Смотря на что и на какое время. Если kurzfristig, то возможен неплохой Zock. Ее будит колбасить в разные стороны, и если попадешь удачно ( = reines Glück ), то хорошо. А если надолго, то смотри, простая математика. Если акция упала на 30%, ей надо сделать 43%, чтобы сновы там оказаться, где была. Если упала на 50% то уже 100%

Если я хочу поиграть, иду в казино.

Когда фирма несет убытки KGV-Wert становиться вообще отрицательным

А ты задавал себе вопрос, почему такой обвал. Почему акция заваливается за один день на 35%. И почему менеджеры начинают ее демонстративно покупать?
Вообще за историю DAXа такой обвал 2-й раз. В 2002 году MLP, когда еще была в даксе, она потеряла за день 48%. Год спустя ее выкидывают из дакса. Акция в общей сложности завалилась на 90%. До сих пор не оправилась. Кстати тоже Finanzdienstleister

Раньше думал langfristig, но ид╦т время, меняются законы (Abgeltungssteuer), пересматривается тактика.
Без Stoplos я больше не играю.
Любая игра нес╦т в себе долю риска. И börse не исключение.

И часто ходишь? Шутка

Пока ничего не решил. Думаю.
Сейчас начинается квартал отч╦тов. Может вс╦ дальше вниз пойти.
История эта мне чем-то напоминает CITI. С октября падает и падает. А ведь крупнейший банк.
И вс╦ время пишут, что куда уж дальше падать. А она вс╦ падает и падает

Странная какая-то математика. Все эти построения для того, кто имел эту акцию в портфеле ДО падения. Для того, кто покупает сейчас, вполне достаточно, если она поднимется не на 43%, а хотя бы на 15%.
Насчет казино: вероятности там все же совсем другие.

Я имел в виду не столько сам KGV, сколько то, из чего он рассчитывается, т.е. потенциал самой фирмы, а не ее биржевой курс.

Да я тут всю дорогу об этом пишу, или ты не читаешь?
1) Ее искусственно потопили менеджеры хеджфондов, что происходит часто,
2) Паника. Такой мощный обвал, как ты сам пишешь, 2-й раз в истории Дакса, нельзя объяснить чисто экономическими факторами. Это а) страх и б) злость на менеджеров-врунов и мошеников.
3) реальные причины. Но эти причины намного слабее, чем у тех же Моргана и Сити, списывать HRE пришлось куда меньше, а курс обрушился куда больше.
Историю MLP помню. Но это был 2002 год, страшнейший кризис. Сейчас кризис пока не начался, а если и начнется, я предполагаю, что таким сильным, как тогда, не будет.

Я тоже хочу знать. Почему?

Может с CITI то же самое было?

A CITI в Dow Jones. Многие ли знали о реальных потерях CITI? А разве не было страха и злости?
.
Ну и HRE по сравнению с CITI намного меньше.
Только в споре рождается истина. Так интересен ли Hypo Real Estate сегодня? Или CITI?

Ничего странного я тут не вижу, математика начальныx классов. К примеру, ты думаешь, что акция, которая упала на 30% больше падать не будет и покупаешь ее, а она еще 30% падает, вот тебе и надо 43%, чтобы вылезти в плюс.

Кризис тут не причем. Скандал был из за Bilanzfälschung.

Xотелось бы узнать, почему ты так думаешь.

А не приxодила такая мысль, что кто-то может владеть более подробной информацией, чем ты, вот и продает. А менеджеры устраивают показуxу, чтобы избежать паники. Типа давайте ребята, налетайте, Schnäppchenpreis, мы уже взяли.

Конечно. Так оно и есть. Кто-то сливает.

Менеджеры если бы знали, то сливали тоже. Что ни говори, а 70% находится у институцианельных анлегеров.

Ты так действително думаешь? Менеджеры сейчас все будут делать толко спасти свою ж..у.
Когда после скандала под MLP копать стали, оказалось, что они на акционерные деньги жирныx тачек понапокупали и даже самолет. И акционеры об этом даже и не знали. А если сейчас начнут копать HRE, то мало ли какие трупы у ниx еще обнаружат.
Ты пойми меня правильно, я не пытаюсь кого либо отговаривать покупать эту акцию. Это должен каждый сам решать. Просто я вижу, что в этом форуме собрался клуб любителей острыx ощущений. И даже лица, титулирующие себя фин. консультантами, призывают ловить ножи в падении. Мне непонятны такие движения. Ведь у акций есть такое понятие, как Bodenbilding. И если кто не знает, что это такое, ведь можно почитать. На эту тему написано-переписано. И за книги даже ни копейки платить не надо, все в инете бесплатно надергать можно.
http://xerurg.ru/technical-analysis.php
Это все лучше, чем пальцем в небо тыкать или nach Bauchgefühl

Какая ерунда! А у Сименса не так, а у VW не так? У всех есть трупы в шкафу, это мерзко в моральном плане, но на акционерах это практически не отражается, потому что все это копейки.

