Вход на сайт
Возможные способы накопления денег для детей?
NEW 26.12.07 13:45
Абсолютно независимых не бывает. Их в природе не существует. Уж на что АВД-шники гордились своей независимостью, а все же перешли под крылишко Свисс Лайф.
Но вот что касается фондов, то ДВС, Альянц-ДИТ, Дженерали и СЕБ - вполне достаточно для формирования инвестиционного портфеля для любого вкладчика.
в ответ demokrit 26.12.07 12:21
В ответ на:
Только вот если вы уж написали, что: "Шпарпланы банки делают со "своими" фондами.", было бы честно добавить, что DVAG называет себя "независимым" партнёром, не являсь таковым на самом деле.
Только вот если вы уж написали, что: "Шпарпланы банки делают со "своими" фондами.", было бы честно добавить, что DVAG называет себя "независимым" партнёром, не являсь таковым на самом деле.
Абсолютно независимых не бывает. Их в природе не существует. Уж на что АВД-шники гордились своей независимостью, а все же перешли под крылишко Свисс Лайф.
Но вот что касается фондов, то ДВС, Альянц-ДИТ, Дженерали и СЕБ - вполне достаточно для формирования инвестиционного портфеля для любого вкладчика.
Früher an Später denken!
NEW 26.12.07 13:55
Видите ли, человек, который считает консервативной инвестицией покупку акций Дойче Телекома и хранение их 20-30 лет, вряд ли обладает достаточными знаниями. Поэтому придется объяснять долго. Но судя по вашем постам, вы молоды, агрессивны и все быстро схватываете. Надеюсь, за два часа управимся. Я беру 100 евро в час за приватный курс молодого инвестора. Плюс НДС, естесственно.
в ответ demokrit 26.12.07 12:33
В ответ на:
А с чего вы взяли что мне нужно часа два всё разъяснять
А с чего вы взяли что мне нужно часа два всё разъяснять
Видите ли, человек, который считает консервативной инвестицией покупку акций Дойче Телекома и хранение их 20-30 лет, вряд ли обладает достаточными знаниями. Поэтому придется объяснять долго. Но судя по вашем постам, вы молоды, агрессивны и все быстро схватываете. Надеюсь, за два часа управимся. Я беру 100 евро в час за приватный курс молодого инвестора. Плюс НДС, естесственно.
Früher an Später denken!
NEW 26.12.07 15:03
в ответ Leo_lisard 26.12.07 13:55
Это надо же,столько написать, только что б не ответить на вопрос, почему фонды
Ваши услуги ведь освобождены от уплаты НДС. И как правило "Nebenleistung teilt das Schicksal der Hauptleistung". Не боитесь дров наломать с НДС?
Вы уж решитесь- сможете ли быстро обьяснить, или вам волей неволей два часа нужно будет.
В ответ на:
...единственный способ накопления, который защищен от инфляции и абсолютно ликвиден...
...единственный способ накопления, который защищен от инфляции и абсолютно ликвиден...
В ответ на:
Я беру 100 евро в час за приватный курс молодого инвестора. Плюс НДС, естесственно.
Я беру 100 евро в час за приватный курс молодого инвестора. Плюс НДС, естесственно.
Ваши услуги ведь освобождены от уплаты НДС. И как правило "Nebenleistung teilt das Schicksal der Hauptleistung". Не боитесь дров наломать с НДС?
В ответ на:
Но судя по вашем постам, вы ... все быстро схватываете. Надеюсь, за два часа управимся.
Но судя по вашем постам, вы ... все быстро схватываете. Надеюсь, за два часа управимся.
Вы уж решитесь- сможете ли быстро обьяснить, или вам волей неволей два часа нужно будет.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
NEW 26.12.07 21:43
Откуда такая уверенность?
Задачи этих людей намного шире чем просто продать. Задача этих людей подобрать для каждого особя индивидуальный пакет, а это уже намного сложнее. Взять на себя долю ответственности за будущее человека требует и знаний во многих областях, и личной дисциплины и ещ╦ многих нюансов позволяющих помочь клиенту обрести уверенность в будущем.
Не член DVAG.
Sergej SuN.
в ответ demokrit 26.12.07 12:21
В ответ на:
О проф. знаниях я вообще молчу, как правило разница гигантская в пользу банкиров.
