Курс: 21,64 -35,17 %
15.01.08 20:14
MÜNCHEN (dpa-AFX) - Nach dem Kursrutsch bei der Hypo Real Estate (HRE) am Dienstag haben sich eine Reihe von Vorständen mit Aktien eingedeckt. Fünf von insgesamt acht Mitgliedern des Führungsgremiums kauften Papiere des Immobilienfinanzierers, wie das Unternehmen in einer Reihe von Pflichtmitteilungen am Dienstag bekanntgab.
Unter den Käufern war auch Konzernchef Georg Funke. Er orderte 20.000 Aktien zu Preisen zwischen 22,08 und 22,10 Euro. Insgesamt gab Funke für diesen Anteil mehr als 440.000 Euro aus. Neben Funke griffen die die Vorstände Cyril Dunne, Bettina von Oesterreich, Markus Fell und Frank Lamby zu.
Die HRE hatte zuvor mit Aussagen zur Belastung durch die Kreditkrise einen Kursrutsch ausgelöst, der im DAX seinesgleichen sucht. Die Aktie stand zuletzt 35,17 Prozent im Minus bei 21,64 Euro. Die Bank ließ wissen, dass im vierten Quartal 2007 eine Abschirmung eines US-Wertpapierportfolios in Höhe von 390 Millionen Euro vorgenommen worden sei, davon 295 Millionen Euro ergebniswirksam

От этого банка никто ничего хорошего не ждет, но при таком обвале и KGV в районе 6 он воленс-ноленс должон подрасти. Аналисты сегодня предсказывают к концу года курс в 26, 30, 34 и даже 38 евро:
http://www.aktienresearch.de/analysen/analysen_detail.asp?AnalyseNr=275966
Что скажет купечество? Насколько такой курс реалистичен в ближайшие полгода?

он уже в рост пош╦л. 23 ЕУР уже, хотя вс╦ падает.
Если из дах не вышибут, то будет расти.
Думаю management и HVB не допустят, чтобы его из ДАХ выкинули.
Поэтому жди корриктировки.
Есть другие мнения?

есть... жди исключения из дакса в будущем.
сей банк бессовстно вешал лапшу на уши аналистам и акционерам долгое время что они в ам. крисисе не замешаны и никоим образом не подвержены тамошним колебыниям
на рынке недвижимости. когда это оказалось не так ( 400 мил потерь за кв) курс рухнул. (попахивает IKB)
теперь "они" говорят что купили свои акции... ну-ну, может 100 штук купил, или купил а через час продал, ты же не узнаешь
а узнаешь опять поздно будет, и опять история повторится и кусрс еще разок на 25 % рухнет...

Спасибо.
Исключения из ДАХ бывают редко.
А то, что лапшу вешали, так это все. Citi посмотри. Каждый месяц новые цифры потерь.
И это не исключение. За это и был оштрафован вчера с -30%
Но Hypo Real Estate имеет 80% иммобилиен в европе. А европейский иммобилиен маркт пока не рухнул
Hypo Real Estate за полгода с 60 ЕУР до 20 ЕУР рухнул.
Скажем по другому. Интерессен Hypo Real Estate ли вообще.
Если да, то по какому курсу.

Citi каждый квартал отчитываются. Хорошо хоть что их американсккие порядки к этому обязавают.
Чего не сказать о HRE, Jahresbilanz раз в год, а остальное время они просто дезинформировали.. вот и вся политика.

Ты уверен что эти иммобилиен не заложены под Hypotekу или что они вообще не пустуют?
Von mir aus, kann die aktie 2 eur kosten. das ist immer noch kein grund sie zu kaufen.
daraus kannst du keine strategie ableiten. beispiel dazu wäre Intel...

Купили все члены правления, кроме одного, на сумму в 2 лимона, главный взял на поллимона.
Ясно что эти члены - члены и есть, вопрос в том, можно ли с этой паршивой овцы взять шерсти клок, если он почти бесплатен. А при KGV 6 это почти бесплатно, если они всех уволят, продадут оборудование и поделят запасы, то больше останется
Господа финансисты, кто-нибудь из вас знает какой-нибудь ненакрывшийся вчера турбо-лонг на эту акцию? За полезный совет расплачусь 10% прибыли, только пишите на мыло, личка не работает.

Я лично в этом почти уверен. Все недавние комментарии свидетельствовали, что это grundsolider Wert и курс должен стремиться к 40. В Европе выдача кредитов происходит строже, чем в Америке, и американцы сейчас скупают европейскую недвижимость.
Думаю, от того, что они утаили плохие кредиты и втрое сократили дивиденды, цена на их недвижимость не упала, злость вкладчиков пройдет, а имущество останется. И списали они куда меньше, чем Морган и Сити. Гораздо опаснее другое, что начнется рецессия, но тогда полетит все. Так что я склоняюсь к тому, чтобы рискнуть. И когда все продают, надо покупать, особенно сейчас, пока рецесси нет, а ею только пугают. Прошу меня разубедить.

Выкинут из Дакса в МДакс или нет, большой роли не играет. Часто бывает такое, что после выкидания курс начинает расти. При входе в Дакс из МДакса курс очень часто падает.

Не делайте ошибок, не слушайте аналистов. Тем более под их "комментриями" даже имя не указано...
Многие, в том числе и я уже "дослушались". А курс никому и ничего не должен.... Это Броуновкое движение, то вверх, то вниз.
KGV 6 ну ичто? Это вероятная, ожидаемая величина: сегодня 6, завтра 60... все уже было.
Для сравнения поглядите курс Patrizia Immobilien (WKN PAT1AG) oder Gagfah (WKN A0LBDT)
Почему НРЕ должна равиваться по другому чем собратья по бизнесу? И то что акзия в даксе, ну так MLP тоже там была- что не застраховало в свое время от краха.

Не было вчера -30%. Моя позавчерашняя покупка за 19,59 показывает сегодня -7,8%. В евро.

Если правление покупает, то может оказаться интересной историей.

Зачем разубеждать. Скорее всего подтверждаю.

Эти люди никогда не дезинформируют. Ошибка... Может быть, но не дезинформация.

