуется показывать артикль.
И ещё знаю в виде правила:
Bei Zeitangaben im Sinne eines Termins steht entweder ab oder von ... an, bei Substativen wie Geburt, Kindheit, Studienzeit wird von ... an vorgezogen:
Die Fahrkarte gilt ab heute / von heute an. Von Jugend an lebte er in Marburg.
И всё! Больше я различий между « von…an » и « ab » не знаю. Может больше их и нет.
NEW 05.05.11 17:49
в ответ ***Ирина*** 05.05.11 17:42
cубстантив - это существительное. Есть субстантивированные прилагательные, ставшие существительными. Но "vierter" в данном случае - ни то и ни другое, а порядковое числительное. Впрочем, речь здесь не об этом. После bis не стоит никакого артикля, поэтому если бы был датив, то было бы "bis viertem". А так здесь аккузатив.