Вход на сайт
гражданство времён войны
01.02.14 18:39
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прошу советы, мнения по моей ситуации. Мой дед по отцу 1921г.р. уроженец Западной Украины(Галиции) по национальности украинец с немецкой фамилией, неоднократно с 39г. был в Германии(для чего не знаю). Есть справка с СБУ Украины,что в 1944г. был вывезен немецкими властями на работы в Германию, а в октябре 1945г. вернулся на Украину как репатриант. Мог ли мой дед получить немецкое гражданство?
NEW 01.02.14 19:24
ну и дальнейшие действия в бундесархиве
в ответ Денис19 01.02.14 18:39
В ответ на:
Мог ли мой дед получить немецкое гражданство?
вполне , начните искать в архиве на одессе http://www.odessa3.org/search.html или по этому поисковикуhttp://www.blackseagr.org/blksea-db/searchform.php Мог ли мой дед получить немецкое гражданство?
ну и дальнейшие действия в бундесархиве
NEW 01.02.14 22:26
в ответ Денис19 01.02.14 20:19
В ответ на:
может не правильно ищем.
нужно пробовать с разными вариантами написаниями фамилии ,не редки случаи когда в русской транскрипции фамилия кардинально отличается от оригинала , если не секрет скиньте фамилию и дату рождения( хотя бы год) да хоть в личку попробую поколдоватьможет не правильно ищем.
NEW 02.02.14 14:57
в ответ Денис19 01.02.14 18:39
В ответ на:
Мой дед по отцу 1921г.р. уроженец Западной Украины(Галиции) по национальности украинец
Мой дед по отцу 1921г.р. уроженец Западной Украины(Галиции) по национальности украинец
В ответ на:
Есть справка с СБУ Украины,что в 1944г. был вывезен немецкими властями на работы в Германию, а в октябре 1945г. вернулся на Украину как репатриант.
Вполне возможно, что Ваш дед в Германии был привлечен к работам, как и многие другие люди, вывезенные из СССР в Германию для этих целей. Гражданство в таком случае не предоставлялось. В 1945г. он вернулся на Родину (СССР) как репатриант (возвращенец).Есть справка с СБУ Украины,что в 1944г. был вывезен немецкими властями на работы в Германию, а в октябре 1945г. вернулся на Украину как репатриант.
NEW 04.02.14 14:22
Немецкое гражданство в 1943-44гг. предоставлялось этническим немцам (т.е. в их советских паспортах была указана национальность "немец"), которые проживали на территории оккупированной Украины. При этом все они вносились в т.н. "Список немецкого народа Украины" и получали также соответсвующее удостоверение (Ausweis der Deutschen Volksliste der Ukraine). А чтобы быть внесённым в этот список, который состоял из 4 разделов, требовалось выполнение определённых предпосылок. Т.е. одной немецкой фамилии не было достаточно. Думаю, эта статья поможет Вам разобраться http://emigration.russie.ru/news/7/5457_1.html
Похоже, что Ваш дедушка, как и тысячи других украинцев, именно был вывезен на работы в Германию, а не переселён по специальной программе, как лицо немецкой национальности, на территорию Рейха.
Немцы-репатрианты из Германии ( в отличие от других граждан СССР) прямиком отправлялись в товарных вагонах в Сибирь, Казахстан и др. республики СССР на пожизненное спецпоселение. Ни о каком возвращении на Украину и речи не могло быть. Даже в 1956г., когда власти разрешили наконец-то покинуть спецпоселение, действовал запрет на возвращение в места своего бывшего проживания.
в ответ Денис19 01.02.14 18:39
В ответ на:
Мой дед по отцу 1921г.р. уроженец Западной Украины(Галиции) по национальности украинец с немецкой фамилией
Мой дед по отцу 1921г.р. уроженец Западной Украины(Галиции) по национальности украинец с немецкой фамилией
Немецкое гражданство в 1943-44гг. предоставлялось этническим немцам (т.е. в их советских паспортах была указана национальность "немец"), которые проживали на территории оккупированной Украины. При этом все они вносились в т.н. "Список немецкого народа Украины" и получали также соответсвующее удостоверение (Ausweis der Deutschen Volksliste der Ukraine). А чтобы быть внесённым в этот список, который состоял из 4 разделов, требовалось выполнение определённых предпосылок. Т.е. одной немецкой фамилии не было достаточно. Думаю, эта статья поможет Вам разобраться http://emigration.russie.ru/news/7/5457_1.html
В ответ на:
в 1944г. был вывезен немецкими властями на работы в Германию
в 1944г. был вывезен немецкими властями на работы в Германию
Похоже, что Ваш дедушка, как и тысячи других украинцев, именно был вывезен на работы в Германию, а не переселён по специальной программе, как лицо немецкой национальности, на территорию Рейха.
В ответ на:
в октябре 1945г. вернулся на Украину как репатриант
в октябре 1945г. вернулся на Украину как репатриант
Немцы-репатрианты из Германии ( в отличие от других граждан СССР) прямиком отправлялись в товарных вагонах в Сибирь, Казахстан и др. республики СССР на пожизненное спецпоселение. Ни о каком возвращении на Украину и речи не могло быть. Даже в 1956г., когда власти разрешили наконец-то покинуть спецпоселение, действовал запрет на возвращение в места своего бывшего проживания.
NEW 04.02.14 16:59
Вы имеете ввиду то, что Вы из Казахстана? Так Ваш дедушка в конце 1945г. оказался не в Украине, а в Казахстане? Он находился там на спецпоселении?
