Deutsch

Возможные способы накопления денег для детей?

1155  1 2 3 4 все
AndreyVT посетитель19.11.07 17:24
19.11.07 17:24 
Ветка закрыта 31.12.07 00:32 (Leo_lisard)
Первое и единственное, что приходит на ум - какой-ндь SparBuch в банке. Какие ещ╦ варианты есть?
Вкладывать в фонды не хотелось бы, т.к. дело ненад╦жное и за етим следить вс╦ время надо, а времени и опыта нет.
Может страховки какие или ещ╦ что-ндь.
Интересны 2 момента:
1. чтоб при приземлении на АЛГ2 накопления не подпадали под Vermögen
2. чтоб с налогов списывать.
Наверное, я хочу слишком многое, но вдруг...:)
#1 
Leo_lisard финансист19.11.07 17:50
Leo_lisard
NEW 19.11.07 17:50 
в ответ AndreyVT 19.11.07 17:24
В ответ на:
Вкладывать в фонды не хотелось бы, т.к. дело ненадёжное

Это единственный способ накопления, который защищен от инфляции и абсолютно ликвиден. Относительно надежности - выберите фонды с классом риска 1-2, или гарантийные.
В ответ на:
чтоб при приземлении на АЛГ2 накопления не подпадали под Vermögen

В пределах Freibetrag не попадут.
В ответ на:
чтоб с налогов списывать

С налогооблагаемого дохода можно списать только накопления на пенсию, да и то не все.
Früher an Später denken!
#2 
sunsun старожил20.11.07 00:01
NEW 20.11.07 00:01 
в ответ AndreyVT 19.11.07 17:24
1. <Tagesgeldkonto> с его возможностями деньги в любой момент снять, перевести, доложить.
2. 100 EUR на реб╦нка в месяц в виде 4 Sparplan(ов). Тоесть по 25 в каждое направление международного или национального характера. Следить вс╦ время надо только чтобы к моменту покупки на сч╦те эти самые 100 EUR были.
Важно другое - выбранное направление. Здесь уже нужна фантазия.
#3 
AndreyVT посетитель20.11.07 09:17
NEW 20.11.07 09:17 
в ответ sunsun 20.11.07 00:01
2Leo_lisard:
видимо таки да, прид╦тся вкладывать в Фонды. Хотя в душе вс╦ равно не верю в их над╦жность, но все со всех сторон убеждают в обратном :) Ещ╦ надо будет жену убедить, что ето не очередное МММ.
А Freibetrag какой на семью?
2Sunsun:
я не совсем понял : 1 и 2 вариант - ето разные или дополняющие друг друга варианты?
И если я ежемесячно кладу по 100 евро на реб╦нка - то каждый месяц я должен вновь вложенные 100 евро распределять е Sparplan'ы? А как-то ето автоматизируется? И мне непонятно, как проишодит подсч╦т прибыли от вложений? По итогам года проценты начисляются, или для получения прибыли я должен продать свои части?
#4 
Stanislav1977 гость20.11.07 10:39
NEW 20.11.07 10:39 
в ответ Leo_lisard 19.11.07 17:50
а можно поподробнее о фондах с классом риска 1-2, или гарантийные...
#5 
wowax оптимист - романтик20.11.07 10:58
wowax
NEW 20.11.07 10:58 
в ответ AndreyVT 19.11.07 17:24
В ответ на:
и за етим следить вс╦ время надо, а времени и опыта нет.

