русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsch

Убрать русский акцент: Кёльн

1738  1 2 alle
  EBPR
патриот12.02.09 20:19
NEW 12.02.09 20:19 
Zuletzt geändert 12.02.09 20:19 (EBPR)
больше года назад (лень рыться в архиве) здесь была дискуссия по акценту
были вопросы, где и как можно поработать с профессионалом, чтобы избавиться от русского акцента в немецком языке
я не стремлюсь к продолжению дискуссии
просто, если это актуально - в Кёльне такая возможность появилась
подробности в кёльнской группе: http://groups.germany.ru/1945970000001.html?Cat=

#1 
regrem
местный житель13.02.09 13:37
NEW 13.02.09 13:37 
in Antwort EBPR 12.02.09 20:19, Zuletzt geändert 13.02.09 13:39 (regrem)
Я видел одного из Кёльна руссака
Совсем без русского акцента - я не совру!
Повырезали ему всё - живёт бедняга без языка.
* Один по-русски думал,а сейчас уж нет - ему отрезали башку.
#2 
Телевизор
знакомое лицо13.02.09 16:41
Телевизор
NEW 13.02.09 16:41 
in Antwort regrem 13.02.09 13:37
Очередной лохотрон.
#3 
Буся2
коренной житель13.02.09 16:58
Буся2
NEW 13.02.09 16:58 
in Antwort Телевизор 13.02.09 16:41
В ответ на:
Очередной лохотрон.

Кто бы сомневался...
Слабые - мстят... Сильные - прощают... А я - СЧАСТЛИВАЯ - всё забываю!!!
#4 
  Ewige Jude
прохожий13.02.09 20:04
NEW 13.02.09 20:04 
in Antwort regrem 13.02.09 13:37
Повырезали ему всё - живёт бедняга без языка.
===черный юмор, у меня тетя там же, рак горла, уже нет акцента, вырезали, тоже. страшно однако.
закидывают в камеру Волка, Волк видит там Гена крокодил спит и Чебурашка сидит.
Удивился, серый, за что таких ребят, спрашивает
-за что вас сюда, славные?
Чебурашка отвечает
-да мы делали желающим так, что бы член до пола доставал.
Волк заинтересовался
-Ребята, сделайте и мне так!
-Может не нужно?
-Да, нужно! Сделайте!
после недолгих уговоров, Чебурашка
-Гена, откуси ему ноги!
#5 
regrem
местный житель13.02.09 20:29
NEW 13.02.09 20:29 
in Antwort Ewige Jude 13.02.09 20:04
Да! жалко Вашу тётю.
А мне жалко и Вас,что после слов о тёте
идёте сразу к анекдоту.
(В котором жалко и волка.)
Ну существует такой юмор. Не я его придумал: как избавиться от головной боли,как избавиться от акцента. А страшная участь вашей тёти не миновала и многих моих близких, некоторых уже нет в живых.Но жизнь идёт - юмор остаётся.
#6 
Татьяна A.
прохожий14.02.09 22:58
NEW 14.02.09 22:58 
in Antwort EBPR 12.02.09 20:19
Да уж... Сначала бы научиться говорить правильно. А с ошибками без акцента? Представляю ситуацию...
#7 
  xanele
местный житель15.02.09 12:19
NEW 15.02.09 12:19 
in Antwort Татьяна A. 14.02.09 22:58
В ответ на:
А с ошибками без акцента? Представляю ситуацию...