О проф. знаниях я вообще молчу, как правило разница гигантская в пользу банкиров.
Откуда такая уверенность?
В ответ на:
Вы только прода╦те, а что вы прода╦те- за вас уже решеили, но не обяснили почему решили именно так.
Вы только прода╦те, а что вы прода╦те- за вас уже решеили, но не обяснили почему решили именно так.
Задачи этих людей намного шире чем просто продать. Задача этих людей подобрать для каждого особя индивидуальный пакет, а это уже намного сложнее. Взять на себя долю ответственности за будущее человека требует и знаний во многих областях, и личной дисциплины и ещ╦ многих нюансов позволяющих помочь клиенту обрести уверенность в будущем.
Не член DVAG.
Sergej SuN.
26.12.07 21:53
Так покупатели тоже надеются на лучшее.
Странное требование. Вс╦ же ясно. Festgeld - 100% безопасно. Aktienfonds - 50/50 в зависимости от того сего. Option - риск.
Или к примеру - акции Deutsche Telekom, спрячь получше и забудь о них лет на 25-30 как минимум. Сама над╦жность
Вс╦ ч╦тко и точно.
Или?
в ответ demokrit 25.12.07 13:18
В ответ на:
Да никто, все продавцы как обезьяны повторяют, что им сказали повторять, и просто надеются на лучшее. А если не выйдет как обещали- тогда говорят мол, мы же предупреждали что риск есть. Вы знали и были согласны. Это ваша личная вина, я за ваши деньги не в ответе.
Да никто, все продавцы как обезьяны повторяют, что им сказали повторять, и просто надеются на лучшее. А если не выйдет как обещали- тогда говорят мол, мы же предупреждали что риск есть. Вы знали и были согласны. Это ваша личная вина, я за ваши деньги не в ответе.
Так покупатели тоже надеются на лучшее.
В ответ на:
Ну вот скажите, кто из продавцов фондов может, хоть те кто в банке, хоть те кто на побегушках может действительно сделать профессиональную, ч╦ткую и относительно точную оценку риска?
Ну вот скажите, кто из продавцов фондов может, хоть те кто в банке, хоть те кто на побегушках может действительно сделать профессиональную, ч╦ткую и относительно точную оценку риска?
Странное требование. Вс╦ же ясно. Festgeld - 100% безопасно. Aktienfonds - 50/50 в зависимости от того сего. Option - риск.
Или к примеру - акции Deutsche Telekom, спрячь получше и забудь о них лет на 25-30 как минимум. Сама над╦жность
Вс╦ ч╦тко и точно.
Или?
NEW 26.12.07 22:40
От знания их структуры и качества их учебы.
В DVAG (да и не только у них, а в любой частной лавочке) структура:
VM- Vertrauensmann - Которые могут только искать клиентов
VBA- Vermögensberater- Assistent- уч╦ба 1 неделя- продают уже после 2-3 "учебных" терминов
AL- Agenturleiter- уч╦ба пр. 2-3 месяца- но уже обучают VM и VBA- не более половины их Hauptberuflich
RGS- Regionalgeschäftstellenleiter- эти уже имеют ╖ 34 и в ответе за то что делают все нижепоставленные, но группа нижепоставленных как правило уже человек 20 как минимум- и за всеми уследить уже не могут. Если меньше людей за работу которых отвечают и соответсвенно меньше нужного количества договоров (Умзатц) то их снижают на AL. В следствии при угрозе быть "расструктурированным" заключают вс╦ подряд лишь бы набрать нужный оборот KE (Karerreeinheiten).
И только РГсы по проф. знаниям приближены к планке простых клерков в банке. И только начиная с RGS имеют право составлять планы самостоятельно. Все кто ниже их, должны получить согласие RGS-а и продают только то что он одобрит.
А продают в банках почти исключительно люди имеющие от 4 до 6 лет уч╦бы (почти все как минимум Betriebswirt-ы и не имеют такой большой группы, за которой нужно следить) и разбирающиеся в теме в мелчайших деталях. Они тоже получают %- ты с оборота, но не настолько зависят от заключения договоров как RGS-ы, хотя те как минимум на ступеньку пониже.
Продавец где бы он ни работал, всегда прода╦т то что выгоднее, но знаний у банкиров больше. (У кого больше совести- не знаю, это уже личное.