зачем следить ? Вы спекулировать собираетесь или долгосрочно копить ?
Я например в свой депот заглядываю только пару раз в год, т.к. знаю что фонды купленные мной пролежат там ещ╦ нной количество лет. Так зачем же на них тогда смотреть ?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#6 
AndreyVT посетитель20.11.07 12:21
NEW 20.11.07 12:21 
в ответ wowax 20.11.07 10:58
Вдруг уже фонды прогорели? :)
#7 
AndreyVT посетитель20.11.07 12:23
NEW 20.11.07 12:23 
в ответ wowax 20.11.07 10:58
И вопрос:
в каком банке тогда порекомендуете открыть депот ? Или разницы не играет где?
#8 
wowax оптимист - романтик20.11.07 14:05
wowax
NEW 20.11.07 14:05 
в ответ AndreyVT 20.11.07 12:21, Последний раз изменено 20.11.07 14:07 (wowax)
В ответ на:
Вдруг уже фонды прогорели? :)

как говорил Костелани: покупаешь и забываешь о них. Вспоминаешь лет так через надцать и сильно радуешься...
А те кто не следует такому правилу ожидает следующее:
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#9 
wowax оптимист - романтик20.11.07 14:08
wowax
NEW 20.11.07 14:08 
в ответ AndreyVT 20.11.07 12:23
В ответ на:
И вопрос:
в каком банке тогда порекомендуете открыть депот ? Или разницы не играет где?

разницы практически никакой нет.
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#10 
Leo_lisard финансист20.11.07 15:30
Leo_lisard
NEW 20.11.07 15:30 
в ответ AndreyVT 20.11.07 09:17
В ответ на:
А Freibetrag какой на семью?

150 ┬ на каждый год жизни для каждого из супругов плюс 750 ┬ грундсумма. То есть, если вам и вашей жене по 30 лет, то (30+30)х150+750=9750 ┬.
В ответ на:
ето не очередное МММ.

Выбирайте те фонды, у которых есть WKN и ISIN. У них может быть разный ризикокласс, но это точно не лохотрон.
В ответ на:
1 и 2 вариант - ето разные или дополняющие друг друга варианты?

Дополняющие. Вы заключаете шпарплан на 100 ┬, эта сумма ежемесячно списывается с вашего счета и на нее закупаются паи фонда. Это могут быть несколько фондов, или один дахфонд, или парочка гарантийных фондов - зависит от целей и сроков накопления.
В ответ на:
как проишодит подсчёт прибыли от вложений?

Доход инвестиционного фонда состоит из двух частей.
1. Ежегодное распределяется доход от акций и облигаций, составляющих фонд. Это обычно небольшая сумма, укладывающаяся в рамки Sparerfreibetrag (801 ┬ pro Person, 1602 ┬ pro Familie).
2. Доход от роста курсовой стоимости фонда. Возникает при продаже вашего пая.
Früher an Später denken!
#11 
Leo_lisard финансист20.11.07 15:32
Leo_lisard
NEW 20.11.07 15:32 
в ответ Stanislav1977 20.11.07 10:39
В ответ на:
а можно поподробнее о фондах с классом риска 1-2, или гарантийные...

Какие подробности вас интересуют?
Früher an Später denken!
#12 
Stanislav1977 гость20.11.07 16:04
NEW 20.11.07 16:04 
в ответ Leo_lisard 20.11.07 15:32
видел как то предложение от Deutsche Bank Andante-Anleihe mit 10% Basis- und 5,80% Mindestkupon (18Monate)
тоесть 5,80% остается(18Monate), а если все окey то будет 10% ?
#13 
AndreyVT посетитель20.11.07 16:08
NEW 20.11.07 16:08 
в ответ Stanislav1977 20.11.07 16:04
А список предлагаемых к покупке фондов зависит от банка, где шпарплан открыт, или я свободен в выборе фондов?
И в каких банках меньше гебюры за ведения спарплана? Чро думаете о Постбанке?
#14 
Stanislav1977 гость20.11.07 16:34
NEW 20.11.07 16:34 
в ответ AndreyVT 20.11.07 16:08
насчет этого не могу сказать.. не было подробной инфо
#15 
  Sergey.Noskov посетитель20.11.07 17:19
Sergey.Noskov
NEW 20.11.07 17:19 
в ответ AndreyVT 19.11.07 17:24
Есть ещё лучше.Откладывать на учёбу ребёнку и при этом он будет застахован унфальферзихерунг ,цанцузатцферз.,.Все деньги что внесёте в 18 его лет получите обратно плюс проценты.
#16 
Leo_lisard финансист20.11.07 18:14
Leo_lisard
NEW 20.11.07 18:14 
в ответ Stanislav1977 20.11.07 16:04
В ответ на:
предложение от Deutsche Bank Andante-Anleihe

