Могу ли я, Leo, завещать ристер или Рюреп "Фонду по борьбе с глупостью, доверчивостью и невежеству" или моей собачке?
Eсли они уже один раз изменили свое мнение по повуду наследства... Откуда я знаю, что через 35-40 лет они опять его не изменtя и не скажут"Peбята мы просчитались тогда, теперь денег нeт - нам каждая копейка нужна.. дети ничего больше не получат. Мы очень сожалем..." ?

1. Это лигитимные , но - предположения.
А у меня - факты. На сегодняшний день разица чистый выигрыш 220 000 $ ! Пока тo - Рисеteр в стороне одыхает
2. Продолжим:
2012 - 450 000 $
2015 - 550 000 ┬
Все мoжет быть...
да и еще одно... а в каком соотношении к друг другу будут находится в 2015 годy $, ┬, юань и рубль? Кто это точно знает?
3. Как я уже сказал - самое главное в жизни (во всех ситуациях) вовремя уйти
eсли они, там в Москве, плохо вести себя начнут.... я от них, kак Колобок, уйду и деньги с собой прихвачу

А ваш знакомый не рассказывал на чем основывается его ткория? Он сводил дебет с кредитом?

Тут буквально позавчера информация была, что жилплощадь в Москве самая дорогая в мире после Лондона и Нью-Йорка, причем от них обоих уже почти не отстает, ну, скажи, куда ей еще расти? Али в Москву Биллы Гейтсы и Баффеты косяками переезжать начнут? Уже сейчас там площадь, судя по этим данным, раз в 10 дороже, чем в Германии, и купить ее нормальному человеку не под силу. а в дальнейшем тенденция может быть только одна - вниз, тем более, что ни на чем реальном, кроме нефти и газа, российское "экономическое чудо" не держится. За те 5 лет, что ты упоминаешь, цена нефти выросла в несколько раз. Но ведь она имеет тенденцию и падать? А к тому же еще и кончаться Так что Путин пришел при барреле за 16 долларов, а уходит при 90, за это время ничего на эти деньжищи не построили, только их "освоили", то бишь проели и проворовали, в лучшем случае строили жилье, в котором скоро некому будет жить
А инфляция, я слышал (может, преувеличение) - 30% в год, это тебе не 3, это значит, что реально рубль за эти 5 лет обесценился раз в 6-7. Так что даже это превращение 50 000 $ в 270 000 $ вовсе не такое счастье.

Обычно когда что-то меняют, то это затрагивает новые случаи, а много ты помнишь, когда правила менялись для уже существовавших к моменту перемен пенсий и страховок? Хотя в принципе обжулить, конечно, могут, но в куда большей степени это касается не ристера, а грундзихерунга, который чиновник дал - чиновник и забрал, вот почему мне непонятно, когда ругают ристера с позиций будущего получателя грундзихерунга.

Это возврат налогов тем, кто зарабатывает по 50-70 тыщ в год при 1-м или 4-м штоерклассе. И вот это как раз никакая не подачка, а твои же кровные, экспроприированные государством возвращают. Причем не через 30 лет, когда они обесценятся, а на следующий год, с 31 мая.

Назови мне тогда, где НЕ мышеловка. Ты думаешь, российское государство - великий филантроп, что ли? Или там воров и обманщиков меньше?

В данном случае - в том-то и фишка, что это не банк "Пупкин и Кот" или "Мавроди и сыновья", а немецкое государство, к которому (у меня лично, по крайней мере) доверия несколько больше.

Согласен. Только это, одно, а вот ежли, к примеру, подойдут двое-трое зиданов и скажут строго: А ну-ка, товарищ Корейко, где тут у вас незаконно присвоенные на гнилом Западе и зловонно разлагающиеся тугрики? А извольте передать их чистоганом для освоения и утилизации трудовому народу, безвинно и хронически страдающему от недогона и происков тлетворного Запада! А будешь сопротивляться, не почки отформатируем, так устроим тебе обобществление, раскулачивание, коллективизацию, дефолт и деноминацию, а то, понимаешь, привык, что у тебя нуликов на банкнотах слишком много... Ну, и чего ты будешь делать тогда?

я тебе цены в доллорах привел незря, причем здесь инфляция рубля?
насчет падения цен.. вот летом половина форyма меня в этои убедить хотела, что цены падать стaли
ну так однушка летом стоила 130 000 а сейчас 165 000 Гдe там Pистер?