O! Ну раз аналисты это сказали, то надо брать
Schlimmer gehts immer. Hier ist ein Beispiel

В IKB ошiбка была равна двум страницам печатного текста А4, где-то в инете видел. У них было все в ажуре, даже лучще того....
И никаких рисков (на бумаге) Чем все кончилось мы все видели. Ноо , не смотря на то что банк практически банкрот,
зарплаты эти банковские чиновнички себе аж на след. 6 лет зафиксировали (frühzeitige Vertragsverlängerung).
Не удивлюсь, если по истечении этих 6 лет они еще и Abfindung получат.
Германия- страна чудес...

Песимистический настрой.
Жизнь прекрасна. А акции - это только игра. Игрушка для взрослых. Интересная игра. Как рулетка.

Извиняюсь, неточно выразился. Правильно будет
Citi посмотри. Каждый месяц новые цифры потерь.
И это не исключение. За это и был оштрафован вчера (Hypo Real Estate gemeint) -30%

Да, бывает, конечно, и такое. Сам видел. Хотя позволителен вопрос, у этого Adwance Micro Devices тоже был KGV 6? И что, он стал равен 3? В принципе возможно, но маловероятно.
HRE все-таки не интернетный мыльный пузырь, это отколовшийся кусок Хюпоферайнсбанка (HVB), и довольно жирный кусок. Не верится, что все его немецкие кредиты (на недвижимость для предприятий) и сама недвижимость могут настолько обесцениться (за полгода чуть ли не втрое).
Поглядел один немецкий форум, даже если главный афтар излишний оптимист, хотя бы частично он прав:
http://www.stock-world.de/board/forum_gesamt/315741/thread.m?search_full=&backur...
Я тоже вчера подумал, что без хедж-фондов тут не обошлось, ни при каких новостях курсы так просто на треть за день не обваливаются. Ну, а если эти хедж-свиньи тут уже порылись, второй раз они свои рыла туда же не сунут.
Аналюсты, кстати, в целом гораздо критичнее:
http://zeitenwende.ch/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=564
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Hypo%20Chef%20Funke%20Vertrauen/303781.html
http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc~EB1AD3EA5844E433EA3E5D920A45525CB~ATpl~Ecommon~Scontent.html

call oder put?

Думаю пока... Техническая реакция сегодня уже прошла, правда, Морган ее подпортил. Теперь приходится надеяться на то, что к лету вырастет. Если это рецессия, то она обычно длится в районе трех кварталов. А я хочу полностью избавиться от всех горячих пирожков к середине года...
А ты что решил?

Смотря на что и на какое время. Если kurzfristig, то возможен неплохой Zock. Ее будит колбасить в разные стороны, и если попадешь удачно ( = reines Glück ), то хорошо. А если надолго, то смотри, простая математика. Если акция упала на 30%, ей надо сделать 43%, чтобы сновы там оказаться, где была. Если упала на 50% то уже 100%

Если я хочу поиграть, иду в казино.

Когда фирма несет убытки KGV-Wert становиться вообще отрицательным

А ты задавал себе вопрос, почему такой обвал. Почему акция заваливается за один день на 35%. И почему менеджеры начинают ее демонстративно покупать?
Вообще за историю DAXа такой обвал 2-й раз. В 2002 году MLP, когда еще была в даксе, она потеряла за день 48%. Год спустя ее выкидывают из дакса. Акция в общей сложности завалилась на 90%. До сих пор не оправилась. Кстати тоже Finanzdienstleister

Раньше думал langfristig, но ид╦т время, меняются законы (Abgeltungssteuer), пересматривается тактика.
Без Stoplos я больше не играю.
Любая игра нес╦т в себе долю риска. И börse не исключение.

И часто ходишь? Шутка

Пока ничего не решил. Думаю.
Сейчас начинается квартал отч╦тов. Может вс╦ дальше вниз пойти.
История эта мне чем-то напоминает CITI. С октября падает и падает. А ведь крупнейший банк.
И вс╦ время пишут, что куда уж дальше падать. А она вс╦ падает и падает

Странная какая-то математика. Все эти построения для того, кто имел эту акцию в портфеле ДО падения. Для того, кто покупает сейчас, вполне достаточно, если она поднимется не на 43%, а хотя бы на 15%.
Насчет казино: вероятности там все же совсем другие.

Я имел в виду не столько сам KGV, сколько то, из чего он рассчитывается, т.е. потенциал самой фирмы, а не ее биржевой курс.

Да я тут всю дорогу об этом пишу, или ты не читаешь?
1) Ее искусственно потопили менеджеры хеджфондов, что происходит часто,
2) Паника. Такой мощный обвал, как ты сам пишешь, 2-й раз в истории Дакса, нельзя объяснить чисто экономическими факторами. Это а) страх и б) злость на менеджеров-врунов и мошеников.
3) реальные причины. Но эти причины намного слабее, чем у тех же Моргана и Сити, списывать HRE пришлось куда меньше, а курс обрушился куда больше.
Историю MLP помню. Но это был 2002 год, страшнейший кризис. Сейчас кризис пока не начался, а если и начнется, я предполагаю, что таким сильным, как тогда, не будет.

Я тоже хочу знать. Почему?

Может с CITI то же самое было?

A CITI в Dow Jones. Многие ли знали о реальных потерях CITI? А разве не было страха и злости?
.
Ну и HRE по сравнению с CITI намного меньше.
Только в споре рождается истина. Так интересен ли Hypo Real Estate сегодня? Или CITI?

Ничего странного я тут не вижу, математика начальныx классов. К примеру, ты думаешь, что акция, которая упала на 30% больше падать не будет и покупаешь ее, а она еще 30% падает, вот тебе и надо 43%, чтобы вылезти в плюс.

Кризис тут не причем. Скандал был из за Bilanzfälschung.

Xотелось бы узнать, почему ты так думаешь.

А не приxодила такая мысль, что кто-то может владеть более подробной информацией, чем ты, вот и продает. А менеджеры устраивают показуxу, чтобы избежать паники. Типа давайте ребята, налетайте, Schnäppchenpreis, мы уже взяли.

Конечно. Так оно и есть. Кто-то сливает.