Это не фонд, а облигация.
Früher an Später denken!
#17 
Leo_lisard финансист20.11.07 18:19
Leo_lisard
NEW 20.11.07 18:19 
в ответ AndreyVT 20.11.07 16:08
В ответ на:
А список предлагаемых к покупке фондов зависит от банка, где шпарплан открыт, или я свободен в выборе фондов?

Вкладывая крупную сумму, вы свободны в выборе фондов. Шпарпланы банки делают со "своими" фондами.
В ответ на:
И в каких банках меньше гебюры за ведения спарплана?

Депотгебюрен составляют обычно 15-20 евро в год, это не существенная сумма. Некоторые банки предлагают такие депо бесплатно, если вы пользуетесь также и другими услугами (расчетный счет, кредитные карты и т.д.)
Früher an Später denken!
#18 
sunsun старожил20.11.07 22:21
NEW 20.11.07 22:21 
в ответ AndreyVT 20.11.07 09:17
В ответ на:
видимо таки да, прид╦тся вкладывать в Фонды.

Не советую с таким настроением - прид╦тся вкладывать
Любое дело должно радость приносить. Хорошо если с самого начала в гору курсы пойдут, а если датчик начинает минус 20%, - 25, - 35% показывать. Спать сможете спокойно? Знаю о ч╦м пишу, не все мои знакомые и друзья перенесли все тяготы и невзгоды. Хотя в этом случае есть отличное лекарство - чем ниже опускается цена, тем больше надо покупать. На большую сумму. Помогает отлично.
В ответ на:
Ещ╦ надо будет жену убедить, что ето не очередное МММ.

Не знаю что означают эти три буквы, но судя по всему что то негативное. Но с женой обговорить конечно надо. И ещ╦ лучше - вместе с детьми.
В ответ на:
1 и 2 вариант - ето разные или дополняющие друг друга варианты?

В мо╦м случае это дополняющие. <Depot und TagesgeldPlus bei der Comdirect.AG>.
В ответ на:
И если я ежемесячно кладу по 100 евро на реб╦нка - то каждый месяц я должен вновь вложенные 100 евро распределять е Sparplan'ы? А как-то ето автоматизируется?

Заключается <Fondsparplan> или при 100 еврах до 4 таких фондов.
Почитайте здесь: http://www.comdirect.de/ - Produkte - Wertpapiere & Sparplan - Sparplan.
И далее к примеру - Services - FAQ Sparpläne.
В ответ на:
И мне непонятно, как проишодит подсч╦т прибыли от вложений?

В ответ на:
или для получения прибыли я должен продать свои части?

Для получения прибыли сначала фонд должен сделать плюс.
Чего всем и желаю.
#19 
sunsun старожил20.11.07 22:28
NEW 20.11.07 22:28 
в ответ AndreyVT 20.11.07 12:21
Значит выбор был сделан не совсем верно.
Но если такой козырь как cominvest Fondak WKN 847101 с такими составляющими как
9,7% SIEMENS AG NAMENS-AK..
09,4% DAIMLER AG NAMENS-AK..
08,5% ALLIANZ SE VINK.NAMEN..
05,5% BAYER AG INHABER-AKTI..
05,3% E.ON AG INHABER-AKTIE..
04,9% DEUTSCHE BANK AG NA..
04,8% RWE AG STAMMAKTIEN ..
04,6% BASF AG INHABER-AKTIE..
04,2% SAP AG INHABER-AKTIEN..
03,4% DEUTSCHE TELEKOM AG..
.........
Прогорят эти ?
#20 
sunsun старожил20.11.07 22:36
NEW 20.11.07 22:36 
в ответ AndreyVT 20.11.07 16:08, Последний раз изменено 20.11.07 22:38 (sunsun)
В ответ на:
А список предлагаемых к покупке фондов зависит от банка, где шпарплан открыт, или я свободен в выборе фондов?

