русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wirtschaft und Finanzen

работать selbständig

1157  1 2 3 alle
famkaplun гость05.12.07 15:23
05.12.07 15:23 
Уважаемые форумчане!
Имеющие опыт - подскажите, пожалуйста, наименее рискованный статус и вариант работы selbständig.
Найти работу в мои 56 сложновато.
Только начал разбираться, многого не понимаю. Хотел бы для начала подобрать для себя наименее рискованный вариант деятельности, желательно с поддержкой GfA, особенно в отношении медицинской страховки.
Хорошо понимаю, что сидеть на двух стульях сразу вряд ли возможно, но...
Вид деятельности для себя определил.
Буду рад любым консультациям и мнениям!
#1 
Kons32 коренной житель05.12.07 16:03
NEW 05.12.07 16:03 
in Antwort famkaplun 05.12.07 15:23
Вариантов как Вы понимаете миллионы. но главное что ВЫ умеете и хотите делать? Тут Вам никто не поможет кроме Вас самих.
Русскоязычные предприниматели Германии - http://rupartner.com
#2 
famkaplun гость05.12.07 16:49
NEW 05.12.07 16:49 
in Antwort Kons32 05.12.07 16:03
Kons32, спасибо за оперативный ответ.
Я хочу оказывать пакет услуг по обработке видео. Я это умею и на приличном уровне.
Суть моего вопроса - в форме регистрации - их, как я успел понять, несколько. Можно , в частности, зарегистрироваться nebenberuflich. В чём разница? Просто до раскрутки (если, это, конечно, удастся) не хотелось бы терять ALG II...
#3 
Октябренок старожил05.12.07 17:30
Октябренок
NEW 05.12.07 17:30 
in Antwort famkaplun 05.12.07 16:49, Zuletzt geändert 05.12.07 17:36 (Октябренок)
Идете в АРГЕ и говорите: я хочу оформить собственное предприятие, что мне для этого нужно? Если возиться не захотят и не направят на спец. курсы, сажут, что Вам уже поздно об этом думать, тогда пишите в свободной форме просьбу - антраг на курсы по экзистенцгрюндунг и вкратце опишите суть будущей работы.
На этих на курсах рассказывают о местных законах, учат составлять бизнесплан, дают азы бухучета... По окончанию курсов Вы с просчитанным бизнес-планом проходите собеседование и если человк в АРГЕ посчитает, что шанс есть, то Вы становитесь на учет как зельбштендиг с маленьким доходом(не будут дергать на предмет бевербунгов и прочих масснаме). Если выбранное поле деятельности еще каким-то образом подтверждено образованием и стажем работы, то в дополнение к АЛГ2 в первые 6 мес. самостоятельности еще дадут еинштайгсгельд (до половины регельляйстунга на того, ко зельбшендиг и до 30% на членов семьи)... потом показать результаты работы и поставить антраг на след. 6 мес. АЛГ2 и еинштайгсгельд... Потом показываете справки от штоербератора о доходах и, если доходы невысокие или нерегулярные, вам платят АЛГ2 дальше. Если за 24 мес. Вы не раскрутились, то вас заставят прикрыть лавочку и опять поставят на учет как наемного работника...
#4 
famkaplun гость05.12.07 17:36
NEW 05.12.07 17:36 
in Antwort Октябренок 05.12.07 17:30
Спасибо, Октябренок!
Но о какой именно форме Selbständigkeit ид╦т речь?
#5 
Октябренок старожил05.12.07 17:37
Октябренок
NEW 05.12.07 17:37 
in Antwort famkaplun 05.12.07 17:36
А вот на курсах все и расскажут.
#6 
famkaplun гость05.12.07 17:41
NEW 05.12.07 17:41 
in Antwort Октябренок 05.12.07 17:37
Понял, спасибо!
#7 
Октябренок старожил05.12.07 17:43
Октябренок
NEW 05.12.07 17:43 
in Antwort Октябренок 05.12.07 17:37
У Вас абгешлосене беруфсаусбильдунг по предплагаемой деятельности есть? Если нет, то тогда фрайберуфлих, наверное, не для Вас.