действительно смешно. была у меня одноклассница, (ее мама была из Бельгии. ) вот она говорила на французском без акцента, но с ошибками. ляпота
#8 
  EBPR
патриот16.02.09 19:26
NEW 16.02.09 19:26 
in Antwort xanele 15.02.09 12:19
для всех крупных специалистов...
как девушка учившаяся в московском Инязе (то есть спец. в том числе и по фонетике, раскрою вам страшную тайну)
ваши ошибки (грамматические, лексические, стилистические и проч.) гораздо меньше раздражают ухо носителя языка, настроенное на корректное произношение, чем фонетические отклонения. часть ошибок при правильном произношении вообще не заметна (например, склонения прилагательных, потому как окончания при правильном произношении сильно редуцируются. ошибки остаюстя, конечно, но они не так скребут уши!!)
именно поэтому, нам в свое время зеленым первокурсникам на первой же лекции по фонетике было сказано:
как бы грамотно вы ни говорили, какой бы профессорский титул не получили,
с акцентом вы навсегда останетесь в восприятии собеседника чукчей.
я очень благодарна за это недипломатичное наставление,
за то, что я не сочла себя умнее говорившего и не сочла професс. занятия фонетикой "лохотроном".
без этого я не потратила бы весь первый семестр на теорфонетику и практику.
без этого приехала бы в Германию мутным ауслендером, слушая которого приходиться следить за мимикой, чтобы оставаться политически корректными,
без этого я не смогла бы работать на радио Dutschlandfunk у микрофона, синхронить на приличных конференциях, а позже общаться с немецкими клиентами в качестве владельца своей фирмы и тд...
то, как мы говорим - наша визитная карточка. в чем-то - одежка, по которой нас встречают.
дамы и господа,
никому ничего не навязывается
спорить смысла нет, особенно с теми, кто все знает сам лучше всех.
тем, кто только начинает учить язык, безусловно, идеально начинать с правильной фонетики, чтобы потом не переучиваться
тем, кто языком уже владеет, коррекция фонетики тоже не мешает
именно поэтому среди записавшихся на курсы - присяжные переводчики, люди, работающие в немецких коллективах и т.д.
они почему-то решили, что им это нужно...
Всем, кому не нужно, я желаю удачи!
#9 
kaputter roboter
коренной житель16.02.09 20:34
kaputter roboter
NEW 16.02.09 20:34 
in Antwort EBPR 16.02.09 19:26
  xanele
местный житель16.02.09 20:39
NEW 16.02.09 20:39 
in Antwort EBPR 16.02.09 19:26
интересно, что Вы пишите в ответ мне.
у меня лично проблем с произношением и интонацией нет. и также, как и Вы, считаю правильное произношение, а еще более правильную интонацию - одним из самых важных критериев при проживании в стране.
а правильная грамматика и лексика - это уважение к языку
согласна с Вами, что артикуляция - это визитная карточка
вот.
#11 
regrem
местный житель16.02.09 22:25
NEW 16.02.09 22:25 
in Antwort EBPR 16.02.09 19:26, Zuletzt geändert 17.02.09 09:45 (regrem)
In Antwort auf:
то, как мы говорим - наша визитная карточка. в чем-то - одежка, по которой нас встречают.