Менеджеры если бы знали, то сливали тоже. Что ни говори, а 70% находится у институцианельных анлегеров.

Ты так действително думаешь? Менеджеры сейчас все будут делать толко спасти свою ж..у.
Когда после скандала под MLP копать стали, оказалось, что они на акционерные деньги жирныx тачек понапокупали и даже самолет. И акционеры об этом даже и не знали. А если сейчас начнут копать HRE, то мало ли какие трупы у ниx еще обнаружат.
Ты пойми меня правильно, я не пытаюсь кого либо отговаривать покупать эту акцию. Это должен каждый сам решать. Просто я вижу, что в этом форуме собрался клуб любителей острыx ощущений. И даже лица, титулирующие себя фин. консультантами, призывают ловить ножи в падении. Мне непонятны такие движения. Ведь у акций есть такое понятие, как Bodenbilding. И если кто не знает, что это такое, ведь можно почитать. На эту тему написано-переписано. И за книги даже ни копейки платить не надо, все в инете бесплатно надергать можно.
http://xerurg.ru/technical-analysis.php
Это все лучше, чем пальцем в небо тыкать или nach Bauchgefühl

Какая ерунда! А у Сименса не так, а у VW не так? У всех есть трупы в шкафу, это мерзко в моральном плане, но на акционерах это практически не отражается, потому что все это копейки.

Кстати, пока мы тут ведем теоретические беседы, курс HRE за два дня уже вырос на 9%! Жалею теперь, что послушался всех этих "трезвых" и "умеренных" голосов.

На бирже этот Bauchgefühl решает очень много. Брокеры тоже люди и многое решает их психология.

2 раза уже об этом писал. Вы вообще читаете, то, что я пишу?

Нет. У Сити совсем другие масштабы. Хотя и мощный Альянц когда-то сливался хедж-фондами.

Сити не падал за день на 35% из-за каких-то 400 миллионов. И у него, вообще минусовой баланс, впервые в истории, а у HRE по-прежнему плюс (т.е. закончил год с прибылью).

Так и относительные издержки у HRE тоже меньше.

Посмотри, сколько он сегодня стоит, и поймешь, что мы вчера пропустили Тебе часто удавалось сделать 9% за 2 дня?

Акция, которая упала на 30%, упадет еще на 30? И часто такое бывает?
Речь шла о том, что для тех, кто купил после падения на 30%, акция не должна подняться на прежний уровень, чтобы они были в плюсе. Это-то ты совсем не учел.

Кризис тут очень даже при чем. Bilanzfälschung бывает часто и у многих, помнишь Enron & Co.? Целый SOX из-за этого ввели, но акция после этого не падает до нуля. Не будь в 2002 кризиса, когда никто не хотел покупать никаких акций и не надеялся ни на какие турнэрраунды, MLP бы поднялся.
Ты преувеличиваешь роль объективных факторов в росте и падении акций и недооцениваешь субъективные. Сплошь и рядом я наблюдаю, как кернгезунде акции сливаются из-а всяких глупостей или намеренно и барахтаются на одном низком уровне, а дерьмовые, за которыми нет никаких балансов и которые уже искусственно раздуты, искусственно раздуваются дальше, только из-за заведомо ложных слухов, что их кто-то там собирается купить. Часто эти слухи они раздувают сами, регулярно, и регулярно сами раздуваются на этом, а когда слухи улетучиваются, обратной коррекции не происходит.

Не вижу особых предпосылок для этого, а ты?

Вот честное слово, мне вообще-то совсем наплевать, пришел ли кризис уже или еще в пути. Мне о этого ни тепло ни xолодно.

Viel Spass beim Zocken!

А чего ты тогда вообще на финансах делаешь? Убеждаешь всех в том, что лучше всех в них кумекаешь?

Спасибо, не помешает. Игра на бирже есть ничто иное как Zocken.

Im Umwandlungssteuergesetz ist der Buchwert der niedrigstmögliche Wertansatz, daneben sind Teilwert und Zwischenwert zulässig.
Mit Blick auf ein gesamtes Unternehmen bezeichnet der Buchwert den Wert des auf die Unternehmenseigener entfallenden Eigenkapitals.
Lt. Aussage eines Analysten liegt der Buchwert von HRE bei 29,- Euro. Das heißt für mich: Wenn ein MP3 Player in der Herstellung 29,- Euro kostet und ich ihn für 23,- Euro kaufen kann, dann gibt es wohl nichts günstigeres. Denn wer stellt schon ein Gerät her und verkauft es dann weit unter Herstellungskosten.
Вот что я имел в виду.

Чем то напоминает Патрицию Иммобилиен
Курс, после дачи плохих результатов, с 10 ЕУР вниз пошёл.
Анал-Исты дружно закричали, что Buchwert von Патриции bei 9,- Euro, через месяц -6,5 ЕУР, когда акция до 6 ЕУР упала. А на днях 5 ЕУР, когда курс меньше 5 ЕУР.
Неужели возможно? Или цена иммобилиен в германии за несколько месяцев так упала?

Конечно, когда фирма делает Abschreibungen, то Buchwert тоже соответственно падает. Но в данном случае Abschreibungen были довольно умеренные, всего лишь 400 миллионов. И находящаяся на балансе недвижимость, а также "хорошие" немецкие кредиты (здесь клиентов провенряют тщательнее) вряд ли могут так быстро упасть в цене.
Тем не менее, может, и хорошо, что мы не купили вчера. Сегодня Мэрилл всех так огорошил, что все курсы, включая RHE, снова попадали. Наверно, надо дождаться, пока сезон отчетов кончится, и тогда может удасться turnaround. К этому выводы меня подвигают 2 факта: 1) Германия, Франция и Италия готовят пакет мероприятий против subprime cr., 2) американским банкам удалось найти богатых инвесторов в Аравии и Сингапуре, которые купили у них акции на многие миллиарды. Почему RHE не может удасться то же самое? Тем более, нефтеарабы полюбили евро в последнее время, да и надо RHE для спасения гораздо меньше, чем Сити и Мэриллу.

Обязались купить до 2011 года! Meldungen надо читать внимательнее.