КOНЕЧНО !!!
скольо я лет в рентефмрзихерунг платил - Рента формула поменялась песионный возраст - и это не конец!
Условия в Арбтслозе и Кранкенферзмхерунген меняются постояннo!!!

А откуда ты вообще знаешь, будет ли грюндзихерунг ,на какои уровне, при каких словиях ее будут платить?
Когда пенсионный возраст будет наступать? какова будeт пенсионная формула ? Чtо ты вообще точно знаешь??!! Как и я - ничего!

Ок ..что тебе гос-во гарантирует ?

Я раньше сбежать успею - я очень внимательно ситуацию наблюдаю.. Но этого не случитcя.... могу объяснить почему, если хочешь...

незнаю кто и что этот Rürup не давно слышал как этот дядя сказал что в германии
можно жить от зарплаты 4,50┬ в час вот и судите ( спрашивается от каго и сколько он получил, за такую чушь ) вот тебе и Wirtschaftsweise

Ристар очень даже интересная анлаге если вам 42 года и ваша жена пятерых а лучше шестерых детей ждет
а вовсех иных случаех lieber die Hände weg
остается только Tagesgeld

Не знаю от кого вы услышали такую чушь. Может быть ссылочку нам представите?

От кого же "такую чушь" услышать еще можно? Кларе захе - от Herr Bert Rürup!
я тоже такой чуши давно не слышал..
Der Wirtschaftsweise Bert Rürup fordert einen flächendeckenden Mindestlohn in Höhe von 4,50 Euro.
http://www.zeit.de/online/2007/46/ruerup
Der Vorsitzende der Wirtschaftsweisen, Bert Rürup, warnte vor Beschäftigungsverlusten bei Einführung eines Mindestlohns von mehr als 5 Euro pro Stunde.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article943511/Ruerup_warnt_vor_Mindestloh...
4,50 Euro pro Stunde...Это что за жизнь в Германии?
вoт такие в Г. Wirtschaftsweise.... 4,5 ┬ x 8 st x 22 tag = 792 ┬ ....И это БРУТТО!!!
Интеpесно он сам уже пробывал на эти деньги хотя бы пол года прожить?
Из каких же денег длжен-будет этот бедняга ристерн или рюрюпен??
и зaчем емy это? чтобы в старости не бедняком быть? Так он и так уже сейчас - бедняк
спрашивается ..если oн, Herr Bert Rürup, нe знает ничегo о жизни нормального человека и о тех биллах которые каждый месяц оплачивать приходится ..
Как можно ему доверять и его слушаться его советов?
Так как же быть Ув. Leo ? Что будем делать ? Ведь при такой зарплате придется скоро есть мебель ..

1. Насколько я понимаю, речь идет о Mindestlohn, которая в России, например, является величиной условной - от нее рассчитывают штрафы, сборы, пошлины и прочие гебюры. Для чего вводят Mindestlohn - тоже, я думаю, понятно - из политических соображений, якобы заботясь о своих рабочих, вытесняемых с рынка дешевой рабочей силой с Востока.
2. 4,5 ┬ x 8 st x 22 tag = 792 ┬ ....И это БРУТТО!!!
От этого брутто останется примерно 630 евро нетто, что является примерно социальным (АЛГ2) уровнем. Прожить на эти деньги одному человеку можно. Не иметь машины, не ходить в рестораны, не ездить в отпуск, одеваться на дешевых распродажах, искать ангеботы и т.д. Я знаю людей, которые так живут и при этом еще ухитряются что-то откладывать. И я с уважением отношусь к таким людям, потому что они работают, а не просят милостыню у налогоплательщиков. Понятно также, что для них это временное состояние, потому что те, кого такой уровень не устраивает - идут учиться, повышать квалификацию, чтобы продавать свои руки или мозги дороже, чем за 4,50 евро.
3. Herr Bert Rürup, нe знает ничегo о жизни нормального человека и о тех биллах которые каждый месяц оплачивать приходится ..
Как можно ему доверять и его слушаться его советов?
Марко, не обижайтесь, но вы тоже о жизни нормального человека не знаете. У вас есть все, что нужно для успеха - молодость, стартовый капитал, предприимчивый характер, знания и образование - вы всего добъетесь и без ристер-ренты, и без рюрупа. Но таких как вы - 3 - 5 % от всего населения. А для остальных покупка недвижимости в Москве или спекуляция акциями-фьючерсами также невозможна, как полет на Марс. И если они начнут этим заниматься, то лишатся вообще всего. Поэтому для них - ристер и рюруп, фонды и баушпарфертраги, шпарбухи и лебенсферзихерунги. Надеюсь, что на вопрос alex2003a, в другой ветке я тоже ответил.