Замечательно сказано!
как мы говорим - одежка, по которой нас встречают.
О чём мы говорим - это как потом нас провожают.
#12 
  Shahinya
местный житель16.02.09 22:31
Shahinya
NEW 16.02.09 22:31 
in Antwort EBPR 16.02.09 19:26
интресно, что есть вообще "русский акцент"?
Протяжная в окончании "е" в глаголах haben, machen?
Никак не вокализующуюся "R" Bruder, Brot, brennen. (ну конечная "r" еще куда ни шло Steuer, früher)
назальное буквосочетание "ng"? для меня этот акцент не только русский, но и турецкий :-)
#13 
  xanele
местный житель16.02.09 22:44
NEW 16.02.09 22:44 
in Antwort Shahinya 16.02.09 22:31
много не сталкивалась, но мне кажется, это в основном
слишком твердые или слишком мягкие согласные.
гласные неправильной длины
нечеткое выговаривание безударных гласных
"неправильные" передние гласные - i, ue
хотя, может, я ошибаюсь, и это и у других "неносителей" так.
#14 
  Shahinya
местный житель16.02.09 22:49
Shahinya
NEW 16.02.09 22:49 
in Antwort EBPR 16.02.09 19:26, Zuletzt geändert 16.02.09 22:55 (Shahinya)
В ответ на:
ваши ошибки (грамматические, лексические, стилистические и проч.) гораздо меньше раздражают ухо носителя языка, настроенное на корректное произношение, чем фонетические отклонения. часть ошибок при правильном произношении вообще не заметна (
да все понятно. Взять например того же грузина, говорящего по-русски с акцентом: сначало "смешит" акцент "сол-фасол и бандерол", а уже потом "какой крясивый деушка"!
Я в свое студенческое время не налегала на фонетику, вернее просто аккуратно забила на некоторые ее разделы, щас своей неграссированной "R" иногда стесняюсь, но слава зайцам, говорю бегло, очень бегло
Все остальные правила фонетики соблюдаю с уважением.
#15 
Татьяна A.
прохожий16.02.09 23:22
NEW 16.02.09 23:22 
in Antwort EBPR 16.02.09 19:26
Писала именно про себя. В нужный момент мне надо лихорадочно вспоминать падежи, предлоги, сильный глагол или слабый, и т.д... Неправильно скажу- неделю потом вспоминаю. До фонетики еще далеко.
#16 
dereza
свой человек19.02.09 10:47
dereza
NEW 19.02.09 10:47 
in Antwort Татьяна A. 14.02.09 22:58
Ой, а типа немцы без ошибок все говорят. Хаха! Я их еще исправлять могу!!!! Хотя и с акцентом
#17 
dereza
свой человек19.02.09 10:54
dereza
NEW 19.02.09 10:54 
in Antwort EBPR 12.02.09 20:19
А тема как называется? Что-то не нашла.
Вообще я о таких курсах уже слышала и даже хотела записаться. Потом кто-то мне рассказал, что там только люди из Восточной Азии сидят, у которых с произношением ну совсем плохо, и что курс на них ориентирован. И что нашему брату там делать нечего.
Можете подтвердить или опровергнуть эту информацию?
#18 
cool.v
коренной житель19.02.09 10:56
cool.v
NEW 19.02.09 10:56 
in Antwort dereza 19.02.09 10:47
А особенно сегодня в Кёльне все всё поймут
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
#19 
  tina-2008
местный житель19.02.09 11:33
NEW 19.02.09 11:33 
in Antwort cool.v 19.02.09 10:56
Н.п. Мне интересно, симпатично ли звучит наш акцент для немецкого уха?
Просто мне одна женщина сказала, чтобы я не стеснялась разговаривать, немцы находят именно русский акцент симпатичным.
Только не бросайтесь камнями, мне больно. К примеру я нахожу симпатичным прибалтийский акцент в русском языке, европейский,
но никак не кавказский.
Этим я не утверждаю, что от него не нужно избавляться. Нужно.
#20 
  tina-2008
местный житель19.02.09 11:37
NEW 19.02.09 11:37 
in Antwort Татьяна A. 16.02.09 23:22
В ответ на:
Писала именно про себя. В нужный момент мне надо лихорадочно вспоминать падежи, предлоги, сильный глагол или слабый, и т.д... Неправильно скажу- неделю потом вспоминаю. До фонетики еще далеко.

Точно! Пока вспомню падеж, артикль к нему, проспрягаю в уме глагол, особенно в прошедшем времени, вспомню партицип,
порядок слов в предложении, иногда не только без акцента, а вообще пропадает желание говорить.
#21 
cool.v
коренной житель19.02.09 11:42
cool.v
NEW 19.02.09 11:42 
in Antwort tina-2008 19.02.09 11:33
В ответ на:
ли звучит наш акцент для немецкого уха?

Ах кому как.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
#22 
  Shahinya
местный житель19.02.09 13:53
Shahinya
NEW 19.02.09 13:53 
in Antwort tina-2008 19.02.09 11:33
В ответ на:
Мне интересно, симпатично ли звучит наш акцент для немецкого уха?
некоторый баварский говор похож на начинающего изучать язык
#23 
dereza
свой человек19.02.09 15:12
dereza
NEW 19.02.09 15:12 
in Antwort Shahinya 19.02.09 13:53
А мне недавно комплимент (ну, конечно, смотря с какой стороны взглянуть) сделали. Одна дама из Штуттгарда по телефону недавно сказала, что даже бы и не подумала, что я всего 4 года в Германии. Думала, это золингенский акцент у меня.
#24 
cool.v
коренной житель19.02.09 15:29
cool.v
NEW 19.02.09 15:29 
in Antwort dereza 19.02.09 15:12
В ответ на:
золингенский акцент у меня.