Есть конечно и такое понятие, но те времена когда можно было легко орентироваться к примеру на стоимость нефти и соответственно на развитие курсов акций, похоже ушли. Постоянные необъяснимые движения вниз-вверх. Надо перестраиваться на другую тактику, идти по крайней мере в ногу с теми кто заправляет. Ожидание не приводит к ожидаемым результатам.
Мои сегодняшние покупки: Comdirect, Intel. Ebay. Не порезаться бы. Уж больно ножи острые.

Интересен сам факт что арабы инвестируют в это смутное время. Или они со своей горы намного дальше видят? Скорее всего.

Хотя все акции так упали.
Почему именно эти? И именно сейчас?
Интел сильно потерял последние дни, хотя все потеряли. Ну а другие?
Будем ждать Феда. Если цинзен понизет в конце месяца, а складывается так, что должен понизить, то вс╦ рван╦т.
Главное успеть впрыгнуть вовремя.

Интересен сам факт что арабы инвестируют в это смутное время. Или они со своей горы намного дальше видят? Скорее всего
у них нефтяные доллары, которые поднялись сильно. А видят они не дальше других. Просто денег много.

Ну и как ты это себе представляешь?

Ошибаешься. Geduld zahlt sich immer aus, особенно на бирже. А спешка нужна только при ловле блоx.

Точно. И не гора у них, а пустыня
Они очень доверяют американцам, а те рассчитывают на их нефтедоллары, на которых и держится американское потребление. Вообще все это переплетение - довольно опасная пирамида, когда-нибудь она таки рухнет
Какого числа ФЕД будет менять учетные ставки?

Одно другому абсолютно не противоречит. Просто есть долгосрочная тактика, а есть краткосрочная. Для долгосрочной много ума не надо и делать мало что надо. Вложил деньги и сиди жди, не глядя на курсы. Рано или поздно вырастет. Для того, чтобы срывать банк быстро и эффективно, нужно много работать, следить за новостями, разбираться и т.д. Другое дело, что для профанов это может выйти боком. Но можно и сорвать хороший куш, главное, не заиграться и не вкладывать в такие игры много бабла.

Как ты относишься к Sixt'у? Особых фантазий, правда, нету, но баланс вполне стабильный, KGV в районе 5-6 (!), в курс впечатан нынешний кризис.
Im chart-technischem Sinne есть чего ждать. Акция выросла в свое время с 7 до 45, а потом потеряла почти 50%. Чаще всего такие вещи приводят к возвращению на достигнутый уровень. От банковского кризиса они вряд ли сильно пострадали, на железнодорожной забастовке хорошо наварились.

О! Это слова настоящего профессионала

Ну, куда уж мне до тебя...
Костолани для тебя авторитет?

Это ты о ком вообще? Там было много разных вложений. И далеко не только обещания. Одни только госфонды, арабские и китайские, вкачали без малого 70 миллиардов за последние 9 месяцев в европейские и американские банки:
└Staatsfonds bauen Engagement im Finanzsektor aus⌠
... lautet der Titel eines Beitrags in der └Börsen-Zeitung⌠. Seit April 2007 hätten Staatsfonds aus dem Nahen Osten und China demnach 69 Mrd. US-Dollar in westliche Finanzkonzerne angelegt, so das Ergebnis einer Erhebung von Morgan Stanley. Insgesamt belaufe sich das Engagement auf 79 Mrd. US-Dollar.

Ха, когда это было? Что Костолани говорил: купил и спи спокойно
Уже не функционирует. При сегодняшних турбуленцах. Поднялась - упала, поднялась -упала.
Посмотри
1998-2001 рост
2001-2003 падение
2004-митте 2007 рост
митте 2007- датум падение
Времена другие

Очень хорошо отношусь. И в первую очередь за сч╦т того что во главе стоит настоящий Хозяин. И ему можно доверять. Проверено. И покупка на сегодняшнем уровне не будет ошибкой даже если курс нырн╦т. Дивиденты поддержат.
Кстати в настоящее время в сложном положении ( схожем с положением SIXT в 2002-2003 годах ) находится Gildemeister. Если только Kapitza скажет сам громко, что вс╦ чисто, то получится интересная история. Erich Sixt сделал это в сво╦ время и вышел победителем.

Setze deinen Reichtum nicht auf den Rat eines Armen.
И наоборот...
Помогает.

А куда твой вчерашний постинг делся? Хотел тебе ответить

Примерно так как советует John Lee http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=business&Number=9851424&Search...
И надо заметить что все(!) его предположения в 2007 году себя оправдали. Рынок развивался и развивается точно так как он предсказал.
РЭСПЭКТ.

Однозначного ответа или совета на эту тему нет. Не будем углублятся в теорию, лучше немного из практики:
LOCKHEED MARTIN, WKN: 894648 - моя звезда, покупки поочер╦дно за 20,40,60,80,95 $. Тоесть Geduld явно присутствует. Вопрос только что теперь делать? Сдать за 100$? Или докупить за 100$? Прич╦м кроме всего шума вокруг фанерных иммобилиен на повестке дня предвыборная компания в стране американосов.
Или MERCK, WKN: 851719. Первые покупки уже давно свободны от налогов. По всем критериям сдать и радоваться. Но при условии что доллар ещ╦ "слаб", а евр "сил╦н" и что компания после скандала с ???? находится на взл╦те ( мо╦ мнение) возможно что сейчас как раз возможность в очередной раз прикупить...
Wird die Geguld auch in diesen beiden Faellen sich bezahlbar machen?
Впрочем каждый из вас здесь "борется" в эти дни с подобными "проблемками" из своего депот.

Ну вот уже и копалка нашлась
http://www.n-tv.de/905675.html

Скорее всего по той причине что благадаря их профессионализму банк не потерпел полную катастрофу.

Первое чудо что чужие деньги и зарплаты здесь просчитываются в первую очередь. С какой целью только? Чудеса...

