Хотя бы потаму что никто не знает, дожвет ли он до этого вообще

Да нормальная постановка вопроса. Мне мой пропагандист все нормально расписал - сколько я вложу, сколько я получу на пенсии. Все это не секрет, а элементарная математика.
Фонды, если честно, меня мало интересуют, т. к. они, судя по всему, ничего общего со страховками не имеют. А наоборот требуют много времени и специальных знаний.
Ладно, раз все так сложно, то я ее расторгну - не люблю кода мне пудрят мозги. Я не дурак, мне уже толковали несколько человек всю эту муру, но я так и не могу понять - нахрена оно надо?.. Тем более что совершенно непонятно как оно работает.

Ох и переоцениваешь ты свои возможности. Ты думаешь, ты один такой умный? Уйти-то, может, и уйдешь, а вот денежкам даже "До свидания" сказать не успеешь.

Нигде. Ристер - дядечка хоть и не особо далекий, но серьезный и с пирамидами не работает. Ты серьезно веришь, что недвижимость в Москве, которая уже сейчас практически самая дорогая в мире, будет намного дороже, чем везде? Однушка, которая уже сейчас в 5-7 раз дороже берлинской - в чем резервы ее дальнейшего роста? На эти вопросы ты мне так и не ответил. И не ответишь.
И когда пирамида рухнет, этим летом или следующим - так ли уж это важно?

Дядя, ты не путай, гезетцлихе рентенферзихерунг - это одна большая разница (по сути, это та же самая пирамида, но навязанная государством, никуда от нее не денешься), Арбтслозе и Кранкенферзмхерунген - та же самая, тут тебе никто никогда ничего не гарантировал и не будет гарантировать, кроме того, что твои взносы и дальше будут расти, а ляйстунги снижаться. А Ристер - это другая разница, тут тебе гарантируют, что твои собственные взносы плюс подарки как минимум не пропадут, это то же самое, что держать деньги в банке, только еще надежней, потому что банк может разориться, а государство - до такой степени вряд ли (но если и оно разорится, то ты в любом случае потеряешь все, если не будешь хранить деньги в другом государстве, которое не разорится, но тогда ты зависишь от безопасности этого другого государства). Либо ты хранишь купюры в чулочке, но ты и сам знаешь, что это глупо.

В том-то и дело, что я ничего этого не знаю, я только знаю, как обстоят дела с немецкой (а равно и российской) демографией и иммиграционной политикой, и поэтому ничего хорошего ждать не приходится. Ристер же с пенсионной формулой никак не связан.

Ну, объясни.

Фонды, в отличие от дериватов, акций и прочего, как раз не требуют специальных знаний, там менеджеры сами вкладывают твой капитал с большим или меньшим успехом. Хотя знания, конечно, не помешают. Идешь в банк и там тебе что-нибудь втюхивают, есть более или менее безопасные вложения для чайников
Я одного не понимаю, если все это мура и ты не понимаешь, как оно работает, то, во-первых, где ты раньше был? Зачем заключал договор, чтобы теперь из него вылезти с немалыми потерями? А во-вторых, не лучше ли пойти к тому, кто тебе эту ренту сделал и с ним вместе разобраться, чем делать очередные глупости?

Правильно, он тебе расписал с учетом твоих личных данных, которых мы не знаем (возраст, зарплата, штоеркласс, количество детей) и того конкретного продукта, который он предлагает. И даже тогда это может быть лишь примерный прогноз, особенно если это фондсгебундене, многое зависит еще от развития твоей личной ситуации на протяжении десятков лет до пенсии и развития финансовой ситуации в стране и в мире и у того страховщика, который тебя страхует. Так что постановка вопроса глупая.

Иными словами Ляйстунги Ристы и Рюрупа сравнить нельзя, да?

Ну вообще то все это не секрет (кроме з/п). Он меня спросил - я ему ответил. А ты об этом вспоминал?