На каком языке?
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
#25 
olga_bln
постоялец19.02.09 17:00
olga_bln
NEW 19.02.09 17:00 
in Antwort tina-2008 19.02.09 11:33
В ответ на:
Просто мне одна женщина сказала, чтобы я не стеснялась разговаривать, немцы находят именно русский акцент симпатичным.

Мне тоже почти все знакомые немцы мужского пола так говорят... Но видя при этом усмешку моего взрослого сына - НЕ ВЕРЮ!!!
#26 
regrem
местный житель19.02.09 17:31
NEW 19.02.09 17:31 
in Antwort olga_bln 19.02.09 17:00, Zuletzt geändert 19.02.09 19:10 (regrem)
НП
Меня удивило в этой теме название. Оно не что иное как броское классическое обращение к лохам.
Бесспорно роль правильного произношения в немецком велика,но при чём здесь русский акцент.
Сейчас куча возможностей работать самостоятельно над произношением. Помню была тема ╚ищу программу╩ http://foren.germany.ru/Deutsch/f/12644620.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
Наверное и группы есть по улучшению произношения. Но при чём здесь русский акцент? Не понимаю!
* Автор темы утверждает: "больше года назад здесь была дискуссия по акценту" Может кто-то из старожилов помнит это?
#27 
medvedev2345
завсегдатай20.02.09 14:32
medvedev2345
NEW 20.02.09 14:32 
in Antwort tina-2008 19.02.09 11:33
Вы, дорогие руссаки, когда другого руссака по немецки говорящего слышате то в кайф впадаете?
лично я нет, а всё время думаю- для всех присутствующих было бы лучше, если бы он(а) дурак/дура рот закрыл(а).
Это тех касательно кто уже после 16-18 лет начал учить немецкий язык. У детей с акцентом проблем нет.
На мой взгляд для немецкого уха приятнее французский акцент- вона во скольких рекламах там "либееее ХаааральТ.. шииике мир айнэ флашшшшэ фон деэээ биииир..."
чисто психологически связано это с тем что Франция с хорошими любовниками/любовницами ассоциируется.
А с чем Россия ассоциируется?
с красной армией, Сталиным, Путиным с газом, тайгой и водкой...
у домины русский акцент для немца может и подходящий к месту...
Хотя конечно в общем и целом немцы потихоньку и к нашему простому брату руссаку привыкают.

#28 
  Shahinya
местный житель20.02.09 16:47
Shahinya
20.02.09 16:47 
in Antwort medvedev2345 20.02.09 14:32
В ответ на:
Хотя конечно в общем и целом немцы потихоньку и к нашему простому брату руссаку привыкают.
который в свою очередь не замедлил подразделиться еще на украинский.
Очь забавно было слышать украинское "г-" с придыханием в выражении "ganz genau"
#29 
kisa-777
патриот20.02.09 20:28
kisa-777
NEW 20.02.09 20:28 
in Antwort regrem 19.02.09 17:31
In Antwort auf:
Автор темы утверждает: "больше года назад здесь была дискуссия по акценту" Может кто-то из старожилов помнит это?

aber natürlich поэтому в ветке старожилы и не участвуют- они уже высказались - год назад чего не понимаю я: EBPR дала инфу, кому эта инфа нужна- тот воспользуется, если может, и скажет ей спасибо,а кому - нет, тот не воспользуется и спасибо не скажет, но о чем тут еще говорить, вернее спорить? все вроде взрослые люди, а что-то все доказывают, доказывают, как когда-то маме с папой...
меня лично именно этот "русский акцент" практически в любом разговоре забавляет...
Wirklich reich ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat als die Realität zerstören kann...(c)
http://chng.it/fLDVftb7PY
#30 
  Lisi4ka-0
прохожий21.02.09 13:04
NEW 21.02.09 13:04 
in Antwort EBPR 16.02.09 19:26
В ответ на:
ваши ошибки (грамматические, лексические, стилистические и проч.) гораздо меньше раздражают ухо носителя языка, настроенное на корректное произношение, чем фонетические отклонения.