Джон такой же человек как и мы с тобой. И время от времени он тоже делает ошибки. Только ошибки свои он быстро исправляет, закрывая минусовые позиции. И если ты не заметил, то Джон тоже применяет теханализ в своих картинках. Чтобы быть пророком, надо быть всевидящим, а таких людей нету. Я, к примеру, ошибаюсь в среднем в 4-х случаях из 10. Но в этих 4-х случаях я с маленьким минусом выскакиваю из маркта. А ждать и надеятся, что пойдет наверх - это одна из больших ошибок. Вот ты писал в том постинге, что стер, что на ситибанк уже у тебя скоро будет 30% минуса. Ты как загипнотизированый смотришь, как у тебя уменьшаются твои деньги, и ничего не предпринимаешь. Я себе не могу позволить уйти в минус на 30%. Максимум - это 10, и то в редких случаях. Да даже если я и ушел в минус на 10%, то мне надо сделать 11% , чтобы вернуть свои потери, а это намного реальнее сделать за короткий срок, чем 43%. К тому же 30% - это 3 попытки по 10%. И вероятность, что одна из этих попыток уйдет в хороший плюс, очень большая.

Ну я бы так сделал. Небольшую часть уже продал бы сейчас. Вывалится из канала, продал бы еще половину. А на остаток посадил бы стоп лосс под низом последней корректуры. Это примерно на 88. По чарту уже видно, что акция буксовать начинает, хотя тренд еще в порядке. Пойдет дальше, подтягиваешь стоп лосс. Но деревья не могут до неба расти. Рано или поздно и этот тренд кончиться. Докупать бы я ничего не стал. А будет твой стоп лосс geriessen, и черт с ним. Ты на этой акции сделал неплохие деньги. Берешь жену и идешь с ней в ресторан обмывать это дело.

Чего вы все так боитесь этих налогов? Лучше сделать в год 20% и заплатить налог, чем 10%, но зато без налога.
P.S: Если есть интерес, можешь заглянуть к нам на огонек. Мы время от времени наблюдаем за основными индексами и анализируем их не хуже Джона
http://groups.germany.ru/325032/f/9632170.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Вопросик по ходу дискуссии: ты платишь что-нибудь у них на ProRealTime.com?
Уж больно чарты у них красивые

Нет, ничего не плачу, EOD данные, т.е. Tageschart'ы у них бесплатные. Это если ты хочишь, к примеру, часовые или 30-минутные, то это уже платно, не помню точно, кажется 30 евро в месяц.

Без сомнения. Ему манна с неба тоже не сыпется. Но его установки в 2007 году я принял как нельзя вовремя во внимание.

К сожалению имею неприятный опыт с такими незначительными 10-15%-ыми движениями. Спекулянты скидывают таким образом "честных" и разворачивают курс. Но это конечно вс╦ очень лично. Тоесть главным критерием оста╦тся чуство комфорта. Я буду себя с такой акцией как Citigroup за 20 евро неплохо чувствовать и при курсе в 10 евро. Это не Kinowelt und Co.. Хотя к чести Kinowelt, Pixelpark и всем им подобным надо заметить что в сво╦ время моя супруга отхватывала жирные куски и на них. Было и такое...

Спасибо за твой комментарий. Что мне мешает сдать?
"Слабый" доллар.
Геополитическая обстановка. В независимости от того кто будет в Белом доме, инвестиции в военных будут расти.
Очень плохая атмофера, вс╦ плохо, Америка побита на нет... А арабы инвестируют. К чему бы это?
Stopp Loss давно не использую. Или продаю или держу. Вс╦ в голове.
И надо заметить что время сейчас очень интересное. Нервное время.
Viel Spass.

Сегодня, 21.01 HYPO REAL ESTATE Kurs: 19,91┬ -2,14┬ oder -9,71%
Надеюсь не надо объяснять что было бы с твоим Турбо-Лонг ? Он превратился бы в безценный чистый блат формата А4.
Кстати, KGV какой нынче? Около 3,5? Почему бы не прикупить?
Вот пока писал курс упал на 10,66%

А раньше что, не было турбуленций? Я не вижу никаких особо принципиальных изменений.

Тоже мне "копалка"! В самом худшем случае угрожает штраф в 1 миллион. Сименсу угрожает штраф в миллиард! Т.е. для HRE это именно те самые копейки, о которых я и говорю, на фоне потерянных 400 лимонов. Другое дело, что, судя по всему, там угрожают выпасть еще до 400 лимонов (в худшем случае).

Прикупим, прикупим, когда курс будет на 15
А пока что я имел в виду только первые 1-2 дня (дольше греться горячим железом не стоит), и там курс поднимался на 9%. Но я тем не менее не купил, отдадим должное моей прозорливости
Даже если спишут еще 400 лимонов (в худшем случае), все равно цена будет много ниже бухверта. Останется лишь подождать, пока это безумие где-то ближе к лету кончится и там, с новыми силами...

Народ, ДАКС сегодня свалился, как пьяный извозчик. Что вы думаете на этом фоне, скажем, про такую мульку:
WKN / ISIN: 846900 / DE0008469008
Не хрен весть что, но при сегодняшней цене в чуть больше 76 с капом (на курс Дакса) в 8000 до 20 июня дало бы 4,6%, то бишь почти надежные 11,1% в пересчете на год. Условие - что Дакс не грохнется до июня на уровень 5000. Или может грохнуться?

Может конечно. Что мешает тому?
Обрати внимание на тв╦рдость Sixt AG.

Ох, что-то боюсь я брать сейчас какие бы то ни было акции. Чувтствую, полет вниз головой с закрытыми глазами продолжается...

Я тоже, но ...
OCE WKN: 850630.
Delticom AG WKN: 514680.
Покупка. По крайней мере моя.

"Но этот шанс пока не ваш" (с) Увы... -8%.
А меня поздно вечером ближе ко сну проперло, что HRE все-таки пора покупать. -18% после -35 не хухры-мухры. Две трети курса потеряно за короткое время. И не надо ждать 15. Все, кто хотел продать, уже скинули. И точно: утром было плюс 6,5%, сейчас 4,5 и все еще 18.
В Нью-Йорке сейчас 5 утра, кто-нибудь знает, когда Банк оф Америка свои цифирки докладать будет?