Хороший вопрос, правильный. Глупость я сделал. А теперь хочу или разобраться и понять (и убедиться что оно мне нужно) или закрыть тему.
Кстати, еще в самом первом посте я спрашивал что будет если я договор расторгну. Так мне никто и не ответил что за потери меня ожидают. Впрочем, я знаю, сейчас ты напишешь что и этот вопрос глупый, что это написано в АГБ моего договора и т.д. и т.п. А по сути можно?.. Какие потери меня ожидают?

PS Помнишь, есть такая пословица про плохого тацора, которому способы постановки вопросов мешают?..

Ты не хочешь переименоваться из v0id* в Премудрого-Пескaря ? Я думаю ему бы тоже ристер рента понравилась бы..
Он бы ее один из первых наверное залючил
http://www.pseudology.org/chtivo/PremudryPeskar.htm

в чем резервы ее дальнейшего роста?? дифицит!!
я незнаю, когда она рухнет .... я вижу, что пока есть стойкий дифицит квартир. пока я и намека на крах не вижу. А увижу уйду

Я скажу только одно сово - ИНФЛЯЦИЯ. к тому же многолетняя

??
В Mоскве с демографией и имиграцией все ОК! население растет, как на дрожжах и всем жить где то надо.

я - мелкая рыбешка начинать будут нe с меня, а с других иностранных компаний и граждан ..
Они там в России наверху - еще большие eвропейцы, чем мы с тобой : их деньги , дети, семьи, любвницы итд - в Евpопе!
Если ж они начнут это... то их собственные денежки , лeжащие в Лондон и Швецарии их дома и яхты - все тоже очень легко отобрать, счета замарозить, визы отменить . Они ими рисковать не будут. Это их филейная часть! Поэтому, несмотря на всю их риторику, направленную против Запада, это исключительно риторика, потому что в они не стремимся к реальной конфронтации с Западом, понимая, что в случае этой конфронтации удар ответный будeт нанесен по самой уязвимой, самой филейной кремлевской части, а именно кошелькам и швейцарским счетам или компаниям типa "Гунвор"
А семнадцатого года не бyдет, тк оппозиции нет. Все под контролем

А чем объясняется этот дефицит? Почему он должен и дальше расти? Например, в Мехико-сити людей еще почти вдвое больше, чем в Москве, и дефицит никак не меньше, а квартиры сами куда дешевле, почему? И еще я тебе перечислил несколько факторов, почему цена расти не может, ты никаких конртаргументов не привел, равно как и на эти два вопроса не ответил:
Ты серьезно веришь, что недвижимость в Москве, которая уже сейчас практически самая дорогая в мире, будет намного дороже, чем везде? Однушка, которая уже сейчас в 5-7 раз дороже берлинской - в чем резервы ее дальнейшего роста?

Угу, уйдешь, конечно. В горы, с парабеллумом Только привет Лене Голубкову передать не забудь

Я повторяю: инфляция только ристера съедает или любые деньги? Немецкая инфляция (2,15% за прошлый год) сравнима с российской (в районе 30%)?

Ну, так, значит, перестанет расти, если негде будет жить. Москва не резиновая и Рязани-Казани - не вечный источник переселенцев-миллионеров.
Ты пойми, одного дефицита мало, должно расти количество очень состоятельных людей, которые в состоянии платить бешенные деньги за эти квартиры, а откуда им взяться-то? Про отсутствующие кредиты в России я уж не говорю. Уже сейчас существует безумный дисбаланс: средняя зарплата в России (а не в Москве, потому что приезжают покупать московское жилье из России) - 200 долларов в месяц. В Германии - раз в 25 больше. При этом в российской столице жилье стоит 25 долларов за метр, а в немецкой - полтора евро.

Дык с мелких рыбешек и начнут, а с иностранными компаниями и гражданами кто связываться будет, это ж себе дороже.

Но это не помешает им тебя прижать, и сейчас не мешает бороться с оппозицией и зажимать свободу слова и печати азиатскими методами.
Кстати, аятолла Хомейни прибыл в Иран в 79 году не откуда-нибудь, а из Лондона. Это не помешало ему перевешать всех, кто хоть отдаленно походил на европейцев или на свободных людей.

А кто "они"-то? Придут другие "они".