Зависит от банка. Почти свободен, точнее есть выбор из
comdirect bietet Ihnen über 200 ausgewählte Top-Fonds mit bis zu 100% reduzierten Ausgabeaufschlägen aus verschiedenen Regionen, Branchen und mit unterschiedlichen Themen - passend für Ihre individuelle Anlagestrategie.
В ответ на:
И в каких банках меньше гебюры за ведения спарплана?

Стоимость 0,00. Ничего не стоит. Я имею в виду <Comdirect>.
#21 
Stanislav1977 гость21.11.07 13:50
NEW 21.11.07 13:50 
в ответ Leo_lisard 20.11.07 18:14
А что лучше.. фонд или облигация?
Рисико 2 у облигации
#22 
Leo_lisard финансист21.11.07 16:58
Leo_lisard
NEW 21.11.07 16:58 
в ответ Stanislav1977 21.11.07 13:50
Смотря какой фонд, смотря какая облигация, смотря какие у вас цели, планы, предпочтения...
Früher an Später denken!
#23 
АЛЕКС... свой человек09.12.07 16:42
NEW 09.12.07 16:42 
в ответ sunsun 20.11.07 22:28
Я - не являюсь трейдером и, доступные мне инструменты, УВЫ, не дают возможность "ежедневно "калибровать"" .....:(((
Приходится иметь "сценарий" ....:)))
Разумеется, реперные точки - ОЧЕНЬ важны (те, что даёте Вы - в своих коментариях), но приходится оперировать не только с бОльшим горизонтом времени, но и с альтернативными инструментами (+работа с Активами+перспективные наработки).... Как говорится:"В каждом сапоге - свой гвоздь" ....:)))
Что до рынка золота, то - напомню: у меня в порфеле 35% металла ...
О, кстати - ПОРТФЕЛЬ :
15.75% - баксы (ср.курс -25.956, депозит с раст.ставкой, сейчас 8.75%)
13.55% - физмет (Au - 68; Ag - 32)
22% - ОМСдепозит (годовой, 5%, серебро, 11.23)
1.5% - рублёвый депозит (рента,номинал 12.25(эфф 11.4625)%)
0.25% - нал.руб. -кэш
46.95% - Активы
Собственно, как и говорил раньше( http://worldcrisis.ru/crisis/334777 ), когда серебро ушло выше 14.5 , то закрыл ОМС (по 11.48р/гр, 08.11.07) с доходом в +2.5% аж за 9 месяцев...
Сейчас - смотрю на бакс (думаю, еще мало-мало отрастёт...:)))
г.Рыков
#24 
sunsun старожил09.12.07 23:32
NEW 09.12.07 23:32 
в ответ АЛЕКС... 09.12.07 16:42
In Antwort auf:
УВЫ

Я бы не сказала так грустно - увы. Может и наоборот - к деньгам.
In Antwort auf:
реперные точки - ОЧЕНЬ важны

Не знаю что такое, но если важны, то конечно так.
In Antwort auf:
у меня в порфеле 35% металла ...

Я закончила финансирование этого фонда и продала его. Я имею в виду MLIIF World Mining Fund
In Antwort auf:
Сейчас - смотрю на бакс (думаю, еще мало-мало отраст╦т.

Я не смотрю, я покупаю долларовые фондс. Весь упор сейчас на MLIIF New Energy Fund. Не забывая конечно о биотехноложи Pictet Funds Biotech.
Успеха и здоровья в эти холодные дни.
Что такое г.Рыков?
Natasha SuN.
#25 
sunsun старожил09.12.07 23:41
NEW 09.12.07 23:41 
в ответ wowax 20.11.07 14:05
Чарт известен и поучителен.
Ваше мнение? Где мы находимся сейчас ? Я имею в виду УСА биржи.
Напишу сразу мо╦ мнение. Американосы нагнали страха, стряхнули всех слабых нервами и сейчас развернуться вверх. Мой супруг вообще до сих пор держится своего мнения о DOW к Новому Году целых 15000. И это несмотря на всего лишь десяток другой дней торговли.
Успеха в торговле и вообще.
Natasha SuN.
#26 
Leo_lisard финансист10.12.07 09:31
Leo_lisard
NEW 10.12.07 09:31 
в ответ sunsun 09.12.07 23:32
В ответ на:
Что такое г.Рыков?

