русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsch

Артикль, совет нужен!

686  1 2 alle
mackito
посетитель30.01.11 03:27
mackito
NEW 30.01.11 03:27 
Доброго времени суток, народ как или какими упражнениями можно улучшить склонение артиклей, так как когда писать текст или разговаривать не всегда пойму где что говорить , а когда письменно так считаются ошибки очень плохие оценки)получаются
надеюсь на ваши советы спасибо
#1 
Marina2111
прохожий30.01.11 17:04
NEW 30.01.11 17:04 
in Antwort mackito 30.01.11 03:27
попробуйте позаниматься по книжке "Грамматика немецкого языка с упражнениями" Dreyer Schmitt .. там очень хорошо дано в самом начале правило а затем упражнения на артикли очень хорошие и полезные
#2 
aschnurrbart
коренной житель30.01.11 21:12
aschnurrbart
NEW 30.01.11 21:12 
in Antwort mackito 30.01.11 03:27
В ответ на:
Доброго времени суток, народ как или какими упражнениями можно улучшить склонение артиклей

а его как-то можно улучшить?
В ответ на:
так как когда писать текст или разговаривать не всегда пойму где что говорить , а когда письменно так считаются ошибки очень плохие оценки)получаются

надо просто учить язык.
слова и грамматику.
вы не перепрыгнули на ступень выше в самом начале изучения языка часом?
#3 
mackito
посетитель30.01.11 21:45
mackito
NEW 30.01.11 21:45 
in Antwort aschnurrbart 30.01.11 21:12
В ответ на:
вы не перепрыгнули на ступень выше в самом начале изучения языка часом?

верно,я в самом начале посчитал что артикли мне не нада, и учил строение предложений времена ну и слова , а теперь артикли дали о себе знать
я вот голову ломаю даже не знаю что делать, быват разные слова а артиклей не знаешь а иногда когда и знаю артикль не успеваю просклонять(в разгворной речи) как это "лечиться?" xD
#4 
aschnurrbart
коренной житель30.01.11 22:32
aschnurrbart
NEW 30.01.11 22:32 
in Antwort mackito 30.01.11 21:45
В ответ на:
быват разные слова а артиклей не знаешь а иногда когда и знаю артикль не успеваю просклонять(в разгворной речи) как это "лечиться?" xD

изучением слов с артиклем и грамматики.
если, например, не знать, что
ich sehe den Tisch. стол стоит здесь в винительном падеже, то знание склонения артикля мало чем поможет.
#5 
mackito
посетитель30.01.11 22:37
mackito
NEW 30.01.11 22:37 
in Antwort aschnurrbart 30.01.11 22:32

да? а что тогда нада?
В ответ на:
если, например, не знать, что
ich sehe den Tisch. стол стоит здесь в винительном падеже, то знание склонения артикля мало чем поможет.

вот именно с артиклем проблема, всеравно где б он не был проблема, даже самое легкое не знаю((( стыдно ,тер хочу догнать как-то
#6 
aschnurrbart
коренной житель30.01.11 22:48
aschnurrbart
NEW 30.01.11 22:48 
in Antwort mackito 30.01.11 22:37
В ответ на:
вот именно с артиклем проблема, всеравно где б он не был проблема, даже самое легкое не знаю((( стыдно ,тер хочу догнать как-то

проблема не с артиклем, а с грамматикой.
артиклей всего 4*4*2 штуки.
#7 
mackito
посетитель30.01.11 22:53
mackito
NEW 30.01.11 22:53 
in Antwort aschnurrbart 30.01.11 22:48
да? а я все время думал что с артиклем, ну и грамматика тоже храмает) и что ж за книжечку по грамматике мне нужно прочитать? какую вы посоветуете?
#8 
aschnurrbart
коренной житель30.01.11 22:58
aschnurrbart
NEW 30.01.11 22:58 
in Antwort mackito 30.01.11 22:53
Berliner Platz 1 потом 2 потом 3.
#9 
mackito
посетитель30.01.11 23:00
mackito
NEW 30.01.11 23:00 
in Antwort aschnurrbart 30.01.11 22:58
а кроме этой туфты ничего другого нету?)) так как я по нем учился))
#10 
aschnurrbart
коренной житель30.01.11 23:14
aschnurrbart
NEW 30.01.11 23:14 
in Antwort mackito 30.01.11 23:00
В ответ на:
а кроме этой туфты ничего другого нету?)) так как я по нем учился))