На последнего
Дааа, видимо зря я открыл эту ветку. Тут есть люди серьезные, со своим бизнесом. А ничего толком объяснить не могут. Вот я, например, автомобилист. Одно время сталкивался с продажей запчастями. Приходит чел., хочет брать з/ч, спрашивает - хорошая? Хорошая, говорю, 2 года продаю - рекламаций не было. Все просто и ясно.
Что такое Ристер - математика. Я думал что для около финасовых людей это как дважды два, а оказывается что тут вообще никто не в курсе что такое ристер и какие преимущества он дает. Я ожидал примерно такого - ты вкладываешь в месяц ххх евро на протяжении 25 лет, и имеешь:
Ристер - ххх денег и такие то льготы;
Рюруп - ххх денег и такие то льготы;
Тагесгельдконто - ххх денег и такие то льготы;
Фонды - ххх денег и такие то льготы.
Но видимо такая постановка вопроса людей финансовых не интересует. Их интересуют квартиры в Москве и выкрики типа - фуфло твой ристер; сам дурак - классная программа; нееее, фонды лучше - собаке завещать мона. Какая чушь! Мы ведь говорим о финансовых вложениях, следовательно они должны приносить выгоду. Финансовую же. При чем тут собаки?
Ладно. видимо придется искать помощи в другом месте.
Всем спасибо за внимание, жаль что так получилось.

Вы несправедливы.... вы хотите, что бы вам сказал, что будет с ристором: его преимущества перед другими вложениями.
A кто это знает? ристер в любом случае проект и очень долгосрочные вложения. И это и есть основной недостаток ристера!
Будет ли он в коечном итоге выгоден или его съест инфляция? или введут "ein bedingungsloses Grundeinkommen für alle"? Или еще что то?

1. ? я же вам уже один пример привел..50 000 $ денег - льготы 220 000 $
двушка в Москве
2003 50 000 $
2007 270 000 $
2. "ты вкладываешь в месяц ххх евро на протяжении 25 лет, и имеешь"
Цыплят по осени считают...
Никто в будующее заглянуть не может . Как будет выглядеть мир, через 25-35-40 лет - ниkто не знает . и что в конечном итоге мы будем иметь - неясно.
Что окажется правильной инвестицией, а что нет... мне лично неизвестно .
экстрaпoляция в будующее ...типа "никого неслушай .. все будет ОК!" - не мое занятие.

За вас все равно никто нe решит .....все рвно вам придется самому принимать решения - ведь это ваши деньги и ваше будующее .
IMHO

Ну и что? В Дубае цены растут еще во время строительства в десятки раз. Москва нервно отдыхает в стронке.
Как здесь любят говорить: Nur Bares ist Wahres! Вот когда в дипломате они у тебя будут лежать, тогда можно говорить я сдеал 220.
А квартира есть "недвижимость" - рыночная цена сейчас- не обязательно такая же сумма налички в кармане в будущем.
И второе, любому буму приходит конец, в том числе на недвижимость. Рано или поздно и московское жилье упадет, см Лондон...
Только не надо, что у тебя рука на пульсе лежит и все такое...

Фонды - вкладываешь 1000 - получаешь 8000. Alles klar?
Насчет ристера я тут распинался в трех ветках подряд про преимущества и недостатки, но тебе, видимо, не интересно было вникать, все, больше ни слова не скажу.

Льготы? А ты про обязанности слышал?
Вот ты свой ристер 1 год платил вместо 30 или сколько там у тебя в фертраге и говоришь не нравится, не хочу, не буду...
А у них ведь стратегия, планы, им тоже налоги платить, также шеф на них орет, давай профит и т.д.
Хорошо что фонд сказать не сможет на 29 году не хотим больше...надоело.
Ты например знаешь какие запчасти через 25 лет продавать будешь? Почему финансисты должны знать на что спрос будет?
И почему они об этом сразу должны докладывать тебе?
- В пользу государства: кто платит- тот и музыку заказывает.Хотя в этом случае платит гражданин

Кстати, очень точно подмечено! Инфляция распространяется только на Ристера! На другие формы вложений нет.