Был председателем Совнаркома в 1920-е годы, прославился первой советской водкой, получившей в народе название "рыковка". Расстрелян вместе с Бухариным.
Früher an Später denken!
#27 
wowax оптимист - романтик10.12.07 09:37
wowax
NEW 10.12.07 09:37 
в ответ sunsun 09.12.07 23:41
думаю тоже что биржи наверх ещ╦ рванут в ближайшие месяцы. На мой взгляд вся эта история с кредитами раздута - там где банки сегодня вроде бы как потеряли 1 доллар, завтра они заработают 2 ...
Но что меня заставляет немного задуматься - конъюнктура. Всем известно что она скачет волнами в промежутке 5-10 лет. Последние 5 лет был подъ╦м, а значит в ближайшее время нужно ожидать спада ...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#28 
sunsun старожил15.12.07 00:44
NEW 15.12.07 00:44 
в ответ wowax 10.12.07 09:37
В ответ на:
там где банки сегодня вроде бы как потеряли 1 доллар, завтра они заработают 2 ...

Банки цветут.
В ответ на:
На мой взгляд вся эта история с кредитами раздута

Понастроили хибар из деревяшек и попрадовали их "бичам" по поллимона в кредит. Потом подняли проценты и назвали это вс╦ кризисом финансовой системы.
Форд же сказал - машины не покупают машины. Хотя может я и вижу с моего окошка на первом этаже только шнурки. Посмотреть бы на вс╦ с крыши
В ответ на:
Последние 5 лет был подъ╦м, а значит в ближайшее время нужно ожидать спада ...

Если так настроен то продавай все позиции и все активы ложи на <Festgeld> или куда ещ╦ где сухо и тепло. Только где интерес то? Скучно будет. Уж больно настойчиво нам втюхивают историю о спаде мировой экономики. И громко так из всех каналов... К чему бы это?
Привет из УСА.
Sergej SuN.
#29 
wowax оптимист - романтик15.12.07 18:09
wowax
NEW 15.12.07 18:09 
в ответ sunsun 15.12.07 00:44
В ответ на:
Уж больно настойчиво нам втюхивают историю о спаде мировой экономики. И громко так из всех каналов...

а я об этом ещ╦ ничего не слышал
Но вот вспоминаются мне многочисленные книжки которые я когда то читал ...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#30 
sunsun старожил16.12.07 01:06
NEW 16.12.07 01:06 
в ответ wowax 15.12.07 18:09
В ответ на:
историю о спаде мировой экономики.

Не, у меня сейчас другие заботы. Отпуск у меня начался. Супруга прилетела, целый список заказов от подруг и коллег. С понедельника окупирую первый попавшийся Victoria's Secret, буду требовать скидку за огромное количество купленных лифчиков и трусиков. Судя по списку, бель╦ в Гармании на исходе
Но в общем при таком курсе что бель╦, что авто, что самол╦т - вс╦ приличнее здесь покупать. Амис тянут одеяло на себя я думаю. Читаю иногда по вечерам немецкие странички о кризисах и тому подобное, доллар мол и не деньгА больше. Потом еду по Л.А и что то мне мешает в ту информацию о падении УСА верить. Конечно не только Л.А. Может я и ошибаюсь, но если видишь эту страну живь╦м и сравниваешь эту мощь со всем остальным что видел до этого...
Не. Доллар не сам по себе обесценился. Здесь история скорее всего намного интереснее.
Или мне просто очень хорошо сейчас. Тепло, солнце и небо. И <Weizen>в чемодане у супруги таможенники проморгали. Потому и не верится в спад мировой ( читай УСА ) экономики.
<Gruss
Sergej SuN>
#31 
Leo_lisard финансист16.12.07 10:38
Leo_lisard
NEW 16.12.07 10:38 
в ответ sunsun 16.12.07 01:06
В ответ на:
С понедельника окупирую первый попавшийся Victoria's Secret