значит плохо учились...
слова там все с артиклем и падежи объяснены.
зы. а вообще - книжек навалом.
#11 
Mops 77
постоялец31.01.11 02:42
Mops 77
NEW 31.01.11 02:42 
in Antwort aschnurrbart 30.01.11 23:14
действительно, вокруг столько инфы
у вас просто усердия нет, сядьте и попробуйте заучить
#12 
Iryna_22
Frau Glück31.01.11 14:47
Iryna_22
NEW 31.01.11 14:47 
in Antwort aschnurrbart 30.01.11 22:48
В ответ на:
артиклей всего 4*4*2 штуки.

Nanu!
</div>
Кайдани порвіте
#13 
  wlad 00
постоялец31.01.11 16:29
NEW 31.01.11 16:29 
in Antwort mackito 30.01.11 03:27
В ответ на:
оброго времени суток, народ как или какими упражнениями можно улучшить склонение артиклей, так как когда писать текст или разговаривать не всегда пойму где что говорить , а когда письменно так считаются ошибки очень плохие оценки)получаются
надеюсь на ваши советы спасибо

Да плюньте вы на них, если сейчас не получается, значит еще не время, а просто зубрить - здоровье губить...
#14 
mackito
посетитель31.01.11 16:51
mackito
NEW 31.01.11 16:51 
in Antwort wlad 00 31.01.11 16:29
В ответ на:
Да плюньте вы на них, если сейчас не получается, значит еще не время, а просто зубрить - здоровье губить...

я б с удовольствием плюнул и забил б на них) но ведь что делать с оценками? мне только немецкий нада вытянуть и все, остальные предметы впорядке
#15 
michaela-inna
прохожий31.01.11 16:59
31.01.11 16:59 
in Antwort mackito 30.01.11 03:27
В ответ на:
как или какими упражнениями можно улучшить склонение артиклей

Постарайтесь найти книжицу - Алиева С.К. "Грамматика немецкого языка в таблицах, схемах и рисунках". Очень легко и наглядно по любой теме, в т.ч. и по артиклям. А вообще "рецепт" очень прост - учите правила и выполняйте упражнения (этих чем больше, тем лучше), важно только не переборщить - чувствуете, что "отключка", переходите на что-то другое. И еще советую читать и разбирать в тексте ( книга, газета...) где, почему, в каком падеже употребляется артикль и к какому роду относится существительное.
Viel Spaß!
#16 
Кот Дивуар
коренной житель31.01.11 16:59
Кот Дивуар
NEW 31.01.11 16:59 
in Antwort aschnurrbart 30.01.11 22:48
В ответ на:
артиклей всего 4*4*2 штуки.

О каком языке речь?
#17 
Iryna_22
Frau Glück31.01.11 18:38
Iryna_22
NEW 31.01.11 18:38 
in Antwort Кот Дивуар 31.01.11 16:59

Кайдани порвіте
#18 
  wlad 00
постоялец31.01.11 19:19
NEW 31.01.11 19:19 
in Antwort mackito 31.01.11 16:51
Как я понимаю вы школу посещаете?
если да....
То тут только один совет, читать книги....много читать
Если вы учите язык как иностранный, то тут куча трюков как избежать эти самые коварные артикли..
Например все говорите или пишите во множественном числе...
#19 
  wlad 00
постоялец31.01.11 19:24
NEW 31.01.11 19:24 
in Antwort Кот Дивуар 31.01.11 16:59
В ответ на:
О каком языке речь?

В ответ на:
артиклей всего 4*4*2 штуки

как я понимаю это математика...
А математика развивает подумать, кстати немецкая граматика очень логична, так что молодой человек тоже очень прав....
#20 
mackito
посетитель31.01.11 19:27
mackito
NEW 31.01.11 19:27 
in Antwort wlad 00 31.01.11 19:19
Так точно, в школу. Книги и газеты читаю , но хотелось б что то другое, по разнообразние
#21 
  awk0209
старожил31.01.11 19:38
NEW 31.01.11 19:38 
in Antwort wlad 00 31.01.11 19:24
В ответ на:
как я понимаю это математика...