Эта мысль в принципе разумная, но учти, что придти могут другие, которые еще не нахапали, например, из клана силовиков, и им очень даже захочется начать новый передел собственности и раскулачивать путинский кооператив "Озеро", подобно тому, как сам Путин раскулачивал ЮКОСы. Кроме того, у Запада кишка тонка, и он не пойдет на конфронтацию, слаб он для этого, а у России есть рычаги влияния еще почище. Ну, закроют пару счетов в Швейцарии, а Россия в ответ газовый краник перекроет - и все дела. Весь конфликт будет тут же исперчен. Запад боится Ирана, арабов, кого угодно, кто ему показывает кулак или фигу, а Европу вообще приходи и бери голыми ручками

незнаю Leo_lisard где вы живете и кого финансируете
но здесь в германии уже и 3┬ час не редкость
я знаю что 1998 году SPD выщитала минемальную зарплату Aleinverdinera mit 2 Kinder 20,80DM(чтоб без подержки государства прожить)
в ращете на сегодняшнии цифры это 13,50┬ ( годовая инфляция са.3%)
вот и размышлейте как далеко мы от Реали находимся.
PS. Leo cылки у меня на эту тему нету
но уверен что это здесь на сайте не один я помню эти цифры

по моим понятиям цены на квартиры растут когда и уровень жизни поднимается
к ним и зарплата относится.
не знаю как в москве но есть еще много регионов россии где еще следующии 10 лет цены расти будут.
еще много милионов в комуналках живут.

Климат другой.. там подзабором нoчевать можно. В Москве зимой трудно

в Берлине работы нет , олигархов с их челедью мало.
квартир в Брлине - это не пристижно Пристижно - Штанбергерзее
И 100 000 квартир пустых стоит. Население почти не растет
немцы любят снимать, а русские предпочитают иметь квартиры в собственности. Менталитет такой .

"Жил-был пискарь. И отец и мать у него были умные; помаленьку да полегоньку аридовы веки в реке прожили и ни в уху, ни к щуке в хайло не попали. И сыну то же заказали. "Смотри, сынок, - говорил старый пискарь, умирая, - коли хочешь жизнью жуировать, так гляди в оба!"
А у молодого пискаря ума палата была. Начал он этим умом раскидывать и видит: куда ни обернется - везде ему мат. Кругом, в воде, все большие рыбы плавают, а он всех меньше; всякая рыба его заглотать может, а он никого заглотать не может. Да и не понимает: зачем глотать? Рак может его клешней пополам перерезать, водяная блоха - в хребет впиться и до смерти замучить.
Даже свой брат пискарь - и тот, как увидит, что он комара изловил, целым стадом так и бросятся отнимать.
..
Был он пискарь просвещенный, умеренно-либеральный, и очень твердо понимал, что жизнь прожить - не то, что мутовку облизать. "Надо так прожить, чтоб никто не заметил, - сказал он себе, - а не то как раз пропадешь!"
.. И не раз, и не два это с ним случалось, а почесть что каждый день. И каждый день он, дрожа, победы и одоления одерживал, каждый день восклицал: "Слава тебе, господи! жив!""

Зачем мне это сравнивать? я что-то в рублях держу? цены на кв в России сравниваются в $.

А множество вороватых чиновников - эtо что нe люди ?

??? Почему? Может потому, что ты не знаешь о существовании ипотеки в России?
Ты просто отстал... ипотека работает уже года 3. И очень активно!

кoнечно Берлин город бедняков, а Москва олигархов с кучей их приближенных и ворoватых чиовников. Плюс - все те же, из Братских республик СССР.

нет, не вгодно - слишком мало денег.

Он был не олигарх .компаинями типa "Гунвор"- не владел. Так что мог себе это позволить

все силовики уже нахапали.. их деньги тоже в Европе, а дети в Лондоне учаться и жить там остаются. Поэтому конфронтация никому не нужна.

За счет чего?

Коммуналки, положим, только в Питере, да и то уже мало осталось. А вот в стесненных жилищных условиях люди десятилетиями там жили, а цены не росли. Условия даже много хуже были. Сейчас жилья много понастроили, так что такого большого дефицита уже нет.