Я исходила из информации, которую Вы предоставили о своём дедушке в первом посте
в ответ Денис19 04.02.14 16:26
В ответ на:
Мой ник красноречиво поддверждает ваши слова о спец поселении моего деда.
Мой ник красноречиво поддверждает ваши слова о спец поселении моего деда.
Вы имеете ввиду то, что Вы из Казахстана? Так Ваш дедушка в конце 1945г. оказался не в Украине, а в Казахстане? Он находился там на спецпоселении?
Я исходила из информации, которую Вы предоставили о своём дедушке в первом посте
NEW 05.02.14 20:26
в ответ Денис19 04.02.14 17:41
вы знаете, моя мама получала гражданство Германии. А в 1945 г. была возвращена сначала в Украину-Белоруссию, как и многие ее односельчане-немцы, а потом, в 1948 г. в числе многих немцев была отправлена товарняком в Сибирь.
Это из крупных городов Германии немцев так сказать, централизовано садили в поезда и вместо возвращения домой отправляли прямиком в Сибирь. Кто-то оказался брошенным немцами и вынужден был самостоятельно возвращаться домой, например, работники на домашнем хозяйстве у немцев. На границе они проходили фильтрационную проверку, у них забирали паспорта, выдавали справки и отпускали на места своего жительства... пока и до них не добрались. Все, кто был в Германии во время войны, являлся врагом народа, предателем.
Я пишу это к тому, что не все, даже из немцев, прямиком из Германии были вывезены в Сибирь.
Это из крупных городов Германии немцев так сказать, централизовано садили в поезда и вместо возвращения домой отправляли прямиком в Сибирь. Кто-то оказался брошенным немцами и вынужден был самостоятельно возвращаться домой, например, работники на домашнем хозяйстве у немцев. На границе они проходили фильтрационную проверку, у них забирали паспорта, выдавали справки и отпускали на места своего жительства... пока и до них не добрались. Все, кто был в Германии во время войны, являлся врагом народа, предателем.
Я пишу это к тому, что не все, даже из немцев, прямиком из Германии были вывезены в Сибирь.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 06.02.14 10:59
Ваш дедушка реабилитирован? В справке о реабилитации должно быть указано на основании какого указа НКВД его осудили.
В отношении немцев-репатриантов действовала специальная Директива НКВД № 181 от 11 октября 1945 г. «О взятии на учёт и оперативно-чекистском обслуживании репатриированных советских граждан немецкой национальности» http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0=8&hmenu01=79&hmenu02=259
Поищите ещё информацию о дедушке на сайте http://lists.memo.ru/
в ответ Денис19 04.02.14 17:41
В ответ на:
Мой дед вернулся на Украину, а оттуда его выслали в Норильск на 15 лет каторжных работ
Мой дед вернулся на Украину, а оттуда его выслали в Норильск на 15 лет каторжных работ
Ваш дедушка реабилитирован? В справке о реабилитации должно быть указано на основании какого указа НКВД его осудили.
В отношении немцев-репатриантов действовала специальная Директива НКВД № 181 от 11 октября 1945 г. «О взятии на учёт и оперативно-чекистском обслуживании репатриированных советских граждан немецкой национальности» http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0=8&hmenu01=79&hmenu02=259
Поищите ещё информацию о дедушке на сайте http://lists.memo.ru/
NEW 06.02.14 11:27
Моих родных довольно быстро после окончания войны разыскали в маленькой деревне в Захсен-Анхальт и пообещали вернуть в Украину.
Итог: прямой товарный поезд "Германия-Белоруссия-Сибирь", мимо Украины
И уже в декабре 1945г. были осуждены, как лица немецкой нац-ти, и определены на спецпоселение в Костромскую обл.
в ответ primas 05.02.14 20:26
В ответ на:
Это из крупных городов Германии немцев так сказать, централизовано садили в поезда и вместо возвращения домой отправляли прямиком в Сибирь
Это из крупных городов Германии немцев так сказать, централизовано садили в поезда и вместо возвращения домой отправляли прямиком в Сибирь
Моих родных довольно быстро после окончания войны разыскали в маленькой деревне в Захсен-Анхальт и пообещали вернуть в Украину.
Итог: прямой товарный поезд "Германия-Белоруссия-Сибирь", мимо Украины
И уже в декабре 1945г. были осуждены, как лица немецкой нац-ти, и определены на спецпоселение в Костромскую обл.
NEW 06.02.14 13:11
А Вы можете выложить скан-копию этой "справки". Любопытно взглянуть.
Вам нужно обратиться с запросом о реабилитации деда не на Украину, а по месту применения репрессии, т.е. в УВД Норильска и в Казахстан. На каждого заключенного заводилось личное дело.
А на Украине какое-то особое толкование Закона УРСР "О реабилитации жертв политических репрессий на Украине". На мой запрос ответили, что Законом не предусмотрено реабилитацию репресированных народов по национальному признаку
в ответ Денис19 06.02.14 12:17
В ответ на:
так написано в справке из СБУ Украины.
так написано в справке из СБУ Украины.
А Вы можете выложить скан-копию этой "справки". Любопытно взглянуть.
Вам нужно обратиться с запросом о реабилитации деда не на Украину, а по месту применения репрессии, т.е. в УВД Норильска и в Казахстан. На каждого заключенного заводилось личное дело.
А на Украине какое-то особое толкование Закона УРСР "О реабилитации жертв политических репрессий на Украине". На мой запрос ответили, что Законом не предусмотрено реабилитацию репресированных народов по национальному признаку