Ты лучше на Rodeo Drive поезжай, там белье покруче будет...
Früher an Später denken!
#32 
sunsun старожил25.12.07 06:12
NEW 25.12.07 06:12 
в ответ Leo_lisard 16.12.07 10:38
В ответ на:
лучше на Rodeo Drive

Woher nehmen und nicht stehlen?
#33 
alex2003a местный житель25.12.07 10:44
NEW 25.12.07 10:44 
в ответ sunsun 20.11.07 22:28, Последний раз изменено 25.12.07 10:48 (alex2003a)
В ответ на:
Значит выбор был сделан не совсем верно.
Но если такой козырь как cominvest Fondak WKN 847101 с такими составляющими как
9,7% SIEMENS AG NAMENS-AK..
09,4% DAIMLER AG NAMENS-AK..
08,5% ALLIANZ SE VINK.NAMEN..
05,5% BAYER AG INHABER-AKTI..
05,3% E.ON AG INHABER-AKTIE..
04,9% DEUTSCHE BANK AG NA..
04,8% RWE AG STAMMAKTIEN ..
04,6% BASF AG INHABER-AKTIE..
04,2% SAP AG INHABER-AKTIEN..
03,4% DEUTSCHE TELEKOM AG..
.........
Прогорят эти ?

Zukünftig erhebt laut Euro am Sonntag das Management des Cominvest Fondak eine 20%ige Erfolgsbeteiligung an der Performance, um die der Fond den Dax schlägt. Steigt der Dax in einem Jahr 5%, der Fondak 10%, so behält das Management 1% als Erfolgsbeteiligung ein. Das gilt übrigens auch, falls der Dax 10% in einem Jahr fällt und der Fondak nur um 5%. Hinzu kommt die reguläre 1,5% ige Managementgebühr pro Jahr und ab 2009 die 25%ige Abgeltungsteuer auf einen evtl. späteren Veräußerungsgewinn.
Lesen Sie hier
http://files.cominvest.de/fondsdokumente_PDF/vkp/VKP_cominvest_Fondak_Ausgabe_20...
seite 16
....ab 1.2.2008 kann die gesellschaft fuer die verwaltung des sondervermoegens........eine erfolgsbezogene verguetung in hoehe von bis zu 20 % der wertentwicklung .....erhalten. eine solche verguetung wird dabei nur auf den teil der wertentwicklung berechnet, die den vergleichsindex uebersteigt (wie grosszuegig von cominvest!!!)
#34 
demokrit 25.12.07 13:18
demokrit
NEW 25.12.07 13:18 
в ответ Leo_lisard 19.11.07 17:50
В ответ на:
Вкладывать в фонды не хотелось бы, т.к. дело ненад╦жное

В ответ на:
Это единственный способ накопления, который защищен от инфляции и абсолютно ликвиден. Относительно надежности - выберите фонды с классом риска 1-2, или гарантийные.

Leo_lisard
Можно с этого места по подробнее? (Вы, как я понял Vermögensbertaer, должны уметь такие вещи разьяснять, при желании естественно).Какие гарантии зашиты от инфляции и ликвидности я мог бы конкретно получить?
Может я и старомоден, но думаю самый над╦жный способ- купи акции Deutsche Telekom, спрячь получше и забудь о них лет на 25-30 как минимум.
Когда начинаются споры или убеждения какой фонд или какие акции лучше и над╦жней, когда выгодне перепродать/перекупить- то это для меня как правило показатель именно того, что человек хочет по ушам поездить.
Ну вот скажите, кто из продавцов фондов может, хоть те кто в банке, хоть те кто на побегушках может действительно сделать профессиональную, ч╦ткую и относительно точную оценку риска?
Да никто, все продавцы как обезьяны повторяют, что им сказали повторять, и просто надеются на лучшее. А если не выйдет как обещали- тогда говорят мол, мы же предупреждали что риск есть. Вы знали и были согласны. Это ваша личная вина, я за ваши деньги не в ответе.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#35 
sunsun старожил26.12.07 01:59
NEW 26.12.07 01:59 
в ответ alex2003a 25.12.07 10:44
В ответ на:
(wie grosszuegig von cominvest!!!)

