Deutsch

private Krankenversicherung

766  1 2 3 4 все
NAT завсегдатай01.01.08 17:56
NAT
01.01.08 17:56 
Подскажите, плз, как как можно застраховаться приват, если я не частный предпрениматель и получаю меньше, чем 2000 в месяц? Какие то еще возможности есть?
Тарелка на столе - СТОИТ, а на полу - ЛЕЖИТ.А ботинок - наоборот.Почему?
#1 
  promt старожил01.01.08 20:02
NEW 01.01.08 20:02 
в ответ NAT 01.01.08 17:56
только если муж имеет частную страховку или ваши доходы будут превышать 47.000 евро в год минимум 3 года подряд
#2 
AndreasWollmann знакомое лицо01.01.08 23:20
NEW 01.01.08 23:20 
в ответ NAT 01.01.08 17:56
В ответ на:
получаю меньше, чем 2000 в месяц?

А в чём смысл затеи?
Не плохо было бы Вам вначале собрать информацию о частной медицинской страховке.
Мне тоже пока нельзя было хотелось.
А теперь можно, но что то как то расхотелось.
#3 
SobakaNaSene Новичок01.01.08 23:23
SobakaNaSene
NEW 01.01.08 23:23 
в ответ AndreasWollmann 01.01.08 23:20
Действительно, зачем? В приват страхуются те, кому в неприват допуска нет
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#4 
WishWaster Master of Conspiracy02.01.08 20:59
WishWaster
NEW 02.01.08 20:59 
в ответ SobakaNaSene 01.01.08 23:23
Для тех у кого высокие з/п в приват дешевле, а ляйстунги часто лучше.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#5 
AndreasWollmann знакомое лицо02.01.08 23:39
NEW 02.01.08 23:39 
в ответ WishWaster 02.01.08 20:59
В ответ на:
а ляйстунги часто лучше.

Не всегда, вернее в случае обычной болезни почти никогда.
Только если нужен какой нибудь врач профессор, к которому простому смертному просто не попасть или нужны обследования/операции которые GK не оплачивает или долго мутит воду.
В ответ на:
Для тех у кого высокие з/п в приват дешевле,

Немецкая частная страховка является якобы самой дорогой в мире, поэтому стоит относится к сообщениям о деш╦вой медицинской страховке с определ╦нной долей недоверия.
Самый деш╦вый тариф составляет сейчас 74┬ в месяц.
На одного молодого абсолютно здорового мужчину.
Но это скорее пример из ящика Lockangebot.
В среднем здоровый мужчина до 40 лет платит около 300┬ в месяц.
Женщины на 70-150┬ больше.
Не здоровые клиенты (мужчины) по 500-600┬ + Selbstbeteiligung .
Точные затраты посчитать не возможно, так как никто кроме самого пациента не имеет этой информации.
В 2005 году каждый клиент заплатил в среднем за мед.страховку 2345┬ в год.
Но это не полная сумма, т.к. здесь не учтена Selbstbeteiligung.
А это может составлять до 3000┬ в год.
Нельзя забывать, что в частной мед. страховку платят не по количеству "кормильцев" в семье, а по количеству пациентов.
Т.е. семья из 4 человек платит за 4.
#6 
nblens коренной житель02.01.08 23:44
nblens
NEW 02.01.08 23:44 
в ответ AndreasWollmann 02.01.08 23:39
В ответ на:
Не всегда, вернее в случае обычной болезни почти никогда.

А что такое "обычная болезнь"?
If you can read this, thank your teacher.
#7 
WishWaster Master of Conspiracy03.01.08 03:46
WishWaster
NEW 03.01.08 03:46 
в ответ AndreasWollmann 02.01.08 23:39
Самый деш╦вый тариф составляет сейчас 74┬ в месяц.
А самый деш╦вый в GK и брутто (к примеру) 5000 сколько получился бы?
В среднем здоровый мужчина до 40 лет платит около 300┬ в месяц.
Я плачу около 300 - 100% покрытие по всему, все дела (главврач etc) и без SB. Мог бы я получить вс╦ то же самое в GK за эти же деньги, и без лишних вопросов? К тому же, половину минимум вс╦ равно платит работодатель.
PS: Сам я никогда не был в GK, но ничего хорошего про них не слышал - типа, они всю кровь выпьют, пока что-то оплатят (если оплатят). Несмотря на то, что у врачей был всего раза три, и то по мелочам, по крайней мере одно преимущество PK я ощутил - в очереди стоять не пришлось.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#8 
cool.v местный житель03.01.08 09:29
cool.v
NEW 03.01.08 09:29 
в ответ WishWaster 03.01.08 03:46
А у тебя жена и дети есть?
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
#9 
awotnet ушедший на отдых03.01.08 11:39
awotnet
NEW 03.01.08 11:39 
в ответ cool.v 03.01.08 09:29
Это ты конечно правильно про жену и детей вспомнил. Это если по деньгам судить.
А вот если по качеству мед. обслуживания ...
Кому нужно медицинское обслуживание, которое выписывает самые деш╦вые и бесполезные лекарства ?
Кому нужны врачи, которые говорят вам, что вы пациент второго сорта ? Кому нужен термин к врачу, который можно получить только через несколько месяцев, a ждать на при╦ме прид╦тся до несколько часов ? Ну и зачем обрекать ещ╦ и своих детей на участь кассового пациента ? Только для того, что бы поменьше платить ? А здоровье не дороже ?
#10 
awotnet ушедший на отдых03.01.08 11:43
awotnet
NEW 03.01.08 11:43 
в ответ WishWaster 03.01.08 03:46
Сан╦к, ты в какой PKV застрахован ?
#11 
awotnet ушедший на отдых03.01.08 11:59
awotnet
NEW 03.01.08 11:59 
в ответ AndreasWollmann 02.01.08 23:39
В ответ на:
В 2005 году каждый клиент заплатил в среднем за мед.страховку 2345┬ в год.