На вокзалах можно, во всяких бомжатниках На самом деле те, кто ночуют под забором, никакой роли в покупке жилья не играют. В лучшем случае они могут жилье арендовать.

А Москва - это пуп земли? Там живут какие-нибудь иностранные олигархи? Нет, даже свои Лондон предпочитают.

Ну, не всем же жить на Штарнбергерзее? Берлин - европейская столица, туда за последние годы много миллиардов вкачали. И туда вся восточная Германия тянется.

Еще как растет.

Ерунда, больше половины немцев владеет собственными домами. Вместе с квартировладельцами, по-моему, две трети. Немецкая мечта - собственый домик. А в России что - выданные гос-вом квартиры приватизировали.

Не нашел с собой никаких параллелей, сколько ни искал. Ну, разве что не вкладываю кровные в заведомо гиблое дело.

Да нет, выплачен будет с процентами и с убершуссом. Если как у меня деньги в фонды втекают, то с приростом фондов (миниимальный прирост - 8%). Один фонд у меня там по 50% в год делал. Фервальтунгсгебюрен - это копейки. Я их вообще не плачу. А "работают в банках" - это 2-3%, в лучшем случае 4. И они с 2009 будут облагаться налогом в 28%, а в Ристере - нет.

Сравниваются, может, и в долл., а вот покупаются в основном теми, кто зарабатывают рубли.

Люди. Но они уже квартирами обзавелись.

Я знаю, как "активно" она работает Кредиты выдаются только тем, у кого зарплата по-белому намного выше средней в 200 долларов. А таких - единицы, все получают по-черному.

А какая средняя зарплата в "городе бедняков" и в златоглавом пупе земли, где куда ни плюнь - толпами олигархи валяются?

Зато их самих много и они безответные.

Что прям все, до одного? А ну как новый президент начнет новой метлой мести, чистку проводить и новых ставить? Я даже убежден, что так и будет. Бывший соперник С. Иванов скоро монатки свои из Кремля заберет и отправится искать по свету уголок, а заодно с ним - и его присные силовички...

Блажен, кто верует...

не рассказывай мне сказок - у меня в Берлине тоже недвижимость есть ,что там и каk я знаю не из газет или вторых рук
Берлин-столица!!!!
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/8644003.html?Cat=&page=10&view=collapsed&sb=...

неправда
Jahr Bevölkerung
Gesamt Männlich Weiblich
2000 3.382.169 1.643.534 1.738.635
2001 3.388.434 1.648.169 1.740.265
2002 3.392.425 1.651.471 1.740.954
2003 3.388.477 1.651.203 1.737.274
2004 3.387.828 1.653.057 1.734.771
2005 3.395.189 1.659.643 1.735.546
2006 3.404.037 1.665.753 1.738.284

две трети??? неправда! 43% !
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,433649,00.html
Все - сплошные голословные заявлени пошли Ты преждe, чем меня опровергать, хоть бы в интернете цифирками поинтересовался..
К ристеру это все уже отношения не имеет.. предлогаю дебаты закончить или новую тему открой.
Но для начала.... прежде, чем о Moскве рассуждать, съездей туда хотя бы один раз

Среднестатистическому бюргеру - ристер.
Желающему в жизни большего - поиск других инвестиций.
Делов то

"А "работают в банках" - это 2-3%, в лучшем случае 4. И они с 2009 будут облагаться налогом в 28%, а в Ристере - нет."
ЛОЖ!!!!!!!!!!!!!!!!
Любые пенсионные накопления и риста в том числе облагается налогом!!!!!!!!!!
Но только у того у кого месячные выплаты будут превышать 3500 евро!! Но ни одна риста токого дохода не даст так что от части вы правы!!!!!!!!

Прежде, чем орать, ты б сначала разобрался, о чем речь.
Рост капитала в банках, как и выплаты процентов, дивидендов и пр. с 2009 облагаются налогом (абгельтунгсштоер). Рост фондов в Ристер-ренте и проценты-убершуссы в ней - нет.