Один мужик на HRE залетел конкретно.
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_272700

И явно не он один. Понятно, что ацкия дерьмо, иначе б она так не залетела, и правление - казлы. И это я тоже еще утром читал:
HRE sprangen um 3,4 Prozent nach oben auf 18,60 Euro. Und das, obwohl Sal. Oppenheim sich kritisch zur Hypo Real Estate (HRE) geäußert hat. Die Bank sei nach Schätzungen der Analysten mit rund 20 Mrd. bis 25 Mrd. Euro in versicherten Krediten engagiert. Da nun gerade die Kreditversicherer von Ratingagenturen abgestuft würden, drohten von dieser Seite erneut Abschreibungen. Sal. Oppenheim kürzte den fairen Wert für HRE von 47 auf 25 Euro und senkte die Gewinnschätzungen für die kommenden drei Jahre im Schnitt um 19 Prozent. zum Handelsauftakt waren die Titel der HRE noch 6,3 Prozent in die Tiefe gerauscht.
Но все же больше 50% минус за неделю - это уж слишком. BoA дает цифирь через 8 минут. Если все будет чикипуки и все трое опустят учетные ставки, то HRE и другие должны неплохо подрасти.

смелые вы, господа. А мне почему-то кажется, что в ближайшие дни все еще раз упасть может... паранойя

Может, конечно. А может и проэрегировать нехило В такие дни, бывает, и до мультиоргазма доходит...
FED, Bank of England и EZB могут уже сегодня спустить штаны для учетных ставок. Тогда должно рвануть. Вопрос ко всем: чего покупать-то тогда? Присоветуйте какую-нибудь убойную турбу или акцию.

Все, вопрос сымается, вижу в блумберге у банка оф амис абшрайбунген, зашкаливающие за 5 бильярдов. Нешто все продавать и по миру с посохом?

Die US-Zentralbank senkt den US-Leitzins um 75 Basispunkte auf 3,5%.

Да-да, мы в курсАх, но поможет ли это или станет лишь проявлением слабости, которое лишь только дальше разнервирует слабонервных, еще большой вопрос...
К тому же началось повальное снижение курсов, Дойче банк снизил Коммерцу, кто-то UBSу, тот еще кому-то и пошло-поехало... Дакс уже выровнялся, больше 400 в день он не сделает, слабо ему при таком пугливом народце...

Свои прогнозы я написла выше, поэтому покупать пока боюсь. Но я не специалист даже близко. Всем удачи.

А шпециалисты молчат, как партизаны после расстрела, а ведь сегодня был, был момент, когда можно было брать, как я и чувствовал, снова мы этот момент малодушно упустили...

это гужбанить/водку пить интересно в компании.
торговля же как секс - о ней не говорить , а делать надо.... спокойно и неторопясь.

Ты не торопись, читай этот форум время от времени. Когда все прекратят покупать и замолкнут вопросы по акциям, тогда и пришло время заxодить в маркт.

Если я правильно помню, АBN Amro сегодня тоже в хорошем минусе. И вообще Дакса лежит на линии Мажино, еще немного и покотится дальше... или не покотится?

Это не ко мне, я-то пока ничего не купил, выжидаю, а вот профи, я смотрю, уже несколько, чего-то прикупают.

Где ты сдесь профи видел?
Если это действительно профи, то они знают что делают, а если не профи - то не знают.

А что, нету?

Интересно как сейчас живут те профи что господину Мордашову TUI насоветовали?
Мда... живут...
Живут ли?

тут один писал

В ответ на:

---

торговля же как секс - о ней не говорить , а делать надо.... спокойно и неторопясь

Потом, когда Lufthansa und Daimler Benz уже правильно стоять будут, появятся в журналах заметки о их превосходных качаствах. Сейчас обо вс╦м забыто, вс╦ плохо.
Так зачем покупать дорого, когда сейчас можно взять д╦шево.
Будет дешевле?
Вполне возможно. С удовольствием докупим ещ╦ пару другую.

Вы John Lee, это.... графиками цветными здесь не пугайте.
Вы пальцем направление и вэкаэны укажите.

Ну, я и говорю, что он, как профи, спокойно и не торопясь, купил ABN Amro, а было еще рано, и вот сегодня эта акция опять в минусе (что, разумеется, не исключает, что Джон будет иметь с нее впоследствии много радостей).

А ты сегодня уже берешь? Может, подождать еще? Все равно нижней точки не угадаешь, и как-то спокойней их брать в той же точке, но на взлете...

звиняйте, господа, ваши думки - вам и репы чесать...

Не вгляделся, дядя, времени не было
Дык а НАЗДАК рази в плюсе, а не в минусе на три прОцента?

- вам и репу чесать...

AMEX. Ротация Секторов 22.01.2008 ... Дарю!!!
кто умеет читать и думать, разбер╦тся ...
<---------------------///////////
Просьба: с глупыми комментариями и вопросами не приставать!!!

А када это я Вам вопросы задавал?
Но один глупый вопрос все же позволю: какова Ваша цель здесь, поблистать ученостью?

В доме вдовы Мымриной, что в Пятисобачьем переулке, свадебный ужин. Ужинает 23 человека, из коих восемь ничего не едят, клюют носом и жалуются, что их ╚мутит╩. Свечи, лампы и хромая люстра, взятая напрокат из трактира, горят до того ярко, что один из гостей, сидящих за столом, телеграфист, кокетливо щурит глаза и то и дело заговаривает об электрическом освещении - ни к селу ни к городу. Этому освещению и вообще электричеству он пророчит блестящую будущность, но, тем не менее, ужинающие слушают его с некоторым пренебрежением.
- Электричество... - бормочет посажёный отец, тупо глядя в свою тарелку. - А по моему взгляду, электрическое освещение одно только жульничество. Всунут туда уголек и думают глаза отвести! Нет, брат, уж ежели ты даешь мне освещение, то ты давай не уголек, а что-нибудь существенное, этакое что-нибудь зажигательное, чтобы было за что взяться! Ты давай огня - понимаешь? - огня, который натуральный, а не умственный.
- Ежели бы вы видели электрическую батарею, из чего она составлена, - говорит телеграфист, рисуясь, - то вы иначе бы рассуждали.
- И не желаю видеть. Жульничество... Народ простой надувают... Соки последние выжимают. Знаем мы их, этих самых... А вы, господин молодой человек, - не имею чести знать вашего имени-отчества, - чем за жульничество вступаться, лучше бы выпили и другим налили.
- Я с вами, папаша, вполне согласен, ? говорит хриплым тенором жених Апломбов, молодой человек с длинной шеей и щетинистыми волосами. ? К чему заводить ученые разговоры? Я не прочь и сам поговорить о всевозможных открытиях в научном смысле, но ведь на это есть другое время! Ты какого мнения, машер1? - обращается жених к сидящей рядом невесте.
Невеста Дашенька, у которой на лице написаны все добродетели, кроме одной - способности мыслить, вспыхивает и говорит:
- Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном.