В прошлом году я как пациент GKV заплатил в кассу более 4500 ┬ + столько же от работодателя !
При этом за свои очки должен был полностью платить сам, также и за отдельные пломбы. При этом мне ещ╦ повезло, что я не ставил себе коронки.
При простуде мне врачи нужны только, чтобы бюллетень получить, пользы от их лекарств вс╦ равно никакой, тем более, что почти все эти лекарства без рецепта и оплачиваю я их естественно из своего кармана. Мне кажется, что за те выносы, которые я плачу в год, а могу застраховать себя, жену и детей впридачу в PKV. Дешевле скорее всего не будет, возможно будет и дороже, но по-крайней мере мед. обслуживание будет качественней.
#12 
alex2003a местный житель03.01.08 12:06
NEW 03.01.08 12:06 
в ответ awotnet 03.01.08 11:39
В ответ на:
Это ты конечно правильно про жену и детей вспомнил. Это если по деньгам судить.
А вот если по качеству мед. обслуживания ...
Кому нужно медицинское обслуживание, которое выписывает самые деш╦вые и бесполезные лекарства ?
Ну и зачем обрекать ещ╦ и своих детей на участь кассового пациента ? Только для того, что бы поменьше платить ? А здоровье не дороже ?

Смешно читать рассуждения человека, который только по прессе знает, что такое PKV
#13 
SobakaNaSene Новичок03.01.08 12:39
SobakaNaSene
NEW 03.01.08 12:39 
в ответ alex2003a 03.01.08 12:06
Блажен, кто верует....
Кстати, если б внимательно читал (который только по прессе знает), то знал бы побольше о лекарствах и аптечно-врачебной коррупции, что именно застрахованным частно лекарства подороже, но худшего качества всучить стараются.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#14 
kiddy свой человек03.01.08 13:48
NEW 03.01.08 13:48 
в ответ SobakaNaSene 03.01.08 12:39
Моя жена и сын застрахованы PKV а я "застрахован" в GKV Они платят за 2их меньше чем я причем без зельбсбетейлигунга и касса перенимает все. А GKV это страховка для бедных которые платят за себя, за еще более старых больных и нищих а также на кассенэрцлихе ферейн, немеряные зарплаты членов правления касс, и сладкую жизнь фарм. концернов и аптекарей. Т.к врачам и больницам достаются из всего этого слезы то сейчас мы пациенты просто второго сорта а если реформа так дальше пойдет то скоро с такой карточкой просто в пракцизе по морде бить будут а в больницах во дворах подыхать оставят.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#15 
SobakaNaSene Новичок03.01.08 13:54
SobakaNaSene
NEW 03.01.08 13:54 
в ответ kiddy 03.01.08 13:48
Так кроме GKV (если Вы про АОК) есть ещё Betriebskrankenkassen Вполне нормальные и очень приемлемые
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#16 
awotnet ушедший на отдых03.01.08 14:04
awotnet
NEW 03.01.08 14:04 
в ответ alex2003a 03.01.08 12:06
В ответ на:
Смешно читать рассуждения человека, который только по прессе знает, что такое PKV

Представь себе имею достаточное количество знакомых и коллег, в том числе с детьми. Из них никто не жалеет, что переш╦л в приватную страховку.
Я не хочу обобщать, пусть кому-то нравится GKV, но для себя я уже решил.
#17 
awotnet ушедший на отдых03.01.08 14:07
awotnet
NEW 03.01.08 14:07 
в ответ SobakaNaSene 03.01.08 13:54
В ответ на:
Так кроме GKV (если Вы про АОК) есть ещ╦ Betriebskrankenkassen

Которые также платят в общую кассу и поэтому не могут опустить взносы ниже 11%. Кроме того 95% всех услуг в GKV одинаковы.
#18 
SobakaNaSene Новичок03.01.08 14:14
SobakaNaSene
NEW 03.01.08 14:14 
в ответ awotnet 03.01.08 14:07
Ну может, для больных имеет смысл искать какие-то особые услуги. Не в обиду часто болеющим будь сказано. Я про тех, кому эти услуги вообще по барабану, а членство в кассе просто потому, что обязан где-то членствовать
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#19 
awotnet ушедший на отдых03.01.08 14:15
awotnet
NEW 03.01.08 14:15 
в ответ SobakaNaSene 03.01.08 12:39
В ответ на:
Кстати, если б внимательно читал (который только по прессе знает), то знал бы побольше о лекарствах и аптечно-врачебной коррупции, что именно застрахованным частно лекарства подороже, но худшего качества всучить стараются.

Аптечно-врачебная коррупция существует независимо от больничной кассы. А всучить пытаются везде, в магазине, на улице и на работе. На то и голова дана, чтобы отличать одно от другого. И раз уж меня голословно обвиняют в том, что мои знания базируются на заметках в прессе, то чем отличаются от меня те, кто цитирует заявления о коррупции вс╦ из той же прессы ?
#20 
awotnet ушедший на отдых03.01.08 14:20
awotnet
NEW 03.01.08 14:20 
в ответ SobakaNaSene 03.01.08 14:14
Если как небольной, то я в BKK вообще переплачиваю, потому как в PKV я бы платил как "небольной" минимум раза в 4 меньше по самому минимальному тарифу. Но здравая логика подсказывает, что здоровым всегда быть не удастся.
#21 
Leo_lisard финансист03.01.08 14:31
Leo_lisard
NEW 03.01.08 14:31 
в ответ WishWaster 03.01.08 03:46
В ответ на:
Самый дешёвый тариф составляет сейчас 74┬ в месяц.

