Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Склонение прилагательных- не могу запомнить...

7934  1 2 3 4 5 все
regrem коренной житель03.10.10 15:19
NEW 03.10.10 15:19 
в ответ MARTA111777 02.10.10 13:32, Последний раз изменено 03.10.10 15:24 (regrem)
In Antwort auf:
может кто подскажет простой алгоритм запоминания склонения Adjektiv с определенным и неопределенным артиклем и без оного? Что-то никак в голове не задерживаются все таблицы...
- - -
1. Не все так просто, как бы хотелось, к тому же кроме артикля есть и местоимения. Без таблиц и упражнений все равно не обойтись.
2. Проще с определенным артиклем и некоторыми местоимениями (см. грамматику- таблицы) , во мн.ч. окончание – en во всех падежах, в ед.числе также преимущественно окончание -en, но смотри таблицу.

Мы не должны рассматривать таблицы,так как речь у автора идёт о алгоритме.
А что такое алгоритм?
Это примерно так: создать алгоритм, строгую последовательность (шагов) действий при склонении прилагательного. Алгоритм легко запоминается.
Нужен алгоритм,при помощи которого,практически не зная немецкого человек просклоняет прилагательное. По алгоритму может просклонять и компьютер.
Алгоритм должен состоять из пары десятков щагов (пунктов) Итак первый пункт – с чего начать?
1.
#21 
aschnurrbart местный житель03.10.10 16:23
aschnurrbart
NEW 03.10.10 16:23 
в ответ regrem 03.10.10 15:19
я же ответил.
#22 
aschnurrbart местный житель03.10.10 16:26
aschnurrbart
NEW 03.10.10 16:26 
в ответ regrem 03.10.10 14:55
зачем здесь грамматика из совковых времён?
такое ощущение, что те книги ("слабое склонение", почему и зачем оно слабое???) специально писались, чтобы было непонятно и незапоминаемо.
#23 
garober завсегдатай03.10.10 18:57
NEW 03.10.10 18:57 
в ответ aschnurrbart 03.10.10 10:06, Последний раз изменено 03.10.10 19:05 (garober)
В ответ на:
в Genitiv изменится само слово, поэтому окончание прилагательного будет -en

Если в ваших постах грамматическое понятие слово применяете только как существительное; то обоснуйте ваше выше цитируемое утверждение по окончанию прилагательного по крайней мере для:
- существутельных ж. р. - у которых в Genetiv нет никакого специального окончания, например существительные ж.р. с *-ung
- существительных во мн.ч в Dativ.
#24 
  xanele коренной житель03.10.10 19:01
NEW 03.10.10 19:01 
в ответ regrem 03.10.10 14:55
уже обсудили. спасибо :-)
#25 
garober завсегдатай03.10.10 19:12
NEW 03.10.10 19:12 
в ответ regrem 03.10.10 15:19, Последний раз изменено 04.10.10 16:10 (garober)
В ответ на:
Мы не должны рассматривать таблицы,так как речь у автора идёт о алгоритме.

В информатике при составлении алгоритмов применение таблиц и матриц не возбраняется и более того м/б использовано для установки по умолчанию значений констант(например окончание-en) и переменных.
Изменение сопровождающих слов (артиклей и местоимений) и прилагательных по:
- родам и числам
- падежам
это классический пример матрицы / таблицы - 4 * 4 (которые в последнее время regrem почему-то рьяно отрицает).
В ответ на:
Нужен алгоритм,при помощи которого, практически не зная немецкого человек просклоняет прилагательное.
По алгоритму может просклонять и компьютер.
Алгоритм должен состоять из пары десятков щагов (пунктов) Итак первый пункт – с чего начать?
1.

Перед началом составления алгоритма "Определение окончания прилагательного" надо руководствоваться двумя аксиомами:
. как кошмарный сон забыть понятие слабое, смешанное и сильное склонение для прилагательных -> это излишний рудимент (тем более, что в словарях такой пометы нет)
. наличия закона одной флексии (одного изменения).
#26 
regrem коренной житель03.10.10 19:18
NEW 03.10.10 19:18 
в ответ xanele 03.10.10 19:01, Последний раз изменено 03.10.10 19:22 (regrem)
In Antwort auf:
уже обсудили.

Я как-то это не заметил. (или не осилил,не воспринял непривычную формулировку): "в Genitiv изменится само слово, поэтому окончание прилагательного будет -en"
#27 
aschnurrbart местный житель03.10.10 19:18
aschnurrbart
NEW 03.10.10 19:18 
в ответ garober 03.10.10 18:57
там где слово не изменится (весь женский род, не только с -ung) окончание прилагательного будет соответствовать определённому артиклю.
я уже приводил пример:
das Kleid der schönen Frau
Kleid schöner Frau.
с существительными во множественном числе Dativ - всё ок.
без артикля - окончание как у определённого артикля. (-en).
там всегда будет -en, можно не ломать голову.
зы. если вы будете читать всё, а не выдёргивать куски, которые вам нравятся, то обосновывать ничего не придётся, всё уже написано.
#28 
  digital.pilot патриот03.10.10 19:21
digital.pilot
NEW 03.10.10 19:21 
в ответ garober 03.10.10 19:12
В ответ на:
(тем более, что в словарях такой пометы нет)