Что математика - понятно.
Сомнения вызывает формУла. Если 2 - это определенный и неопределенный, то одна 4-ка явно завышена. У множественного числа нет неопределенного артикля.
#22 
Iryna_22
Frau Glück31.01.11 19:42
Iryna_22
NEW 31.01.11 19:42 
in Antwort awk0209 31.01.11 19:38
есть формы kein, но тогда и алгоритм расчета должен быть другой
Кайдани порвіте
#23 
aschnurrbart
коренной житель31.01.11 23:22
aschnurrbart
NEW 31.01.11 23:22 
in Antwort Iryna_22 31.01.11 14:47
В ответ на:
Nanu!

der die das die
des der des der
dem der dem den
den die das die
(k)ein (k)eine (k)ein keine
(k)eines (k)einer (k)eines keiner
(k)einem (k)einer (k)einem keinen
(k)einen (k)eine (k)ein keine
зы. keine - это тоже своего рода артикль.
#24 
garober
завсегдатай01.02.11 00:04
NEW 01.02.11 00:04 
in Antwort aschnurrbart 31.01.11 23:22
В ответ на:
(k)ein (k)eine (k)ein keine
(k)eines (k)einer (k)eines keiner
(k)einem (k)einer (k)einem keinen
(k)einen (k)eine (k)ein keine

Поддерживаю aschnurrbart !
Я уже тоже пришел к мысли, что неопределенные артикли надо рассматривать именно со мн.ч. используя не ein, a kein.
Кроме того и в Duden Die Grammatik Band 4 Seite 369 именно kein использован в качестве неопределенного артикля при склонении прилагательных, так называемого слабого склонения.
#25 
  digital.pilot
патриот01.02.11 02:28
digital.pilot
NEW 01.02.11 02:28 
in Antwort garober 01.02.11 00:04
В ответ на:
Я уже тоже пришел к мысли, что неопределенные артикли надо рассматривать именно со мн.ч. используя не ein, a kein.

а что тут к ней приходить, если и так известно, что ein со мн. ч. не используется.
#26 
Iryna_22
Frau Glück01.02.11 11:30
Iryna_22
NEW 01.02.11 11:30 
in Antwort aschnurrbart 31.01.11 23:22
В ответ на:
зы. keine - это тоже своего рода артикль.

РодОв я до сих пор знала только-то мужской, женский и средний. Артикль своего рода - теперь возьму на вооружение.
Далее, если Вы, сударь, изволите характеризовать отрицание keinе, не правильно ли было бы и говорить о формах kein, а не о keine, как об артикле "своего" рода? И как, по Вашему, тогда быть с притяжательными местоимениями и с рядом местоимений типа dieser, jener, jeder, welcher? Тоже "своего" рода артикли?
Сколько же их штук тогда?
Кайдани порвіте
#27 
Iryna_22
Frau Glück01.02.11 11:37
Iryna_22
NEW 01.02.11 11:37 
in Antwort aschnurrbart 31.01.11 23:22
Вообще со штуками интересно получилось. Как вы изволите считать "штуки"? Одна "штука" актикля dem, например, выступает в двух ролях, одна штука артикля des тоже в двух ролях и так далее.
Кайдани порвіте
#28 
Кот Дивуар
коренной житель01.02.11 13:26
Кот Дивуар
NEW 01.02.11 13:26 
in Antwort garober 01.02.11 00:04
В ответ на:
в качестве неопределенного артикля

Ты уверен, что именно артикля, а не местоимения? Kein - неопределенное местоимение. Ein, кстати, в некоторых случаях тоже.
#29 
garober
завсегдатай01.02.11 15:42
NEW 01.02.11 15:42 
in Antwort Кот Дивуар 01.02.11 13:26, Zuletzt geändert 01.02.11 15:45 (garober)
..
#30 
garober
завсегдатай01.02.11 15:44
NEW 01.02.11 15:44 
in Antwort Кот Дивуар 01.02.11 13:26
В ответ на:
Ты уверен, что именно артикля, а не местоимения? Kein - неопределенное местоимение. Ein, кстати, в некоторых случаях тоже.