Оформить гевербе в ратхаусе - самое дешевое. Для Ваших предполагаемых оборотов будет самое то :) Оно и небенберуфлих может быть, если основную часть времени Вы где-то работаете по найму (это, по всей видимости, не Ваш случай. Но если вдруг работа найдется и шеф против не будет, гевербе можно будет оставить как небенбешефтигунг)
#8 
famkaplun гость05.12.07 17:47
NEW 05.12.07 17:47 
in Antwort Октябренок 05.12.07 17:43
Аусбильдунга нет. Гевербе - потерять поддежку GfA - если я правильно понимаю. А это пока невозможно...
#9 
Октябренок старожил05.12.07 18:03
Октябренок
NEW 05.12.07 18:03 
in Antwort famkaplun 05.12.07 17:47
а что такое GfA? Это от них Вы получаете АЛГ2?
#10 
famkaplun гость05.12.07 18:28
NEW 05.12.07 18:28 
in Antwort Октябренок 05.12.07 18:03
Именно так, Октябренок, хотя и к сожалению...
#11 
Октябренок старожил05.12.07 18:39
Октябренок
NEW 05.12.07 18:39 
in Antwort famkaplun 05.12.07 18:28, Zuletzt geändert 05.12.07 18:54 (Октябренок)
Ну так туда и отправляйтесь за курсами! Почему эт от них поддержки не будет? Вам там уже отказали что ли?
GfA гемайндшафт фюр арбайтсзухенде (?)
ARGE арбайтсгемайндшафт (гемайндшафт фюр арбайтсзухенде)
Это одно и то же, наверное от земли к земле аббревиатура разная!
Хотите, я Вам ссылочку на закон дам :) в котором говорится о поддержке нчинающих предпринимателей, которые из АЛГ2 в зельбштенлиг идут
http://bundesrecht.juris.de/sgb_2/__29.html
Эти еинштайгсгельд платятся в допонение к АЛГ2. Но опять же, если зельбштендигкайт по основной професии. Так что вам на добавку рассчитывать не надо (хотя антраг все-таки поставить не помешает. после курсов!), но АЛГ2 останется! правда, каждый месяц или раз в квартал надо справочку о доходах. И лучше по 100-120 евро дохода в месяц показывать(когда больше, когда меньше)
Как засчитывается доход от самостоятельной деятельности можно почитать тут:http://www.tacheles-sozialhilfe.de/aktuelles/ALG_II/SGB_II_Durchfuehrungshinweis...
#12 
Natalie_21 знакомое лицо05.12.07 19:13
Natalie_21
NEW 05.12.07 19:13 
in Antwort famkaplun 05.12.07 17:47
Может, отсюда http://www.existenzgruender.de/russisch/ что-то поможет .
Удачи и успехов!
#13 
famkaplun гость05.12.07 19:44
NEW 05.12.07 19:44 
in Antwort Natalie_21 05.12.07 19:13
Всем огромное спасибо за подсказки и ссылки. Занимаюсь.
Но тема не закрыта! Интересны все мнения, шишки и пряники!
#14 
Leo_lisard финансист05.12.07 20:10
Leo_lisard
NEW 05.12.07 20:10 
in Antwort famkaplun 05.12.07 17:47
Ни в коем случае не оформляйте Gewerbe, пока не получите разрешение от АА! Порядок такой:
1. Идете в АА и говорите, что хотите стать предпринимателем.
2. Вам дают формуляры, которые надо заполнить и направляют на упомянутые семинары или курсы (от 1 до 21 дня).
3. Пишете бизнес-план (сами или с чьей-то помощью) и все вместе отдаете в АА.
4. Получив Bewilligung на Zuschuss, оформляете Gewerbe за 20 евро и начинаете работать.
5. Вам продолжают платить АЛГ2, Zuschuss и медстраховку до тех пор, пока ваша деятельность не начинает приносить существенный доход.