О том что частные прода╦т в основном договора где они больше заработают, а не клиент- это факт. Могу даже подетально написать какие, но не думаю что это будет правильным.
Не имею ничего личного, и не хочу их очерьнять- просто анализирую их деятельность с моей точки зрения.
Задача перед ними такая стоит, это факт, но также факт что предлагается определ╦нный набор из 5-6 договоров, подогнаные под месячную свободную сумму клиента, которая высчитывается через анализ доходов и расходов.
В банке хуже, что они не смотрят на свободную сумму, и предлагают как правило исходя из суммы которую предлагает клиент. Что для клиента лучше в итоге- я сказать затрудняюсь.
Но банкиры далеко не так часто рассторгают уже имеющиеся договора в ущерб клиенту. Здесь их бесспорный плюс.
А что касается личной дисциплины и знаний во многих областях- оно должно так быть, но на деле практически так не бывает. Главное- получить деньги клиента, не у всех, есть добросовестные- но их быстро обгоняют по карерной лестнице недобросовестные и в итоге кто сверху- тот и указывает и обучает.
Чтоб не было непоняток- я к продаже финанс. продуктов отношения не имею и в банке не работаю, но темой владею.
в ответ sunsun 26.12.07 21:43
В ответ на:
Откуда такая уверенность?
Откуда такая уверенность?
От знания их структуры и качества их учебы.
В DVAG (да и не только у них, а в любой частной лавочке) структура:
VM- Vertrauensmann - Которые могут только искать клиентов
VBA- Vermögensberater- Assistent- уч╦ба 1 неделя- продают уже после 2-3 "учебных" терминов
AL- Agenturleiter- уч╦ба пр. 2-3 месяца- но уже обучают VM и VBA- не более половины их Hauptberuflich
RGS- Regionalgeschäftstellenleiter- эти уже имеют ╖ 34 и в ответе за то что делают все нижепоставленные, но группа нижепоставленных как правило уже человек 20 как минимум- и за всеми уследить уже не могут. Если меньше людей за работу которых отвечают и соответсвенно меньше нужного количества договоров (Умзатц) то их снижают на AL. В следствии при угрозе быть "расструктурированным" заключают вс╦ подряд лишь бы набрать нужный оборот KE (Karerreeinheiten).
И только РГсы по проф. знаниям приближены к планке простых клерков в банке. И только начиная с RGS имеют право составлять планы самостоятельно. Все кто ниже их, должны получить согласие RGS-а и продают только то что он одобрит.
А продают в банках почти исключительно люди имеющие от 4 до 6 лет уч╦бы (почти все как минимум Betriebswirt-ы и не имеют такой большой группы, за которой нужно следить) и разбирающиеся в теме в мелчайших деталях. Они тоже получают %- ты с оборота, но не настолько зависят от заключения договоров как RGS-ы, хотя те как минимум на ступеньку пониже.
Продавец где бы он ни работал, всегда прода╦т то что выгоднее, но знаний у банкиров больше. (У кого больше совести- не знаю, это уже личное.
О том что частные прода╦т в основном договора где они больше заработают, а не клиент- это факт. Могу даже подетально написать какие, но не думаю что это будет правильным.
Не имею ничего личного, и не хочу их очерьнять- просто анализирую их деятельность с моей точки зрения.
В ответ на:
Задачи этих людей намного шире чем просто продать. Задача этих людей подобрать для каждого особя индивидуальный пакет
Задачи этих людей намного шире чем просто продать. Задача этих людей подобрать для каждого особя индивидуальный пакет
Задача перед ними такая стоит, это факт, но также факт что предлагается определ╦нный набор из 5-6 договоров, подогнаные под месячную свободную сумму клиента, которая высчитывается через анализ доходов и расходов.
В банке хуже, что они не смотрят на свободную сумму, и предлагают как правило исходя из суммы которую предлагает клиент. Что для клиента лучше в итоге- я сказать затрудняюсь.
Но банкиры далеко не так часто рассторгают уже имеющиеся договора в ущерб клиенту. Здесь их бесспорный плюс.
А что касается личной дисциплины и знаний во многих областях- оно должно так быть, но на деле практически так не бывает. Главное- получить деньги клиента, не у всех, есть добросовестные- но их быстро обгоняют по карерной лестнице недобросовестные и в итоге кто сверху- тот и указывает и обучает.