ее там нет не потому, что это рудимент, а потому, что это не свойство самого прилагательного.
#29 
regrem коренной житель03.10.10 19:21
NEW 03.10.10 19:21 
в ответ garober 03.10.10 19:12
In Antwort auf:
Перед началом составления алгоритма определения окончания прилагательного надо руководствоваться двумя аксиомами:
. как кошмарный сон забыть понятие слабое, смешанное и сильное склонение для прилагательных

Согласен. Да эти эти определения в алгоритме и не нужны совсем.
#30 
  xanele коренной житель03.10.10 19:37
NEW 03.10.10 19:37 
в ответ regrem 03.10.10 19:18
:-))))
я интуитивно осилила
не все всегда логикой берется ;-)
#31 
MARTA111777 прохожий03.10.10 19:54
03.10.10 19:54 
в ответ aschnurrbart 02.10.10 14:51
мы с Вами в одну дуду дуем, только Вы говорите, что все просто, а я говорю, что надо потрудиться.
#32 
MARTA111777 прохожий03.10.10 19:59
NEW 03.10.10 19:59 
в ответ garober 03.10.10 00:48
Грамматика одна, никто другой пока не выдумал. И таблицы личных окончаний прилагательных в любых учебниках и словарях одни и те же.
#33 
MARTA111777 прохожий03.10.10 20:02
NEW 03.10.10 20:02 
в ответ regrem 03.10.10 15:19
научите, пожалуйста, как не зная языка просклонять прилагательное.
#34 
regrem коренной житель03.10.10 20:55
NEW 03.10.10 20:55 
в ответ MARTA111777 03.10.10 20:02, Последний раз изменено 04.10.10 11:18 (regrem)
In Antwort auf:
научите, пожалуйста, как не зная языка просклонять прилагательное.

Я не говорил,что совсем не зная языка,можно просклонять прилагательное.
Я имел в виду,слабо зная (практически не зная) немецкий, по алгоритму можно просклонять прилагательное.
* Как раз не знающим немецкий и нужен алгоритм.
Чем слабее знаешь язык,тем дольше ты будешь даже по алгоритму склонять прилагательное.
Но с каждым разом быстрее и быстрее будешь это делать и это запоминается.
По правильно составленному алгоритму может и компьютер просклонять прилагательное.
Более того,чтобы составить алгоритм,тоже не обязательно быть уж крутым специалистом в немецком. Задача не сложная составить программку.
#35 
regrem коренной житель03.10.10 21:10
NEW 03.10.10 21:10 
в ответ regrem 03.10.10 20:55
НП
Я бы начал составлять алгоритм исходя из такой задачи:
Имеем предложение с прилагательным.
Требуется определить верное ли окончание у прилагательного.
1.
А с чего начать? Первый шаг алгоритма?
#36 
aschnurrbart местный житель03.10.10 21:32
aschnurrbart
NEW 03.10.10 21:32 
в ответ regrem 03.10.10 21:10
1. прилагательное стоит непосредственно перед существительным или отделено от него глаголом?
если второе, то прилагательное будет в краткой форме (без окончаний, das Haus ist gut - этот дом - хорош.
если первое, то надо знать падеж, род и число существительного, к которому относится прилагательное.
кроме этого надо знать склонение артиклей и притяжательных местоимений.
далее - по схеме, которую я привёл:
#37 
regrem коренной житель03.10.10 22:16
NEW 03.10.10 22:16 
в ответ aschnurrbart 03.10.10 21:32, Последний раз изменено 03.10.10 22:35 (regrem)
In Antwort auf:

1.прилагательное стоит непосредственно перед существительным или отделено от него глаголом?
если второе, то прилагательное будет в краткой форме (без окончаний, das Haus ist gut - этот дом - хорош.
если первое, то надо знать падеж, род и число существительного, к которому относится прилагательное.

Я согласен,что можно взять за начало алгоритма выявление:
выступает ли прилагательное в предложение в краткой неизменяемой форме или
в полной, изменяемой форме в качестве определения имени существительного ( согласуясь с ним в роде,числе и падеже.)
Но я не согласен,что это можно определить рассмотрев,отделено ли прилагательное от существительного глаголом,то есть является ли предикативом.
Краткая форма может быть и в других случаях,например: Ich trinke meinen Wein kalt.
Может не с этого надо начинать?
#38 
  mania1986 завсегдатай04.10.10 09:40
NEW 04.10.10 09:40 
в ответ regrem 03.10.10 22:16
Ну вооот начиталась вашей ветки теперь вообще полная каша в голове по прилагательным. Как так
#39 
regrem коренной житель04.10.10 10:26
NEW 04.10.10 10:26 
в ответ mania1986 04.10.10 09:40, Последний раз изменено 04.10.10 11:23 (regrem)
In Antwort auf:
Ну вооот начиталась вашей ветки теперь вообще полная каша в голове по прилагательным. Как так

Может это хорошо,что полная каша в голове по прилагательным.
И это состояние должно долгое время оставаться и не надо сильно расстраиваться по этому поводу.
Плохо,когда всё как бы ясно. Заучено по таблицам,но не освоенно (у меня был такой период в начале обучения на курсах)
С прилагательными не всё так просто – сразу не осилить. Да и не требуется сразу всё понять и заучить.
Для прилагательных очень много исключений,которые не упоминаются в простых учебниках,но встречаются в книгах
Кстати сложность вопроса задал автор темы:
In Antwort auf:
может кто подскажет простой алгоритм запоминания склонения Adjektiv

#40 
1 2 3 4 5 все