Мой сын - ему сейчас 27 лет - платит 63 в месяц при SB 750.
Früher an Später denken!
#22 
  Karagailinka знакомое лицо03.01.08 15:24
NEW 03.01.08 15:24 
в ответ Leo_lisard 03.01.08 14:31
могу привести пример местного старичка (76 лет) - всю жизнь был зельбштендигом и имел приваткранкенверзихерунг(в молодости ему было это выгодно),сейчас платит почти тысячу ежемесячно,хотя услугами последний год ни разу не воспользовался.( отказался от семейного врача;лекарства пока еще получает у знакомого аптекаря - платит сам,одинокий). А гос.страховка его на себя не берет.Получается почти 12 тысяч в год ,а выбора сейчас нет.
#23 
Leo_lisard финансист03.01.08 16:27
Leo_lisard
NEW 03.01.08 16:27 
в ответ Karagailinka 03.01.08 15:24
Есть специальные тарифы, которые позволяют сократить взнос на 25 - 75% после наступления 60-летнего возраста. Но это надо делать заранее...
Früher an Später denken!
#24 
awotnet коренной житель03.01.08 16:36
awotnet
NEW 03.01.08 16:36 
в ответ Karagailinka 03.01.08 15:24
Я думаю, что сравнивать прошлое и будущее было бы некорректно. Сомневаюсь, что через 40 лет, список услуг GKV останется на нынешнем уровне. Скорее всего останется такой минимум, что без дополнительной страховки можно будет ту же тысячу на лекарства отдавать. И это ещ╦ вопрос можно ли будет дожить до 76 лет, оставаясь кассовым пациентом. Согласен, что и с приватными вс╦ далеко не ясно, но тенденция пока явно не в пользу GKV.
Мне кстати проблема с возрастанием взносов с возрастом в PKV знакома, поэтому я и не хочу заключать страховку по деш╦вым тарифам, потом обойд╦тся дороже.
#25 
nblens коренной житель03.01.08 17:02
nblens
NEW 03.01.08 17:02 
в ответ Leo_lisard 03.01.08 16:27
В ответ на:
Есть специальные тарифы, которые позволяют сократить взнос на 25 - 75% после наступления 60-летнего возраста. Но это надо делать заранее...

Раньше таких тарифов не было, поэтому много стариков, которые платят сами много. Сейчас все частные кассы предлагают такие тарифы.
По вопросу, что лучше ГК или ПК.
Ни за что на свете не поменяю частную кассу на государственную. Мало того, что, в ГК платила бы больше взнос (даже с отдельно застрахованной дочерью), но и услуги и отношение к тебе в ПК намного лучше.
http://www.krankenversicherung.net/grundlagen/leistungen.htm
If you can read this, thank your teacher.
#26 
marco_materazzi местный житель03.01.08 17:29
marco_materazzi
NEW 03.01.08 17:29 
в ответ SobakaNaSene 03.01.08 12:39
В ответ на:
Блажен, кто верует....
Кстати, если б внимательно читал (который только по прессе знает), то знал бы побольше о лекарствах и аптечно-врачебной коррупции, что именно застрахованным частно лекарства подороже, но худшего качества всучить стараются.

кому то виногад слишком зелен
Всегда с удивлением наблюдаю, как члены госкасс tерпеливо ждут термиов ,(кoгда члены Приват просто без очеедей проходя к врачaм) и при этом доказывают что их положение лyчше
ЛИСИЦА И ВИНОГРАД
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
Дедушка Крылов
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#27 
WishWaster Master of Conspiracy03.01.08 19:09
WishWaster
NEW 03.01.08 19:09 
в ответ SobakaNaSene 03.01.08 14:14
Ну может, для больных имеет смысл искать какие-то особые услуги.
Вся проблема в том, что человек может заболеть (или с ним что-то случится), и что самое ужасное - это может случиться внезапно. За все годы, которые я плачу KK, я потратил уйму денег, так ни разу и не воспользовавшись их услугами (надеюсь, и не прид╦тся никогда) - но на то она и страховка, чтобы обеспечить нужный уровень защиты в-случае-чего. Если бы страховками пользовались только больные, то они бы прекратили существование (точнее, потеряли бы смысл).
Лекарства и прочие мелочи - это вообще фигня, а вот серьезная операция или ещ╦ чего в таком духе - где стоимость начинается с десятков тысяч - вот где страховка оказывается незаменимой. К сожалению, никто не знает заранее, когда это случится и случится ли вообще, но не имея страховки, можно оказаться в весьма хреновом положении - рядовые врачи вряд ли будут усердствовать с пациентом, который не способен оплатить нормальное лечение (увы)...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#28 
cool.v местный житель04.01.08 09:25
cool.v
NEW 04.01.08 09:25 
в ответ WishWaster 03.01.08 19:09
Но как при каздой страховки зависет это вс╦ от самового человека. Кто хочет, тот имеет.Кто хочет, но не может. Ну и тот кто может, но не хочет.
Есть некоторые, которые были в <PKV> и перешли в <GKV>.
Я в < GKV>. И у меня хорошие врачи. Проблем с терминами нет. ( иногда и без термина прохожу)
Ну а если и надо наликом плачу. Вс╦равно для нас это дешевли выходит и мы довольны
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
#29 
  isabell-modell гость04.01.08 23:36
NEW 04.01.08 23:36 
в ответ WishWaster 02.01.08 20:59, Последний раз изменено 05.01.08 09:31 (isabell-modell)
В ответ на:
Для тех у кого высокие з/п в приват дешевле, а ляйстунги часто лучше

дешевле!!! знаю чел. который при Брутто( в год) 36.839,-┬ в отчислил 2711,-┬ в GKV . в течении года был только у зубного брача, удалили Zahnstein.
#30 
mi4man знакомое лицо05.01.08 14:26
mi4man
NEW 05.01.08 14:26 
в ответ WishWaster 03.01.08 19:09
Полностью согласен. Может всякое быть и понадобиться операция, вот тогда и вспоминают про кранкен кассу. У меня приват, пока замечаю только на том что прохожу в первую очередь к врачу(очень редко хожу).
#31 
wowax оптимист - романтик05.01.08 15:01
wowax
NEW 05.01.08 15:01 
в ответ mi4man 05.01.08 14:26
В ответ на:
Может всякое быть и понадобиться операция, вот тогда и вспоминают про кранкен кассу.