Кстати, пока мы тут ведем теоретические беседы, курс HRE за два дня уже вырос на 9%! Жалею теперь, что послушался всех этих "трезвых" и "умеренных" голосов.

На бирже этот Bauchgefühl решает очень много. Брокеры тоже люди и многое решает их психология.

2 раза уже об этом писал. Вы вообще читаете, то, что я пишу?

Нет. У Сити совсем другие масштабы. Хотя и мощный Альянц когда-то сливался хедж-фондами.

Сити не падал за день на 35% из-за каких-то 400 миллионов. И у него, вообще минусовой баланс, впервые в истории, а у HRE по-прежнему плюс (т.е. закончил год с прибылью).

Так и относительные издержки у HRE тоже меньше.

Посмотри, сколько он сегодня стоит, и поймешь, что мы вчера пропустили Тебе часто удавалось сделать 9% за 2 дня?

Акция, которая упала на 30%, упадет еще на 30? И часто такое бывает?
Речь шла о том, что для тех, кто купил после падения на 30%, акция не должна подняться на прежний уровень, чтобы они были в плюсе. Это-то ты совсем не учел.

Кризис тут очень даже при чем. Bilanzfälschung бывает часто и у многих, помнишь Enron & Co.? Целый SOX из-за этого ввели, но акция после этого не падает до нуля. Не будь в 2002 кризиса, когда никто не хотел покупать никаких акций и не надеялся ни на какие турнэрраунды, MLP бы поднялся.
Ты преувеличиваешь роль объективных факторов в росте и падении акций и недооцениваешь субъективные. Сплошь и рядом я наблюдаю, как кернгезунде акции сливаются из-а всяких глупостей или намеренно и барахтаются на одном низком уровне, а дерьмовые, за которыми нет никаких балансов и которые уже искусственно раздуты, искусственно раздуваются дальше, только из-за заведомо ложных слухов, что их кто-то там собирается купить. Часто эти слухи они раздувают сами, регулярно, и регулярно сами раздуваются на этом, а когда слухи улетучиваются, обратной коррекции не происходит.

Не вижу особых предпосылок для этого, а ты?

Вот честное слово, мне вообще-то совсем наплевать, пришел ли кризис уже или еще в пути. Мне о этого ни тепло ни xолодно.

Viel Spass beim Zocken!

А чего ты тогда вообще на финансах делаешь? Убеждаешь всех в том, что лучше всех в них кумекаешь?

Спасибо, не помешает. Игра на бирже есть ничто иное как Zocken.

Im Umwandlungssteuergesetz ist der Buchwert der niedrigstmögliche Wertansatz, daneben sind Teilwert und Zwischenwert zulässig.
Mit Blick auf ein gesamtes Unternehmen bezeichnet der Buchwert den Wert des auf die Unternehmenseigener entfallenden Eigenkapitals.
Lt. Aussage eines Analysten liegt der Buchwert von HRE bei 29,- Euro. Das heißt für mich: Wenn ein MP3 Player in der Herstellung 29,- Euro kostet und ich ihn für 23,- Euro kaufen kann, dann gibt es wohl nichts günstigeres. Denn wer stellt schon ein Gerät her und verkauft es dann weit unter Herstellungskosten.
Вот что я имел в виду.

Чем то напоминает Патрицию Иммобилиен
Курс, после дачи плохих результатов, с 10 ЕУР вниз пошёл.
Анал-Исты дружно закричали, что Buchwert von Патриции bei 9,- Euro, через месяц -6,5 ЕУР, когда акция до 6 ЕУР упала. А на днях 5 ЕУР, когда курс меньше 5 ЕУР.
Неужели возможно? Или цена иммобилиен в германии за несколько месяцев так упала?

Конечно, когда фирма делает Abschreibungen, то Buchwert тоже соответственно падает. Но в данном случае Abschreibungen были довольно умеренные, всего лишь 400 миллионов. И находящаяся на балансе недвижимость, а также "хорошие" немецкие кредиты (здесь клиентов провенряют тщательнее) вряд ли могут так быстро упасть в цене.
Тем не менее, может, и хорошо, что мы не купили вчера. Сегодня Мэрилл всех так огорошил, что все курсы, включая RHE, снова попадали. Наверно, надо дождаться, пока сезон отчетов кончится, и тогда может удасться turnaround. К этому выводы меня подвигают 2 факта: 1) Германия, Франция и Италия готовят пакет мероприятий против subprime cr., 2) американским банкам удалось найти богатых инвесторов в Аравии и Сингапуре, которые купили у них акции на многие миллиарды. Почему RHE не может удасться то же самое? Тем более, нефтеарабы полюбили евро в последнее время, да и надо RHE для спасения гораздо меньше, чем Сити и Мэриллу.