торговлю делать надо.... спокойно и неторопясь.

Не согласен, сегодня утром стоило очень даже поторопиться до открытия биржи, когла ночью взлетел Даун, а азиаты за ним последовали. И никаких анализов для этого не надо было. Даже мочи и кала

Ну, это... я бы тоже мог дать Джону ценнейший совет, например, как пропатчить KDE под FreeBSD. Причем, в отличие от него, даже бесплатно Не знаю, правда, чего б он с ним стал делать
По мне так если приходишь к человеку за советом на финансовый форум или к финанцбератору, то пущай скажет, когда и чего покупать. Ежли б я это сам знал, то зачем бы сюда вообще приходил? (а он знает, но приходит. Спрашивается, зачем?). А все эти кривые, треугольнички, квадратики, может, кому и интересны, если человек геометрией там увлекается или марсианскими пейзажами под микроскопом, но тем, кто другое образование имеет, они без надобности.

Не все же такие. Есть и такие, которые клиентуру себе таким образом ищут. А где, как не здесь искать. Плати денежку они тебе советовать будут.
И вообще, чем больше всё запутано в графиках, тем они себя важней чувствуют

Жульничество... Народ простой надувают... Соки последние выжимают. Знаем мы их, этих самых...

Саша, а что ты себе эту форку в аватарку не поставишь ?
п.с.
ты в Берлине ? Как по пивку ?

Я родился и вырос в маленьком городке в Казахстане. Городок наш находился в сейсмической зоне и его несколько раз в год трясло. Когда начиналось землятресение, мы всегда выбегали из квартир на улицу. После первого толчка никто никогда обратно в квартиры не заходил. Все ждали второго. И если второй по интенсивности был такой же как и первый или даже еще сильнее, то мы ждали следующего толчка. И так дальше, пока толчки не становились слабее. Только тогда мы заходили назад в квартиры. А если после первого толчка заходить домой, то риск очень большой, что при втором толчке завалить может. Правда один раз было, что второго толчка не было. Мы так всю ночь простояли в одних пижамах на улице. Но такое бывает очень редко. В основном всегда есть Nachbeben.

Да, после первого толчка может и второй и третий последовать. Только через какое время?
Может перый был в 2001 году, а сейчас второй?

...я всего лишь высказываю мо╦ мнение о ситуации на рынках.
графики и таблицы выставляю, чтобы показать обоснованность моего мнения.
screen-shot(ы) с моих мониторов подтверждают совершение мною тех или иных действий.
ни раздачей советов, ни подачей сигналов, ни поиском клиентов не занимаюсь!!!
если мои графики или таблицы помогли кому-то заработать деньги (или хотя бы не потерять их), - я очень рад и считаю в этом случае мою миссию исполненной.

нет, Володя, сейчас я не в Берлине.
как вернусь, дам знать...

сколько линий на графике столько и ударов...
каждый удар /под линией/ пункты... начиная от 1000 ...
вот он тебе про что...
ну надеюсь, что так плохо не будет как в 2001 ... как всё кажется...

Народ, может, и не надувают, для этого другие имеются, а вот щеки себе - это да. Впрочем, тоже полезно. Кисе Воробьянинову компетентные товарищи еще когда советовали

Просто дело в том, что эти графики и таблицы Вы присылали в ответ не кому-нибудь, а мне, прекрасно зная, что я в них разбираюсь как медведь в логарифмах или как Вы - в патче KDE под FreeBSD, поэтому целесообразность этого и смысл этих появлений вызывала у меня усмешку. Если б я в этом так же разбирался, то обменивался этой информацией, вероятно, не на форуме (в основном) дилетантов. Ну, а советом - почему бы и не поделиться в двух словах по-простому, типа: пацаны, я тут на пальцах прикинул, батоны покрошил, пасьянсик разложил, и вот по всему выходит, что у тов. Наздака не сегодня-завтра будет экстаз и эрекция, а за ним и Текдаксу заколбасит, а вот у японцев только пустые хлопоты в казеном доме... А в остальном - все в порядке

Были взяты. У меня проблема не в том чтобы купить. Проблема чтобы вовремя продать. Проблема эта была позавчера, вчера и сегодня тоже. Никакие нравоучения не помогают.
И совету доброго получить не от куда.
Посему держу свои в своих руках и тебе советую.
Спокойно осмотрись кто нечисть всю эту на мировую экономику сейчас выпл╦скивает.
Жлобы хитрые.
Но с ними надо в ногу шагать.
Иначе ликвидов наших с тобой не хватит яхты их океанские стометровые оплачивать.

Ничуть не отрицая ваших способностей строить графики и таблицы, у меня, дилетанта, но упорно следящего за этими темками, складывается впечатление, что вы тут чрезмерно ими увлекаетесь, слишком много смотрите на цифры и слишком мало внимания уделяете словам и тому, из чего все эти кризисы и взлеты возникают и затухают, т.е. не количественным, а качественным характеристикам. Кроме того, я многократно убеждался, что биржа - дело весьма нелогичное и даже алогичное и там часто накрывало многих гуру вместе с гуренками... Особенно это касается не индексов, а отдельных акций, которые растут и падают вопреки объективным данным, то потому, что это звучит шибко модно, как все эти интернетные, и-коммерсные, биотехнологичные и прочие мыльные пузыри в 99-2001, то брокеров жутко вдохновляют какие-то нелепые слухи, распускаемые самой фирмой, что кто-то ее купит, продаст и снова купит (но уже дороже, как Паниковский объяснял теорию Маркса), и вот этот пиар для вкладчиков гораздо важнее всех фундаментальных данных, бухверта, прибыли, годовых показателей, показателей данного сектора... Фирму или банк никто никогда и покупать-то никогда не собирался, а она на этих слухах раздувается и обратно не сдувается, вот что интересно. Так что вот такие вещи вы признаете мало и долгосрочные тенденции пытаетесь даже отрицать, если они вам не нравятся... А вот вполне объективные вещи, что если Дакс упал на 5% после еще одного такого же падения только что, причем не из-за каких-то особенных бед, а из страха перед рецессией в США, а в самих США тут же взлетает Доу и за ним азиатские индексы, то Дакс неизбежно рванет так рванет, несмотря ни на какие цветные линии в ваших рисунках. Повторяю, это субъективное мнение дилетанта в данных вопросах, но тем не менее я в этом убежден.