у меня и случай интересный имеется: моя кузина тоже как то считала что взносы неимоверно высоки итд. Пока е╦ сын не покалечил себя - оторвал на руке пол пальца. И после того как его из деревни забирал вертол╦т, чтобы отправить в какую то специализированную клинику, да ещ╦ и не в соседнем городе ... она начала понимать куда уходят деньги ...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#32 
SobakaNaSene Новичок05.01.08 15:08
SobakaNaSene
NEW 05.01.08 15:08 
в ответ cool.v 04.01.08 09:25
А я вообще не в курсе про термины. Очень редко, но бываю у зубного. При назначении термина ещё ни разу не спрашивали про кассу. А только при непосредственном посещении.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#33 
NAT завсегдатай05.01.08 19:42
NAT
NEW 05.01.08 19:42 
в ответ isabell-modell 04.01.08 23:36
Очень увлекательная дискуссия!
Но может мне кто-нить сможет ответить КАК можно застраховаться в приватной кассе, работая на фирма, но получая МЕНЕЕ 2000 в месяц. И не будучи частным предпренимателем??
Должон же быть какой-то выход!!
Тарелка на столе - СТОИТ, а на полу - ЛЕЖИТ.А ботинок - наоборот.Почему?
#34 
WishWaster Master of Conspiracy05.01.08 19:57
WishWaster
NEW 05.01.08 19:57 
в ответ NAT 05.01.08 19:42
Никакого выхода нет - это закон, увы.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#35 
NAT завсегдатай05.01.08 20:13
NAT
NEW 05.01.08 20:13 
в ответ promt 01.01.08 20:02
мой муж имеет часную страховку, а я не имею право с ним вместе быть застрахованной, т.к. я работаю. Это же абсурд!!
Тарелка на столе - СТОИТ, а на полу - ЛЕЖИТ.А ботинок - наоборот.Почему?
#36 
  mieze_katze постоялец05.01.08 21:24
NEW 05.01.08 21:24 
в ответ NAT 05.01.08 20:13
а тут много ... абсурда Иногда даже театр
#37 
Xottabych завсегдатай05.01.08 21:55
NEW 05.01.08 21:55 
в ответ mieze_katze 05.01.08 21:24
У кого-нибудь есть private Krankenzusatzversicherung (zusätzlich zur GKV) ? Можно е╦ посоветовать? Допустим, термины быстрее получаешь, чем когда только в GKV или нет разницы?
#38 
Leo_lisard финансист06.01.08 11:29
Leo_lisard
NEW 06.01.08 11:29 
в ответ NAT 05.01.08 19:42, Последний раз изменено 06.01.08 11:34 (Leo_lisard)
В ответ на:
может мне кто-нить сможет ответить КАК можно застраховаться в приватной кассе, работая на фирма, но получая МЕНЕЕ 2000 в месяц

Никак нельзя. На тех, кто работает по найму с годовым доходом менее 47700 евро, распространяется т.н. Krankenversicherungspflicht.
Если же вам очень хочется иметь приватную страховку, то есть два варианта:
1. Оформить с работодателем договор подряда. Вы будете в этом случае считаться предпринимателем и выставлять фирме счета. Только желательно, чтобы суммы не были каждый месяц одинаковыми и чтобы было еще 2-3 других заказчика.
2. Оформить Zusatzkrankenversicherung в приватной кассе как дополнение к вашей госстраховке.
Früher an Später denken!
#39 
AndreasWollmann знакомое лицо06.01.08 13:56
NEW 06.01.08 13:56 
в ответ Leo_lisard 06.01.08 11:29, Последний раз изменено 06.01.08 19:36 (AndreasWollmann)
В ответ на:
2. Оформить Gruppenkrankenversicherung в приватной кассе как дополнение к вашей госстраховке.

Das hat keinen Sinn, wenn man das Geld sparen möchte, weil eine private Zusatzkrankenversicherung ersetzt nicht eine GKV, sondern erweitert sie in wenigen Punkten.
Und es hat keinen Sinn, wenn man bei ambulanter Behandlung (Hausarzt, Fachärzte in Praxen) schneller und länger behandelt werden möchte, weil die meisten Zusatzkrankenversicherung nur stationäre Behandlung und Extra-Kosten, wie z.B. Zahnersatz, Brillen und meistens wirkungslose Naturheilmittel, Akkupunktur abdecken.
Edit:
Извините, а только сам заметил, что написал.
Это ошибка при проверки орфографии.
Вместо Gruppenkrankenversicherung надо читать Zusatzkrankenversicherung.
#40 
Leo_lisard финансист06.01.08 18:10
Leo_lisard
NEW 06.01.08 18:10 
в ответ AndreasWollmann 06.01.08 13:56
Во-первых, я ничего не писал про Gruppenkrankenversicherung. Читайте внимательно.
Во-вторых, почему private Zusatzkrankenversicherung не имеет смысла? Человек хочет иметь лучшие ляйстунги, для этого и делается дополнительная приватная страховка, которая (как вы правильно заметили) не заменяет, а дополняет имеющуюся в госкассе.
Früher an Später denken!
#41 
AndreasWollmann знакомое лицо06.01.08 19:55
NEW 06.01.08 19:55 
в ответ Leo_lisard 06.01.08 18:10, Последний раз изменено 06.01.08 19:56 (AndreasWollmann)
В ответ на:
Во-первых, я ничего не писал про Gruppenkrankenversicherung. Читайте внимательно.