Чтоб не было непоняток- я к продаже финанс. продуктов отношения не имею и в банке не работаю, но темой владею.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
NEW 26.12.07 22:44
С вами согласен. Единственно я покритиковал высказывание:
(Фонды) Это единственный способ накопления, который защищен от инфляции и абсолютно ликвиден.
и попросил обосновать, т.к. не согласен с этой фразой. Обоснования не последовало- лишь личная критика.
в ответ sunsun 26.12.07 21:53
В ответ на:
Вс╦ ч╦тко и точно.
Вс╦ ч╦тко и точно.
С вами согласен. Единственно я покритиковал высказывание:
(Фонды) Это единственный способ накопления, который защищен от инфляции и абсолютно ликвиден.
и попросил обосновать, т.к. не согласен с этой фразой. Обоснования не последовало- лишь личная критика.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
NEW 29.12.07 21:54
в ответ Leo_lisard 29.12.07 20:39
У какого государства? 
ЕЦБ к государству не относится, даже к ЕС нет. Он независим по определению.
Потом Нойфельд не есть банк, и денег ему европейский банк занимать не будет.
Leitzins сейчас 4%, a Spitzenrefinanzierungssatz равен 5% (для заемов другим банкам на сроки больше одного дня).
ЕЦБ к государству не относится, даже к ЕС нет. Он независим по определению.
Потом Нойфельд не есть банк, и денег ему европейский банк занимать не будет.
Leitzins сейчас 4%, a Spitzenrefinanzierungssatz равен 5% (для заемов другим банкам на сроки больше одного дня).
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
NEW 30.12.07 01:39
в ответ AndreyVT 19.11.07 17:24
...здесь уже много чего понаговорили всякого разного, поэтому я посоветую вам просто зайти в любой магазин, где продают журналы-газеты и, не пожалев пару ┬ для будущего своих детей, купите журнал, который так и называется "Fonds". Там обычно приводятся практически все фонды с результатами их деятельности за разный период времени: год, 5 лет, 10... Просто фонды с теми возможностями инвестирования(50-200,- ┬ в месяц), которые есть у людей - это относительно долгий процесс (18-30 лет), для того, чтобы был виден определенный результат. А народ, как правило, действует, как в анекдоте :"сегодня картошку посадил, а завтра ее выкопал - потому, как кушать хочется..."
NEW 30.12.07 02:48
И куда потом с этими знаниями?
Что делать?
в ответ wasser307 30.12.07 01:39
В ответ на:
не пожалев пару ┬ для будущего своих детей, купите журнал, который так и называется "Fonds". Там обычно приводятся практически все фонды с результатами их деятельности за разный период времени: год, 5 лет, 10...
не пожалев пару ┬ для будущего своих детей, купите журнал, который так и называется "Fonds". Там обычно приводятся практически все фонды с результатами их деятельности за разный период времени: год, 5 лет, 10...
И куда потом с этими знаниями?
Что делать?
NEW 30.12.07 12:26
...что значит "что делать?" ? Сразу стать умным и "полыхать" потом знаниями на форумах!!! Шутка, хотя в каждой шутке есть ...далее по тексту... Журнал для того, чтобы человек изначально САМ решил для себя: будет он инвестировать или ну ее на ... "...все живут без этого и ничего..." . Вот когда люди определятся, что это необходимый процесс лично для них - тогда наступает второй, не менее сложный, чем первый шаг "определения" этап. С кем этот процесс инвестирования осуществлять, кому "отдаться" - поскольку проходимцев по жизни хватает, даже с параграфами 34с, сертификатами и лицензиями...
NEW 30.12.07 19:48
1. Это я и без вас знаю. Только в данной ситуации надо не читать человеку лекцию о банковской системе, а постараться уберечь его от явного лохотрона. Поэтому я старался в максимально упрощенной форме объяснить ему, что при Leitzins 4% опасно вкладывать в "гарантированные" 12,5%.
2. Банки деньги гражданам не занимают, они их одалживают. Это граждане занимают у банков.
в ответ ┬EVRO┬ 29.12.07 21:54
В ответ на:
У какого государства?
ЕЦБ к государству не относится, даже к ЕС нет. Он независим по определению.