Все. Удачи!
Früher an Später denken!
#15 
famkaplun гость05.12.07 21:03
NEW 05.12.07 21:03 
in Antwort Leo_lisard 05.12.07 20:10
Спасиюо, четко и квалифицированно! Теперь знаю, по крайней мере, с чего начинать.
И НАЧНУ!
Интересен, однако, и отрицательный опыт...
#16 
Daddy Cool старожил05.12.07 21:14
NEW 05.12.07 21:14 
in Antwort famkaplun 05.12.07 21:03
У вас проскочила мысль о том, что гевербе - это потерять алг2. Ошибаетесь, это не так
Кроме того, по вашему виду деятельности фрайберуф не бывает, имейте вы хоть три образования. Поэтому кроме гевербе, у вас дороги другой нет.
В остальном следуйте советам уважаемого Leo_lisard и не прогадаете.
Отрицательный опыт хотите? Пожалуйста. Арбайтсамт или как там у вас - GfA? - будет вас не столько поддерживать, сколько топить. Будут требовать отчета о каждой копейке и пытаться вас или спихнуть с пособия, или прикрыть. Запасайтесь терпением, тренируйте нервы.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#17 
SobakaNaSene Новичок06.12.07 16:32
SobakaNaSene
NEW 06.12.07 16:32 
in Antwort famkaplun 05.12.07 21:03
Ни в коем случае не оформляйте Gewerbe, пока не получите разрешение от АА!
К этому желательно найти потенциальных заказчиков, чтоб нос к локтю прикинуть, сколько чего получится. И чтоб сразу же, оформившись, получить заказ.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#18 
famkaplun гость23.12.07 14:00
NEW 23.12.07 14:00 
in Antwort SobakaNaSene 06.12.07 16:32
Продолжаю разбираться, появился достаточно принципиальный вопрос: в ч╦м принципиальная разница hauptberuruflich selbständig от nebenberuflich? По сути и по отношению АА?
#19 
Druy прохожий01.01.08 21:02
NEW 01.01.08 21:02 
in Antwort famkaplun 23.12.07 14:00
Nebenberuflich - это менее 15 ч. в неделю.
#20 
famkaplun гость01.01.08 21:31
NEW 01.01.08 21:31 
in Antwort Druy 01.01.08 21:02
Спасибо, с этим понятно. А можно ли оформиться nebenberuflich, не имея другой, основной работы? У кого есть опыт?
#21 
demokrit 01.01.08 22:07
demokrit
NEW 01.01.08 22:07 
in Antwort Druy 01.01.08 21:02

Т.к. Вам уже несколько человек советуют задуматься о Gewerbe, считаю нужном вставить свои 3 копейки.
Если вы хотите профессионально обрабатывать видео, т.к. понимаете в этом толк, то я не вижу никакого смысла открывать Gewerbe.
Freiberufliche Tätigkeit (свободная профессия) , например, дизайнер или Kameramann или фотограф (многие связывают эти занятия воедино- снимают на свадьбах, делают фильмы) подходит намного больше по роду деятельности и да╦т преимущества по сравнению с Gewerbetreibender. Единственно, вам тогда нельзя будет заниматься торговлей, но как я понял вы этого и не хотите.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#22 
Daddy Cool старожил02.01.08 07:07
NEW 02.01.08 07:07 
in Antwort demokrit 01.01.08 22:07
Freiberufliche Tätigkeit (свободная профессия) , например, дизайнер или Kameramann или фотограф
Информация явно чисто умозрительная.
Указанные профессии, по имеющимся многочисленным данным, не подпадают под параграф 18 EStG. Более ,того, профессия фотографа вообще относится к Handwerker.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#23 
Daddy Cool старожил02.01.08 07:11
NEW 02.01.08 07:11 
in Antwort famkaplun 23.12.07 14:00
в чём принципиальная разница hauptberuruflich selbständig от nebenberuflich? По сути и по отношению АА?