Извините, а только сам заметил, что написал.
Это ошибка при проверки орфографии.
Вместо Gruppenkrankenversicherung надо читать Zusatzkrankenversicherung.
Ещё раз извините.
Xорошо, может написано немного категорично и слишком обобщающе по тексту, но по сути высказывание правильно.
Перевод на русский:
Это (страховка) не имеет смысла, если Вы хотите сэкономить взносы [в GKV], так как .....[и далее по тексту]
Это (страховка) не имеет смысла, если Вы бы хотели получить быстрее термин и/или что бы Вам уделили больше времени на обследования Ваш терапевт или другие врачи при амбулаторном лечение[не в больнице],
так как эта страховка обычно предназначена для лечения в больнице, для покрытия расходов на зубные протезы, очки и лекарства/процедуры, [которые не оплачиваются GKV, потому что не признаны классической медициной]
Я не сказал, что эта страховка не имеет смысла вообще.
Я сказал, когда она не имеет смысла.
#42 
Leo_lisard финансист06.01.08 20:23
Leo_lisard
NEW 06.01.08 20:23 
в ответ AndreasWollmann 06.01.08 19:55
Ну тогда тоже извините. Мир-дружба-жвачка!
Früher an Später denken!
#43 
v0id* прохожий10.01.08 22:48
v0id*
NEW 10.01.08 22:48 
в ответ NAT 01.01.08 17:56
У меня вопрос ко всем по поводу приватной кассы, очень важный для меня, но в другом разрезе.
Сам я состою в PKV, моя жена - в GKV, дочка тоже в GKV (на жене), хотя по закону она обязана быть застрахован на мне (кстати, кто-нибудь знает, что положено за нарушение этого закона или предписания?).
Пока жена досиживает с ней Erziehungsurlaub, в кассу платит ее работодатель, но это продлится недолго. Потом она, видимо, станет безработной и будет вынуждена перейти в мою кассу. Вопросы:
1) есть ли для нее какой-нибудь иной вариант, кроме перехода в мою кассу? Есть ведь какие-то freiwillige GKVersicherungen?
2) может ли моя PKV-касса отказаться принять жену или ребенка, допустим, на том основании, что я не оформил ребенка сразу после рождения?
3) может ли моя касса начать проверку, была ли моя жена до сих застрахована приватно? Может ли она настучать в ее прежнюю кассу?
4) если ее прежняя касса узнает обо всем, заставят ли нас возвращать все прошлые ляйстунги на ребенка (а это весьма большие деньги)?
5) если жена после эрциюнгсурлаба получит ALG I (что пока неясно, арбайтсамт почему-то отказывается это сообщать), будет ли арбайтсамт оплачивать ей страховку? Будет ли он проверять, где застрахован я? Или есть какой-то лучший выход из ситуации?
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
#44 
AndreasWollmann знакомое лицо11.01.08 17:34
NEW 11.01.08 17:34 
в ответ v0id* 10.01.08 22:48
В ответ на:
1) есть ли для нее какой-нибудь иной вариант, кроме перехода в мою кассу? Есть ведь какие-то freiwillige GKVersicherungen?

Вы можете застраховать в любой другой частной страховой компании или в качестве freiwillige Versichterten в любой GKV.
В ответ на:
2) может ли моя PKV-касса отказаться принять жену или ребенка, ?

да может.
В ответ на:
2) на том основании, что я не оформил ребенка сразу после рождения?

Страховой компании это даже лучше, страховой взнос на ребёнка маленький (60-120┬) а расходы большие.
Если бы Вы обратились до рождения ребёнка в Вашу компанию, то ребёнка бы застраховали бы (почти) автоматически без выяснения его возможного здоровья. Теперь компания потребует минимум Auskunft über die Gesundheit des Kindes.
#45 
v0id* гость11.01.08 17:55
v0id*
NEW 11.01.08 17:55 
в ответ AndreasWollmann 11.01.08 17:34
В ответ на:
Вы можете застраховать в любой другой частной страховой компании или в качестве freiwillige Versichterten в любой GKV.

А разве я не обязан страховать на себя своего ребенка, если я состою в приватной кассе? Разве жена имеет право на gesetzliche Kasse в этом случае? Может ли она остаться в своей же кассе? Будет ли она тогда платить обе половины плюс еще такой же взнос на ребенка?
В ответ на:
может ли моя PKV-касса отказаться принять жену или ребенка, ?
да может.

Жену или ребенка? Или обоих? На каком основании?
В ответ на:
Если бы Вы обратились до рождения реб╦нка в Вашу компанию, то реб╦нка бы застраховали бы (почти) автоматически без выяснения его возможного здоровья. Теперь компания потребует минимум Auskunft über die Gesundheit des Kindes.

Проблема в том, что ребенок очень больной. И что, ее теперь нигде не застрахуют? По-моему, по новому закону ни один человек не может быть не застрахован, значит, кто-то обязан ребенка застраховать?
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
#46 
AndreasWollmann знакомое лицо11.01.08 21:54
NEW 11.01.08 21:54 
в ответ v0id* 11.01.08 17:55
В ответ на:
А разве я не обязан страховать на себя своего ребенка, если я состою в приватной кассе?

Да обязаны, если Ваш доход выше чем у супруги.
В ответ на:
Разве жена имеет право на gesetzliche Kasse в этом случае?

Нет, если я не ошибаюсь она не имеет права быть застрахованной в качестве обычного члена, но она может быть застрахована в качестве добровольного члена.
В ответ на:
Жену или ребенка? Или обоих? На каком основании?