Ну если даже и не артикль - можете ли вы меня просвятить какое практическое или теоретическое значение например при склонении имеет то, что kein относится к местоимениям.
Я серьезно спрашиваю.
Для меня в принципе между артиклями и местоимениями большого различия нет - для меня все они относятся к так называемым Begleiterwörter.
Это значительно облегчает жизнь и,
как мне кажется, не искажает смысла при употреблении.
#31 
aschnurrbart
коренной житель01.02.11 17:47
aschnurrbart
NEW 01.02.11 17:47 
in Antwort Iryna_22 01.02.11 11:30
В ответ на:
Далее, если Вы, сударь, изволите характеризовать отрицание keinе, не правильно ли было бы и говорить о формах kein, а не о keine, как об артикле "своего" рода?
Сколько же их штук тогда?

мне кажется, философствовать уместно в каком-нибудь специальном форуме.
В ответ на:
И как, по Вашему, тогда быть с притяжательными местоимениями и с рядом местоимений типа dieser, jener, jeder, welcher? Тоже "своего" рода артикли?

автор изначально писал о проблемах с артиклями, а не о многообразии слов в немецком языке.
зы. все приведённые вами слова изменяются точно так же, как определённый артикль.
#32 
Iryna_22
Frau Glück01.02.11 18:06
Iryna_22
NEW 01.02.11 18:06 
in Antwort aschnurrbart 01.02.11 17:47
Ну тогда не философствуйте, а объясните автору темы, какие слова изменяются, как определенный артикль, какие, как неопределенный и сколько всего и чего штук, а заодно расшифруйте
В ответ на:
артиклей всего 4*4*2 штуки.
.
Кайдани порвіте
#33 
aschnurrbart
коренной житель01.02.11 18:07
aschnurrbart
NEW 01.02.11 18:07 
in Antwort Iryna_22 01.02.11 11:37
В ответ на:
Вообще со штуками интересно получилось. Как вы изволите считать "штуки"? Одна "штука" актикля dem, например, выступает в двух ролях, одна штука артикля des тоже в двух ролях и так далее.

4 падежа, 3 рода + множественное число.
#34 
Iryna_22
Frau Glück01.02.11 18:14
Iryna_22
NEW 01.02.11 18:14 
in Antwort aschnurrbart 01.02.11 18:07
В ответ на:
4 падежа, 3 рода + множественное число

= 4х(3+1) = 4х4.
Недостача в Ваших расчетах получается.
</div>
Кайдани порвіте
#35 
garober
завсегдатай01.02.11 21:57
NEW 01.02.11 21:57 
in Antwort Iryna_22 01.02.11 18:14, Zuletzt geändert 01.02.11 21:58 (garober)
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
4 падежа, 3 рода + множественное число

В ответ на:
= 4х(3+1) = 4х4.
Недостача в Ваших расчетах получается.

Iryna_22
Если ваше уточнение касается только матрицы артиклей, то aschnurrbart 31/1/11 23:22 привел их (4 падежа * 4 (3 рода + 1 мн.ч.):
- 4 * 4 - для случая применения определенного артикля / Begleiterwort
- 4 * 4 - для случая применения неопределенного артикля / Begleiterwort
В итоге для двух видов артиклей / Begleiterwörter получается : 4 * 4 * 2.
Но это вам и так давно известно.
Мне кажется, что именно в этих примерах все однозначно.
Или в отношении артиклей вы имеете ввиду что-то другое?
В отношении же вопроса автора темы - мне кажется, что он просто не может четко сформулировать свою проблему,
а характерные примеры, из которых можно было бы понять суть его затруднений он пока не привел.
Проблема в принципе эта известна и не раз обсуждалась на различных форумах, однако простого и однозначного алгоритма ее решения мне лично понять до конца пока не удалось.
#36 
Жена Дракулы
коренной житель02.02.11 10:30
Жена Дракулы
NEW 02.02.11 10:30 
in Antwort Iryna_22 01.02.11 18:14
Ах, сударыня
Вы их лучше нарастите буквий "Г" и положите на спину
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#37 
Iryna_22
Frau Glück02.02.11 10:55
Iryna_22
NEW 02.02.11 10:55 
in Antwort Жена Дракулы 02.02.11 10:30
Ах, сударыня, Вы мне льстите
То, что буква Г прочно засела в Вашей голове, вовсе не моя заслуга ))
</div>
Кайдани порвіте
#38 
Жена Дракулы
коренной житель02.02.11 11:00
Жена Дракулы
NEW 02.02.11 11:00 
in Antwort Iryna_22 02.02.11 10:55
Ах, какая разница. Главное, что засела.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#39 
1 2 alle