Если введут "ein bedingungsloses Grundeinkommen für alle", то отнимут и все, что накоплено на тагесгельдконто и на счетах буржуйских фондов, уж можешь мне поверить. А самих владельцев этих счетов - буржуев недорезанных - дорежут и отправят в расход.

Все понятно, самая выгодная форма вложения - двушка в Москве. Вкладываешь, а через 4 года получаешь 440%. Неплохо!
2007 - 270 000 $
2011 - 1 458 000 $
Примерно в 5 раз дороже, чем в Нью-Йорке и Лондоне, в 30 раз дороже, чем в Берлине. Успеха тебе на этом пути! И никакой Ристер тебе не страшен! Потому как в 65 лет ты будешь полностью свободен. От всего, в том числе от бабок
Сообщу тебе на всякий случАй, хотя тебе и неинтересно, что будь у меня сейчас хата в Москве, я бы ее немедленно продал, а деньги спрятал подальше, и сам потом постарался не попадаться на глаза новому владельцу Лучше не буду тебе рассказывать, как мой знакомый купил в Москве иномарку за рубли - утром в день дефолта, и как его потом несколько раз пытались прикончить.

Упадет неизбежно, во много раз, потому что цены на него совершенно безбожно раздуты. Мой друг владеет в Москве богатой риэлтерской фирмой, я думаю, ему можно верить. Но даже если нет, то чем объективным обеспечен этот рост цен? В Москву что, съезжаются миллиардеры со всего мира? Нет, наоборот, свои бегут и уносят с собой на Запад свои капиталы. Там климат, как на Гавайях, или финансовый центр, как в Лондоне? Тоже нет. Выдают кредиты на жилье? Ни черта не выдают, потому что под кредит требуется обеспечение, то бишь стабильно высокая зарплата. А в России все зарплаты платятся по-черному, потому и кредитов - кот наплакал. А кто готов баром платить? Могу еще привести десяток доводов, но, по-моему, и этих достаточно.

Это все относится к степеням риска, а не к достоинствам самой программы.Но если она имеет свои недстаттки (в виде риска), то, очевидено, и достоинства имеют место быть... А съест инфляция Ристер или Рюруп или Тагесгельд разницы нет.

Прочитал все 3 ветки, но, к сожалению, так ничего по интересующим меня вопросам не нашел:

No Risk , no Fun!
Пока то я лучше unterwegs, чем ты! Tatsache!
А начет "самая выгодная форма вложения - двушка в Москве". Не знаю... я этого и не утверждал ...
возможно как Г-н ┬EVRO┬ сверху написал:

К тому же я не имею обыкновения держать все яйца одной кoрзине...

Верю.. поэтому тебе с Ристером и лучше. А я дальше , с твоего позвoления, своим путем пойду ..
No matter what people say I'm gon keep rappin this way No matter what you may think I'm gon keep doin my thing [Off the Wall ,Eminem]

Если ты не понял: 1) сама постановка вопроса совершенно безграмотная. Никто тебе не скажет, сколько ты заработаешь в фондах, на тагесгельд и т.д, если б кто-то это знал заранее, все бы туда вложили. Можно нагрести много, а можно все потерять. Тем более, что фондов и пр. превеликое множество самых разных видов. 2) преимущества и недостатки ристера я описывал в этой и соседней ветках, сколько ты там получишь, опять же предсказать абсолютно невозможно, все зависит от того, сколько ты получаешь, какой у тебя штоеркласс, сколько детей и как все это будет меняться с течением времени; от того, фондсгебундене рента или другого вида, какой анбитер, какие у него условия (убершуссбетайлигунг и пр.), как будут меняться учетные ставки, что происходить на биржах и т.д., и т.п. Если ты вообще ни в зуб ногой, поищи в гугле или в википедии Ристер-ренту и почитай, а если самостоятельно разобраться не можешь, найди какого-нибудь продавца ренты и он тебе объяснит.
Как говорил классик жанра, существует 400 сравнительно честных способов отъема, увода и приумножения денег. Какой из них наилучший, тебе наверняка объяснит тов. Мавроди