По отношению к АА - nebenberuflich означает, что вы не снимаетесь с учета как ищущий работу по найму и продолжаете портить статистику арбайтсамту.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#24 
demokrit 02.01.08 10:18
demokrit
NEW 02.01.08 10:18 
in Antwort Daddy Cool 02.01.08 07:07

Гляньте здесь под буквой "F"
http://www.existenzgruender.de/imperia/md/content/pdf/publikationen/gruenderzeit...
и не рубите с плеча в другой раз:)
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#25 
tatata свой человек02.01.08 14:51
tatata
NEW 02.01.08 14:51 
in Antwort famkaplun 05.12.07 19:44
внимание
если ваш доход начинает превышать 400 евро -
вы обязаны САМИ оплачивать медицинскую страховку.
минимальная сумма такой страховки 250 евро.
вот это проблема !
добиватся доплат от АА если вы предприниматель -
очень сложно, снимут и все
и будете долго потом доказывать ...
что у вас не хватает денег
#26 
demokrit 02.01.08 16:56
demokrit
NEW 02.01.08 16:56 
in Antwort tatata 02.01.08 14:51

Откуда Вы это взяли?
Можете обосновать такое заявление?
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#27 
Daddy Cool старожил02.01.08 18:58
NEW 02.01.08 18:58 
in Antwort demokrit 02.01.08 10:18
К сожалению, ваша ссылка не сработала. Поетому я не могу судит, насколко авторитетен етот источник. Я вед не рублю сплеча - я основываюс на известном вам параграфе 18 и собственном опыте работы с фотографами.
В конце концов зачем теоретизироват? Автор вопроса может сходит в финанцамт и попытатся замелдоватся как фрайберуфлер с предметом деятелности обработка видео. А потом расскажет нам, что из етого вышло...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#28 
demokrit 03.01.08 01:49
demokrit
NEW 03.01.08 01:49 
in Antwort Daddy Cool 02.01.08 18:58
У меня ссылка работает, но выставлю е╦ ещ╦ раз как текст
http://www.existenzgruender.de/imperia/md/content/pdf/publikationen/gruenderzeiten/gz_45.pdf
Этот PDF- документ выставлен в инет Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie, Stand Feb. 2007
В н╦м перечислены ähnliche Berufe о которых ид╦т речь в ╖ 18 Abs. 1 Satz 2 EStG:
Zu der freiberuflichen Tätigkeit gehören die selbständig ausgeübte wissenschaftliche, künstlerische, schriftstellerische, unterrichtende oder erzieherische Tätigkeit, die selbständige Berufstätigkeit der Ärzte, Zahnärzte, Tierärzte, Rechtsanwälte, Notare, Patentanwälte, Vermessungsingenieure, Ingenieure, Architekten, Handelschemiker, Wirtschaftsprüfer, Steuerberater, beratenden Volks- und Betriebswirte, vereidigten Buchprüfer, Steuerbevollmächtigten, Heilpraktiker, Dentisten, Krankengymnasten, Journalisten, Bildberichterstatter, Dolmetscher, Übersetzer, Lotsen und ähnlicher Berufe.
Под буквами К и F указаны следуюшие профессии:
Filmhersteller
Fotodesigner
Fotograf
Kameramann
т.е. как раз то, чем хочет заниматься famkaplun.
К Вашему мнению безусловно стоит прислушаться, Вы знаете о ч╦м пишете, но и у меня это мнение не "с балды"
Вот ещ╦ страничка организации Bundesverband der freien Berufe, тоже вполне аторитетная организация, там эти профессии также перечислены.
http://www.freie-berufe.de/Katalogberufen-aehnliche-Beruf.346.0.html
Мне понятно, что Freiberufler должны ч╦тко знать, что им можно делать и что нельзя. Нр. Künstler может стать Gewerbetreibender, если будет рисовать рекламу, а Steuerberater если его рабочие станут самостоятельно подписывать письма предназначенные для налоговой инспекции. EDV- Berater оста╦тся Freiberufler при разработкер Systemsoftware, но становится Gewerbetreibender при разработке Anwendungssoftware. Вс╦ дело в правильной аргументации при оформлении. Если ФА дал добро, то они должны позже доказать, почему их клиент больше не Freiberufler, sondern Gewerbetreibender.