Однако же если эти ошибки (грамматические, лексические и стилистические) не прикрыты корректным произношением, то могут изрядно раздражать глаз:
"Es gibt Hunderte von Insturmenten, neue Kunden zu finden,
bereits vorhandene Kunden zu Stamkunden zu machen und damit die
Gewinne zu erhöhen. Mindestens die Hälfte dieser Insturmenten ist
wirksammer als z. B. TV-Werbespots oder teuere Anzeigen bei
erheblich geringerem Aufwand."
Взято здесь: http://www.ebpr-agentur.com
В ответ на:
общаться с немецкими клиентами в качестве владельца своей фирмы

Неужели есть такие, несмотря на столь неграмотную и непрофессиональную презентацию в интернете?!
Так попросите же людей, действительно владеющих немецким языком, просмотреть Ваши тексты...
В ответ на:
как девушка учившаяся в московском Инязе

... и не позорьте звание московской студентки!
#31 
regrem
местный житель21.02.09 14:02
NEW 21.02.09 14:02 
in Antwort Lisi4ka-0 21.02.09 13:04
In Antwort auf:
"Es gibt Hunderte von Insturmenten, neue Kunden zu finden, bereits vorhandene Kunden zu Stamkunden zu machen und damit die
Gewinne zu erhöhen. Mindestens die Hälfte dieser Insturmenten ist wirksammer als z. B. TV-Werbespots oder teuere Anzeigen bei
erheblich geringerem Aufwand."
Взято здесь: http://www.ebpr-agentur.com

А мне очень интересно - как может вообще такой текст создаться.(разницы нет для чего)
Ведь Word или ещё какой-то редактор сразу же подчеркивает красным слова.Да и в глаза бросаются грам. ошибки.
(?) В принципе слово ╚teuere╩ можно употребить - так можно писать,но будет виден ╚грамматический акцент╩ человека,не знающего нем. язык.
#32 
  xanele
местный житель21.02.09 14:22
NEW 21.02.09 14:22 
in Antwort regrem 21.02.09 14:02
да, сайт, так сказать, n/c
#33 
olya.de
eiskalt22.02.09 20:37
olya.de
NEW 22.02.09 20:37 
in Antwort xanele 21.02.09 14:22
Да ладно Вам, русские предприниматели без немецкого и с маленьким бюджетом этих ошибок не заметят. А народную мудрость про Kleinvieh никто не отменял
Speak My Language

Speak My Language

#34 
kisa-777
патриот22.02.09 21:05
kisa-777
NEW 22.02.09 21:05 
in Antwort Lisi4ka-0 21.02.09 13:04, Zuletzt geändert 22.02.09 23:09 (kisa-777)
тоже неприятно удивлена , ерсли честно. но вот с вашим --
In Antwort auf:

и не позорьте звание московской студентки!
-- согласиться не могу -- после некоторых выступивших именно на этом форуме выпускниц московских языковых вузов это звание уже трудно еще как-то опозорить...
xanele-- а что такое n/c?
olya.de - хотелось бы и про коровку поподробнее
http://chng.it/fLDVftb7PY
#35 
olya.de
eiskalt22.02.09 21:33
olya.de
NEW 22.02.09 21:33 
in Antwort kisa-777 22.02.09 21:05
Это поговорка, вариация на тему "с миру по нитке"
Speak My Language

Speak My Language

#36 
  xanele
местный житель22.02.09 22:27
NEW 22.02.09 22:27 
in Antwort olya.de 22.02.09 20:37
я так поняла, что агенство в первую очередь немецких клиентов обслуживает. ну да ладно!
#37 
olya.de
eiskalt22.02.09 22:48
olya.de
NEW 22.02.09 22:48 
in Antwort xanele 22.02.09 22:27, Zuletzt geändert 22.02.09 22:54 (olya.de)
Да, кто бы сомневался.. "Мы сделаем ваш успех, за савсем мала денег!" - и все, клиент готов.

Speak My Language


Speak My Language

#38 
  xanele
местный житель23.02.09 10:49
NEW 23.02.09 10:49 
in Antwort olya.de 22.02.09 22:48

#39 
  xanele
местный житель23.02.09 14:30
NEW 23.02.09 14:30 
in Antwort kisa-777 22.02.09 21:05
no comments
#40 
1 2 alle