Потом Нойфельд не есть банк, и денег ему европейский банк занимать не будет.
Leitzins сейчас 4%, a Spitzenrefinanzierungssatz равен 5% (для заемов другим банкам на сроки больше одного дня).
У какого государства?
ЕЦБ к государству не относится, даже к ЕС нет. Он независим по определению.
Потом Нойфельд не есть банк, и денег ему европейский банк занимать не будет.
Leitzins сейчас 4%, a Spitzenrefinanzierungssatz равен 5% (для заемов другим банкам на сроки больше одного дня).
1. Это я и без вас знаю. Только в данной ситуации надо не читать человеку лекцию о банковской системе, а постараться уберечь его от явного лохотрона. Поэтому я старался в максимально упрощенной форме объяснить ему, что при Leitzins 4% опасно вкладывать в "гарантированные" 12,5%.
2. Банки деньги гражданам не занимают, они их одалживают. Это граждане занимают у банков.
Früher an Später denken!
NEW 30.12.07 19:52
- А как у вас определяют, перед кем сколько раз приседать надо?
- Ну, это на глаз...
- Дикари!
(Кин-дза-дза)
Сергей, предсказать же невозможно. Только интуиция, то есть на глаз!
С наступающим!
в ответ sunsun 30.12.07 17:22
В ответ на:
Что купить? Да ещё вовремя продать. Это интереснее.
Что купить? Да ещё вовремя продать. Это интереснее.
- А как у вас определяют, перед кем сколько раз приседать надо?
- Ну, это на глаз...
- Дикари!
(Кин-дза-дза)
Сергей, предсказать же невозможно. Только интуиция, то есть на глаз!
С наступающим!
Früher an Später denken!
NEW 30.12.07 19:56
в ответ Leo_lisard 30.12.07 19:48
при чем здесь граждане, але??? вы в танке или как?
В данной ситуации надо говорить правду, а не плести про 4 % .
Фирма Нойфельд не банк, значит замимать ей ЦЕБ не будииит!
ПС: слова вкладывать в русском языке нету!
В данной ситуации надо говорить правду, а не плести про 4 % .
Фирма Нойфельд не банк, значит замимать ей ЦЕБ не будииит!
ПС: слова вкладывать в русском языке нету!
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
NEW 30.12.07 21:00
Ничего хорошего. "Карточный домик" Neufeld-а ещё громко рухнет.
Моя сестра у него в парагвае уже дом строила, чтоб туда переехать. Но вернулась.
Мой брат был там и на месте всё обсмотрел и разузнал. Желание туда ехать у него пропало.
Я не могу привести на форуме причины, почему я так думаю, но могу сказать что основания на такое мнение у меня имеются.
Вы сами то хоть поняли, что написали? Такое от финансиста усльшать- это просто перл.
Вот где подтвержадаются мои слова- что продавцы, по крайней мере от DVAG, в лучшем случае смогут организовать финансирование жилья. А про фонды знают вообще почти ничего.
В ответ на:
А что Вы думаете о вкладе денег в Парагвай? Neufeld предлагает 12,5 % годовых???
А что Вы думаете о вкладе денег в Парагвай? Neufeld предлагает 12,5 % годовых???
Ничего хорошего. "Карточный домик" Neufeld-а ещё громко рухнет.
Моя сестра у него в парагвае уже дом строила, чтоб туда переехать. Но вернулась.
Мой брат был там и на месте всё обсмотрел и разузнал. Желание туда ехать у него пропало.
Я не могу привести на форуме причины, почему я так думаю, но могу сказать что основания на такое мнение у меня имеются.
В ответ на:
29/12/07 20:39 Leo_lisard
Ставка рефинансирования ЕЦБ - 4%. Почему Нойфельд хочет взять деньги у нас с вами под 12,5%, если можно получить их у государства под 4%?
29/12/07 20:39 Leo_lisard
Ставка рефинансирования ЕЦБ - 4%. Почему Нойфельд хочет взять деньги у нас с вами под 12,5%, если можно получить их у государства под 4%?
Вы сами то хоть поняли, что написали? Такое от финансиста усльшать- это просто перл.
Вот где подтвержадаются мои слова- что продавцы, по крайней мере от DVAG, в лучшем случае смогут организовать финансирование жилья. А про фонды знают вообще почти ничего.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.