обоих, На основание того, что частная страховая компания может выбирать себе клиентов как ей заблагорассудится, но они не имеют право отказать Вам из-за состояния здоровья.
#47 
v0id* гость11.01.08 22:23
v0id*
NEW 11.01.08 22:23 
в ответ AndreasWollmann 11.01.08 21:54
Стоп, или я чего-то не понимаю, или Вы сами себе противоречите. Вы говорите, что я обязан страховать ребенка на себя, если мой доход выше супругиного (а он выше, у нее вообще нет доходов), но моя касса не обязана брать моего ребенка. Как же я его еще тогда застрахую? А если все приватные кассы откажутся? В гезетцлихе дочку все равно не примут?
В ответ на:
обоих, На основание того, что частная страховая компания может выбирать себе клиентов как ей заблагорассудится

Но тогда бы они все не брали детей, взносы на детей низкие, а расходы большие. Или где-то в законе есть разница между детьми, которые поступают в кассу с рождения, и с теми, которые позже?
А что со штрафами со стороны gesetzliche Kasse, Вы не сталкивались с подобными случаями?
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
#48 
nblens коренной житель11.01.08 23:17
nblens
NEW 11.01.08 23:17 
в ответ v0id* 11.01.08 22:23, Последний раз изменено 12.01.08 14:27 (nblens)
Я не уверена, что напишу всё правильно, просто поделюсь своим опытом. Когда я перешла в частную страховку, я обязана была застраховать ребёнка у себя. Потом муж тоже перешёл в частную, но ребёнок остался у меня. Работодатель платит половину взноса на меня и ребёнка.
Взнос ребёнка при вступлении, как и взнос взрослого, зависит от состояния здоровья ребёнка. Мы тоже предоставляли справки от детского врача. У приятелей ребёнок того же возраста, но они платят больше взнос в ту же частную кассу, так как на момент заключения страховки у него было больше болезней (так мне рассказали приятели).
Если Ваша жена будет зарегистрирована в АА и будет получать от них пособие, то она может быть застрахована в ГК, например АОК.
Повторяю, я могу ошибаться и в других кассах может быть по-другому, так что поправьте меня, знающие люди.
Автору: почему Вы не обратитесь в страховку, если здесь Вам дают такие противоречивые советы? Там всё точно и узнаете.
If you can read this, thank your teacher.
#49 
v0id* гость11.01.08 23:33
v0id*
NEW 11.01.08 23:33 
в ответ nblens 11.01.08 23:17
В ответ на:
Взнос реб╦нка при вступлении, как и взнос взрослого, зависит от состояния здоровья реб╦нка.

Очень, очень странно. Взнос взрослого точно не зависит, он зависит лишь от возраста и тарифа. Проверку на здоровье я вообще никакую не проходил при поступлении, только указал, что у меня вырван один зуб. Величина страховки на ребенка, по-моему, тоже не зависит, они мне указывали когда-то точную сумму, когда я спрашивал, еще до рождения.
А Вы сами предоставляли справку, когда поступили в эту кассу?
Они Вас спрашивали, на ком был застрахован ребенок до того, просили какие-то документы, доказательства?
В ответ на:
Если Ваша жена будет зарегистрирована в АА и будет получать от них пособие, то она может быть застрахована в ГК, например АОК.

А ребенок? А арбайтсамт просит свидетельств, в какой кассе застрахован муж?
В ответ на:
Автору: почему Вы не обратитесь в страховку, если здесь Вам дают такие противоречивые советы? Там вс╦ точно и узнаете.

Потому что боюсь, что оштрафуют и заставят выплачивать все расходы кассы на ребенка за эти годы.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
#50 
nblens коренной житель11.01.08 23:43
nblens
NEW 11.01.08 23:43 
в ответ v0id* 11.01.08 23:33
В ответ на:
А Вы сами предоставляли справку, когда поступили в эту кассу?

Да, от гинеколога, терапевта и зубного врача. На реб╦нка - от детского врача (ей было тогда 8 лет). Но может это от кассы зависит?
В ответ на:
Они Вас спрашивали, на ком был застрахован ребенок до того, просили какие-то документы, доказательства?

Нет, это их не интересовало.
В ответ на:
А ребенок? А арбайтсамт просит свидетельств, в какой кассе застрахован муж?

Я только знаю, что если один из родителей в частной кассе, то все дети должны быть с ним там застрахованы и платить взнос.
С АА никогда дела не имела, так что ничего посоветовать не могу.
В ответ на:
Потому что боюсь, что оштрафуют и заставят выплачивать все расходы кассы на ребенка за эти годы.

Может и такое быть? Подождите, может знающие люди объявятся и посоветуют, как быть.
If you can read this, thank your teacher.
#51 
Leo_lisard финансист12.01.08 09:37
Leo_lisard
NEW 12.01.08 09:37 
в ответ v0id* 11.01.08 23:33
В ответ на:
Взнос взрослого точно не зависит, он зависит лишь от возраста и тарифа. Проверку на здоровье я вообще никакую не проходил при поступлении, только указал, что у меня вырван один зуб. Величина страховки на ребенка, по-моему, тоже не зависит

Сам по себе взнос зависит, действительно, только от возраста и тарифа. Но при определенных болезнях добавляется т.н. Risikozuschlag, например, 5 ┬ за каждый отсутствующий зуб, или 150% за хроническое заболевание (астма) или вес выше нормы.
Früher an Später denken!
#52 
Leo_lisard финансист12.01.08 09:46
Leo_lisard
NEW 12.01.08 09:46 
в ответ nblens 11.01.08 23:43, Последний раз изменено 12.01.08 09:47 (Leo_lisard)
В ответ на:
если один из родителей в частной кассе, то все дети должны быть с ним там застрахованы и платить взнос