Вот ещ╦ пару примеров, но это не для Вас, я понимаю, что Вы с этим знакомы, а для тех кому интересно
Lehrer für Musikunterricht und Privatunterricht im Sinne der Privatschulgesetze
(aber gewerbliche Tätigkeit bei Reitlehrern, die einen Reiterhof
(Beherbergung und Beköstigung) und Tanzlehrern, die in der Tanzschule
z.B. Getränke verkaufen)
Beratender Volks- und Betriebswirt:
Der beratende Volks- und Betriebswirt muss Kenntnisse in den hauptsächlichen
Bereichen der Betriebswirtschaftslehre erworben haben, diese fachliche
Breite auch in seiner praktischen Tätigkeit einzusetzen in der Lage
sein und davon auch tatsächlich Gebrauch machen. Es kommt allerdings
nicht darauf an, ob die Kenntnisse durch ein Hochschulstudium erworben
wurden oder auf Selbststudium beruhen. Eine gewisse Spezialisierung in
der Berufstätigkeit ist unschädlich, solange diese sich wenigstens auf einen
betrieblichen Hauptbereich erstreckt. Bei einer weiter gehenden Spezialisierung
liegt dagegen eine gewerbliche Tätigkeit vor.
Architekt (aber Gewerbe: ein Architekt, der schlüsselfertige Bauten erstellt)

Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#29 
Daddy Cool старожил03.01.08 08:27
NEW 03.01.08 08:27 
in Antwort demokrit 03.01.08 01:49
ОК. Согласен. Попробовать можно. Однако шансы на успех составляют 50 %: или получится, или нет.
Давайте заглянем и в другие источники - см. прикрепленные файлы. В одном из них Werbefotograf отнесен к свободной профессии, причем без ссылки на источник, а фотограф как таковой - нет, причем со ссылкой на BFH. В другом Fotograf, allgemein тоже отнесен к гевербе, а вот Fotograf, Fotodesign, Bildberichterstattung - к свободной профессии, в обоих случаях со ссылками на BFH. Далее, профессия фотографа значится за ╧ 38 в Anlage B1 HwO als zulassungsfreier Handwerk, что однозначно относит ее к гевербе.
Иными словами, вопрос просто неоднозначен. Если автор захочет попробовать, ему стоит обозначить род деятельности как Fotovideodesign oder Bildberichterstattung, тогда по крайней мере в случае спора он сможет сослаться на указанное в таблице решение BFH.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#30 
demokrit 03.01.08 09:15
demokrit
NEW 03.01.08 09:15 
in Antwort Daddy Cool 03.01.08 08:27

В нашей жизни вообще многое зависит от празильной аргументации. Мой девиз- никогда не сдавайся добровольно. Ведь за то что человек думает как сделать лучше или спорит с чиновниками в Германии его никто по голове не пинает. И до тех пор пока это вс╦ Nebenberuflich- никого не интересует чем человек в деталях действительно занимается. А человек может иметь выгоду- например не платить IHK или HWK низачто. А если дело перераст╦т в серь╦зное- по любому нужно будет определяться заново. И тогда вс╦ ещ╦ не поздно сделать Gewerbe :)
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#31 
tatata свой человек03.01.08 13:26
tatata
NEW 03.01.08 13:26 
in Antwort demokrit 02.01.08 16:56
В ответ на:
Откуда Вы это взяли?
Можете обосновать такое заявление?

НУ как откуда - из собственного опыта.
из бесед с различными кранкенкасами.
миним бетраг 250 евро.
от 400 евро дохода.
все это прошла и плачу эти 250 евро.
единственно, что я не была на социле, и не знаю как бы "борьба " с ним,
закончилась бы в этом случае, но
знаю, что получать социал или доплату для зельбшендинг - очень трудно.