да где Вы видете построение графика
да, я там просто несколько жирных линий нацарапал,
что бы было сразу видно, верх и низ и вс╦... не больше...
ОК... Удачи ich verstehe sowieso nur Bahnhof...

хочу вот только к этому добавить>>>>>>>
здесь вы 100% правы
И поверте мне, я к этому очень долго шёл
как и что возникает, какие сплетни будут , содержание этих сплетен или этой правды,
меня не интересует, точно так же меня и не интересовало по какой причине
произайдёт эта каректура....знал или догадывался, что причина будет... мне от этого не легче...
в 2006 году я много читал и много слушал и в мае мне это стоило всего моего депот...
так как не в состояние был разглядеть назривания каректуры, вот как Вы сегодня...
сегодня всё наоборот
ну я думаю, что мы все через это проходим
Вам тут уже как то советывали, что бы Вы не сворачивали с Вашего пути и я только к этому присоеденяюсь
вот теперечи Удачи

здрасти, читая ваши постинги и негативное мнение а техническом анализе трудно мне понят по каким факторам вы ориентируитес? получается на сплетнях и что ананисты (аналисты) скажут или как? для меня например психика массы очен дурна и непредвиденна, поэтому тех. анализ для меня единственое средство определят направления движения, а цена и чарт это единственое что правда на бирже, всё осталное барахло, надо толко умет читат это, насчёт долгосрочного движения, это тогда к акционерам, купил акцию и жди когда в африке снег пойдет, тут несколко парней торгуют другими вещями и на верх и на нис, а там долго ждат нелзя а то от твоего депота толко отпечатки останутся, а на том что если дов вечером просратся дал это не значит что завра дах также летет будет, сам это много раз видел и влетал на этом, потомучто думал и делал как массе а эти всегда влетают, задумайся об этом, удачи

хотите стопудовый совет для простых смертных? Вкладывате денъги через Vermögenswirksamme Leistungen (überweist der Schef) v Investmendfond. Finanzamt (Es lebe das Finazamt) zahlt am Jahresende ungefähr 18 % Zulage.
Also auch wenn Fondkurs unverändert geblieben ist, gibt es 18 % Zulage. Zwei Aber: 1. zulageberechtigt sind nur 470 EUR pro Nase, für ehepaar also 940 EUR pro Jahr, was aber wenn das jedes Jahr macht mann?
2. Voraussetzung für Zulageanspruch. Einkommengrenze, Jahreseinkommen ist begrenzt.
Dazu noch Bausparvertrag: wieder 10 % auf Vermögenswirksamme Leistungen vom Schef, geschweige von 4% Z ins. Auch gibt es einige Aber. No для простых смертных klappt.
Nach 10 Jahren Geldverschwendung in die Aktien, ist es bei mir einziges was sich wirklich gelohnt hat.
Nur wollen die hunde von SDU, FDP und SPD diese einzige Möglichkeit für einfache Leute abschffen. Wie es auch früh mit Eigenheimzulage war. Denkt also für wen wir wählen werden.

KDE - это ненужный Schnick-Schnack. Лучше без него, рученками

Спасибо. Интересное предложение. Только извините, не подходит. Я бы рад 18% получать, да финансамт не всем платит. Смотри пункт 2.Jahreseinkommen ist begrenzt

sag ich doch gib es zwei Aber.
Und Sorry..... Fuer mann und Frau kann mann nur 800 EUR pro Jahr einlegen. Schon wieder kleiner geworde. Die da oben haben panisches Angst, das Kleine Leute Reich werden.
Hier Information:
http://www.meinefinanzenonline.de/fonds/ich-suche/vwl-sparplan/

Возвращаясь к первоначальной теме топика, а также к тому, можно ли делать деньги без рисования линий и знания волн Эллиота и другой сложной для профанов информации. Есть тут кто-то, кто купил этот самый Hypo Real Estate? Я лично затарился 30 часов назад и пока не жалею, не зову, не плачу. Только сегодня плюс 12%.

Ну, это только для самых бедных
Bausparvertrag тоже не советую, то еще обиралово...

Ну, и за кого, кто тогда остется? Только зеленые и Linke!

27.01.2008 - 17:16
Hedgefonds: Der Horror
London (BoerseGo.de) - Glaubt man der renommierten Times of London, stehen zahlreiche europäische Hedgefonds vor einem Desaster. In ihrer Online-Sonntagsausgabe schreibt das Blatt, bis zu zehn europäische Hedgefonds hätten vergangene Woche ihre Auszahlungen an ihre Klienten eingestellt. Die Zahlungseinstellungen seien Notmaßnahmen gegen einen drohenden Kollaps der Hedgefonds. Bereits schon vor den Turbulenzen der vergangenen Woche hätten etwa zwei Drittel der in London ansässigen Hedgefonds zwischen 4 und 10% ihres Werts verloren. Der Schaden habe sich vergangene Woche deutlich verschlimmert.
http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=771567&idc=2

интересно. Спасибо.
Обмен информацией, для этого я и открыл этот топик.

Jetzt einsteigen. Diese Aktie ist unterbewertet
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=85732

Контрольный пакет уже у меня!
Feindliche Übernahme...
Паяльник,плоскогубцы и.т.д.

Туда им и дорога. Давно уже прижать этих паразитов

Готовый клиент для хедж-фонда

Этот дядя сам был менеджером хедж-фонда.

Думаешь, это ему поможет, по старой дружбе?