Нет, не должны. См. Fünfte Buch SGB, ╖10:
(1)Versichert sind der Ehegatte, der Lebenspartner und die Kinder von Mitgliedern sowie die Kinder von familienversicherten Kindern, wenn diese Familienangehörigen
1.ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt im Inland haben,
2.nicht nach ╖ 5 Abs. 1 Nr. 1, 2, 3 bis 8, 11 oder 12 oder nicht freiwillig versichert sind,
3.nicht versicherungsfrei oder nicht von der Versicherungspflicht befreit sind; dabei bleibt die Versicherungsfreiheit nach ╖ 7 außer Betracht,
4.nicht hauptberuflich selbständig erwerbstätig sind und
5.kein Gesamteinkommen haben, das regelmäßig im Monat ein Siebtel der monatlichen Bezugsgröße nach ╖ 18 des Vierten Buches überschreitet; bei Renten wird der Zahlbetrag ohne den auf Entgeltpunkte für Kindererziehungszeiten entfallenden Teil berücksichtigt; für geringfügig Beschäftigte nach ╖ 8 Abs. 1 Nr. 1, ╖ 8a des Vierten Buches beträgt das zulässige Gesamteinkommen 400 Euro.
2Eine hauptberufliche selbständige Tätigkeit im Sinne des Satzes 1 Nr. 4 ist nicht deshalb anzunehmen, weil eine Versicherung nach ╖ 1 Abs. 3 des Gesetzes über die Alterssicherung der Landwirte vom 29. Juli 1994 (BGBl. I S. 1890, 1891) besteht. 3Ehegatten und Lebenspartner sind für die Dauer der Schutzfristen nach ╖ 3 Abs. 2 und ╖ 6 Abs. 1 des Mutterschutzgesetzes sowie der Elternzeit nicht versichert, wenn sie zuletzt vor diesen Zeiträumen nicht gesetzlich krankenversichert waren.
(3) Kinder sind nicht versichert, wenn der mit den Kindern verwandte Ehegatte oder Lebenspartner des Mitglieds nicht Mitglied einer Krankenkasse ist und sein Gesamteinkommen regelmäßig im Monat ein Zwölftel der Jahresarbeitsentgeltgrenze übersteigt und regelmäßig höher als das Gesamteinkommen des Mitglieds ist; bei Renten wird der Zahlbetrag berücksichtigt
Früher an Später denken!
#53 
AndreasWollmann знакомое лицо12.01.08 12:07
NEW 12.01.08 12:07 
в ответ v0id* 11.01.08 22:23
Извините за сумбурную речь, я написал и правда не совсем точно, но и Вы не читаете, что написано.
Я не являюсь экспертом. 2 года назад у меня был (и сейчас есть) выбор: частная страховка или добровольное членство в GKV. Я собрал информацию и выбрал тогда добровольное членство в GKV. Меня не интересовали Einzellheiten и это было до принятия нового закона, поэтому я не могу помочь Вам со 100% уверенностью.
В ответ на:
Вы говорите, что я обязан страховать ребенка на себя, если мой доход выше супругиного

Извините, здесь я написал не совсем правильно:
Правильно:
Если один из супругов (Ваша жена) состоит в GKV и имеет доход ниже чем другой из супругов, который застрахован в PKV(т.е. Вы), то Krankenkasse Вашей жены не застрахует Ваших детей в качестве обычных челенов через Familienversicherung, т.е. бесплатно. Вы ничего не обязаны.
В ответ на:
но моя касса не обязана брать моего ребенка.

Не знаю как сейчас, но до принятия закона она была не обязана.
Если я не ошибаюсь, именно в этом пункте что-то изменилось.
В ответ на:
А если все приватные кассы откажутся?

Тогда Вы оплачиваете счета полностью сами.
В ответ на:
Но тогда бы они все не брали детей, взносы на детей низкие, а расходы большие.

PKV не хочет делать это со своими клиентами, иначе развеется миф о дешёвой страховке.
В ответ на:
Или где-то в законе есть разница между детьми, которые поступают в кассу с рождения, и с теми, которые позже?

Нет такого закона, это частное дело 2 лиц: Вас и одной страховой компании.
Не переживайте, ребёнка застрахуют.
Пока Вы сами ничего не расскажите в GKV Вашей жены, ничего они не узнают.
Узнайте будет ли оплачивать Arbeitsagentur мед. страховку вашей жены в GKV дальше. Если да, то почему бы не оставить всё как есть?
Если нет, то найдите подходящую страховку жене и ребёнку.
Необязательно в той же компании как и у Вас. Можно и в три различные компании.
Можно в частную страх. компанию, можно и в GKV в качестве freiwilliger Mitglied.
#54 
v0id* гость12.01.08 13:21
v0id*
NEW 12.01.08 13:21 
в ответ AndreasWollmann 12.01.08 12:07
В ответ на:
2 года назад у меня был (и сейчас есть) выбор: частная страховка или добровольное членство в GKV. Я собрал информацию и выбрал тогда добровольное членство в GKV.

А разве это выгодно? Я всегда считал, что это намного дороже.
В ответ на:
Если один из супругов (Ваша жена) состоит в GKV и имеет доход ниже чем другой из супругов, который застрахован в PKV(т.е. Вы), то Krankenkasse Вашей жены не застрахует Ваших детей в качестве обычных челенов через Familienversicherung, т.е. бесплатно.

А если она все же застраховала, это ее (кассы) проблемы или я должен отвечать за неверную информацию, которую я дал кассе?
В ответ на:
А если все приватные кассы откажутся?
Тогда Вы оплачиваете счета полностью сами.

Вот тут Вы не правы, это как раз тот пункт, в "котором что-то изменилось". В прошлом году был принят закон, по которому все обязаны быть застрахованы (а старые кассы обязаны их принять), причем если они не сделают это вовремя, с них берут взносы задним числом (по-моему, с 1 июля 2007). Единственно, может, это не распространяется на тех, кто зарабатывает выше установленной границы, тут я не знаю, возможно, по этой причине моего ребенка могут не взять?
В ответ на:
PKV не хочет делать это со своими клиентами, иначе развеется миф о деш╦вой страховке.