#32 
Leo_lisard финансист03.01.08 14:25
Leo_lisard
NEW 03.01.08 14:25 
in Antwort tatata 03.01.08 13:26
Вы имеете в виду freiwillige Versicherung bei gesetzliche Kasse. Тогда, действительно, получается около 250 евро минимум. В приватной может быть намного меньше.
Früher an Später denken!
#33 
demokrit 03.01.08 14:51
demokrit
NEW 03.01.08 14:51 
in Antwort Leo_lisard 03.01.08 14:25
В ответ на:
В приватной может быть намного меньше.

Может, но может и не быть
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#34 
Leo_lisard финансист03.01.08 15:04
Leo_lisard
NEW 03.01.08 15:04 
in Antwort demokrit 03.01.08 14:51
Выражение "может быть" как раз и означает, что 250 евро не всеобщий минимум, а нижняя граница для гезецлихе кассе. У приватной такой границы нет.
Früher an Später denken!
#35 
demokrit 03.01.08 15:52
demokrit
NEW 03.01.08 15:52 
in Antwort Leo_lisard 03.01.08 15:04
Нижняя граница для тех кто selbständig зарабатывает менее 1.000 евро в месяц с середины этого года в gesetzliche Krankenversicherung может счится по специальному тарифу и составляет, не то 140, не то 170 евро в месяц, я не помню точно. С ограничением на первые 5 лет. Потом опять считают по полной программе.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#36 
demokrit 03.01.08 15:55
demokrit
NEW 03.01.08 15:55 
in Antwort Leo_lisard 03.01.08 15:04
И конечно же нельзя забывать о том как будут застрахованы дети. Также нельзя забывать и проблему тяжело или хронически больных. В приватной это стоит экстра.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#37 
tatata свой человек03.01.08 16:20
tatata
NEW 03.01.08 16:20 
in Antwort demokrit 03.01.08 15:55
да, у меня вместе со мной застрахована дочь,
а в приват это невозможно.
и в приват с определенного возраста для женшин очень дорого,
а в государст. так не повышается,
поэтому я осталась в государственной.
#38 
Leo_lisard финансист03.01.08 16:31
Leo_lisard
NEW 03.01.08 16:31 
in Antwort demokrit 03.01.08 15:55
Общее правило: молодому, одинокому и здоровому выгоднее приват, старому семейному больному выгоднее гезецлих. Но паушального ответа здесь быть не может. Каждый раз надо считать, что выгоднее по параметрам цена-ляйстунги.
Früher an Später denken!
#39 
demokrit 03.01.08 16:39
demokrit
NEW 03.01.08 16:39 
in Antwort Leo_lisard 03.01.08 16:31
Если вы это сразу написали, вам не нужно было бы поправляться, и мне не нужно было бы вас поправлять :)))
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#40 
Leo_lisard финансист03.01.08 17:02
Leo_lisard
NEW 03.01.08 17:02 
in Antwort demokrit 03.01.08 16:39
Я и не поправлялся, просто разъяснил еще раз так, чтобы даже вы поняли. А теперь вернемся к теме ветки.
Früher an Später denken!
#41 
Druy прохожий06.01.08 11:12
NEW 06.01.08 11:12 
in Antwort Leo_lisard 03.01.08 17:02
Когда я своей бераторше сказал, что хочу самоопределяться, а именно давать Nachhilfe по математике, она сказала идти в FA и получать Steuerkarte(хотя нам ратхаус и так их посылает ежегодно) и дала Erklärung über das Einkommen eines Selbständigen. Можно начинать работать. Есть ещ╦ одна возможность и я пока не понял, имеет ли смысл ей воспользоваться. У нас в Бонне полно так называемых русских центров. Один из них мне предлагают работать от них за некоторый процент. Многие(рисование, танцы,...) так и делают. Некоторые раскручиваются и ведут потом все свои финансовые дела самостоятельно. Попробуйте связаться с вашим русским центром. Во всяком случае они вас проконсультируют устно и обеспечат рекламой.
#42 
1 2 3 alle