Да, и я еще не слышал такого, что кого-то не брали. Хотя все возможно...
В ответ на:
Узнайте будет ли оплачивать Arbeitsagentur мед. страховку вашей жены в GKV дальше. Если да, то почему бы не оставить вс╦ как есть?

Я и хочу пока оставить все как есть. Тем более, что с 2009 года гезетцлихе касы вообще перестанет вроде бы волновать, застрахованы ли дети вместе с родителями или нет, платить за них все равно будет специальный госфонд, а не касса.
Что касается Arbeitsagentur, то это опять-таки большая проблема, они не говорят ни да, ни нет, они обещают сказать только после того, как жена уволится, т.е. в самом конце срока Erziehungsurlaub. Но не увольняться же ей специально для того, чтобы это узнать, потеряв при этом страховку работодателя, и должен же я как-то планировать заранее? не знаю, что с этим делать.
Спасибо за помощь
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
#55 
v0id* гость12.01.08 13:30
v0id*
NEW 12.01.08 13:30 
в ответ Leo_lisard 12.01.08 09:46, Последний раз изменено 12.01.08 13:33 (v0id*)
В ответ на:
(3) Kinder sind nicht versichert, wenn der mit den Kindern verwandte Ehegatte oder Lebenspartner des Mitglieds nicht Mitglied einer Krankenkasse ist und sein Gesamteinkommen regelmäßig im Monat ein Zwölftel der Jahresarbeitsentgeltgrenze übersteigt und regelmäßig höher als das Gesamteinkommen des Mitglieds ist

Но это вроде бы ко мне не относится, моя жена ведь не зарабатывает больше меня?
А что означает первая фраза
В ответ на:
(1)Versichert sind der Ehegatte
? Значит ли это, что при соблюдении указанных условий приватная касса обязана застраховать моего ребенка?
Что такое Risikozuschlag, точнее, кем он определяется, кассой или это единое правило для всех касс? И есть ли также в GKV Risikozuschläge?
Спасибо.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
#56 
nblens коренной житель12.01.08 14:43
nblens
NEW 12.01.08 14:43 
в ответ Leo_lisard 12.01.08 09:46
В ответ на:
Нет, не должны. См. Fünfte Buch SGB, ╖10:

Я написала так, как мне сказали 10 лет назад, когда я вступала в частную кассу. Мне обязательно нужно было страховать реб╦нка в своей ПК (о ч╦м я ни разу не пожалела, учитывая обслуживание и больничные расходы, например, на скобку для зубов). Точно так же было и у коллег, которые переходили из ГК и ПК. Наверно, мы все как раз и попадали под этот ╖10.
If you can read this, thank your teacher.
#57 
v0id* посетитель13.01.08 18:55
v0id*
NEW 13.01.08 18:55 
в ответ nblens 12.01.08 14:43
Скажите, а Ваш работодатель половину взноса на ребенка тоже оплачивает? Зельбстбехальт, наверно, нет?
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
#58 
nblens коренной житель13.01.08 21:33
nblens
NEW 13.01.08 21:33 
в ответ v0id* 13.01.08 18:55
Мой работодатель оплачивает половину моего общего взноса в кассу (за меня и реб╦нка).
If you can read this, thank your teacher.
#59 
Leo_lisard финансист14.01.08 12:01
Leo_lisard
NEW 14.01.08 12:01 
в ответ v0id* 12.01.08 13:30
В ответ на:
Значит ли это, что при соблюдении указанных условий приватная касса обязана застраховать моего ребенка?

Речь идет о гез.кассе.
В ответ на:
Но это вроде бы ко мне не относится, моя жена ведь не зарабатывает больше меня?

Для того, чтобы ребенок был застрахован в вашей приватной кассе необходимо выполнение следующих условий:
1. Ваш ежемесячный доход превышает 1/12 Jahresarbeitsentgeltgrenze.
2. Ваш ежемесячный доход регулярно превышает доход вашей жены.
В ответ на:
Что такое Risikozuschlag, точнее, кем он определяется, кассой или это единое правило для всех касс?

Каждая касса сама решает в каком размере начисляется Risikozuschlag. Кроме того, в приватных кассах существуют т.н. Annahmerichtlinien, в которых указывается список заболеваний (например, СПИД, диабет, перенесенный инфаркт и т.д.) и профессий, die nicht versicherbar sind.
Früher an Später denken!
Früher an Später denken!
#60 
v0id* посетитель14.01.08 13:38
v0id*
NEW 14.01.08 13:38 
в ответ Leo_lisard 14.01.08 12:01
В ответ на:
Для того, чтобы ребенок был застрахован в вашей приватной кассе необходимо выполнение следующих условий:
1. Ваш ежемесячный доход превышает 1/12 Jahresarbeitsentgeltgrenze.
2. Ваш ежемесячный доход регулярно превышает доход вашей жены.

Эти условия выполняются, значит, произвольно отказать касса не может (допустим, на основании болезни ребенка)?
В ответ на:
Каждая касса сама решает в каком размере начисляется Risikozuschlag. Кроме того, в приватных кассах существуют т.н. Annahmerichtlinien, в которых указывается список заболеваний (например, СПИД, диабет, перенесенный инфаркт и т.д.) и профессий, die nicht versicherbar sind.

Я нашел Annahmerichtlinien в интернете, но там есть только список профессий, die nicht versicherbar sind, и никаких не страхуемых болезней. И про Risikozuschlag там тоже ничего не сказано. Об этом должно тогда говориться в каких-то других документах, или возможно такое, что для моей кассы нестрахуемых болезней и доплат за них просто нет?
Спасибо
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
#61 
1 2 3 4 все