Я готов платить любому 50% с дохода за удачную комбинацию купил/продал.
Конечно die 25%ige Abgeltungsteuer плюс Soli не вызывают абсолютно никакого восхищения, но надо.
#36 
Leo_lisard финансист26.12.07 11:10
Leo_lisard
NEW 26.12.07 11:10 
в ответ demokrit 25.12.07 13:18, Последний раз изменено 26.12.07 11:13 (Leo_lisard)
В ответ на:
Вы, как я понял Vermögensbertaer, должны уметь такие вещи разьяснять, при желании естественно

Такое желание у меня возникает, когда я общаюсь с клиентами. Вам я ничего не должен. Хотите разъяснений - будьте любезны, приходите ко мне в бюро, поговорим, обсудим условия. Какой мне смысл вам два часа все разъяснять, если вы потом пойдете в родную шпаркассу и купите там акции Телекома?
поговорил с хозяином о том, что действительно грех напиваться часто. Хозяин ему ответил на это, что он все может снести, только не пьяного человека, который надерется где-нибудь, а к нему приходит отрезвиться бутылкой содовой воды, да еще и наскандалит. "Надерись у меня,- говорил хозяин,- тогда ты мой человек, а не то я тебя и знать не хочу!"
Früher an Später denken!
#37 
demokrit 26.12.07 12:21
demokrit
NEW 26.12.07 12:21 
в ответ Leo_lisard 26.12.07 11:10, Последний раз изменено 26.12.07 12:22 (demokrit)
Конечно, мне вы ничего не должны.
Другого ответа я и не ожидал получить, как на просьбу об разьяснении, так и на вопрос от том , можете ли вы лично провести Risikobewertung того или иного фонда.
Потому что slogan: Früher an Später denken, обнажает (для знающих что такое DVAG) алгоритм ваших действий, как продавца. И мне понятно, что на вопрос об оценке риска или названии возможных гарантий (о которых вы написали, а я попросил уточнить) вы не можете ответить по другому. Вы только продаёте, а что вы продаёте- за вас уже решеили, но не обяснили почему решили именно так.
Но поверьте, я не хочу критиковать вас, каждому хочется вкусно кушать. Только вот если вы уж написали, что: "Шпарпланы банки делают со "своими" фондами.", было бы честно добавить, что DVAG называет себя "независимым" партнёром, не являсь таковым на самом деле. И если принять во внимание, что из примерно 25.000 Vermögensberater- ов всего тысяч 6, не более, трудятся hauptberuflich, а все остальные в основном хотюнчики и / или дилетанты, то вероятность что после заключения договора посредник DVAG вдруг пропадёт надолго или навсегда, во много раз больше, чем если имеешь дело с сотрудником банка. О проф. знаниях я вообще молчу, как правило разница гигантская в пользу банкиров.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#38 
demokrit 26.12.07 12:33
demokrit
NEW 26.12.07 12:33 
в ответ Leo_lisard 26.12.07 11:10, Последний раз изменено 26.12.07 12:33 (demokrit)
В ответ на:
Какой мне смысл вам два часа все разъяснять

А с чего вы взяли что мне нужно часа два всё разъяснять. Я просто просил чтоб вы назвали. :)))
Слабо?
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#39 
Leo_lisard финансист26.12.07 13:38
Leo_lisard
NEW 26.12.07 13:38 
в ответ demokrit 26.12.07 12:21
В ответ на:
можете ли вы лично провести Risikobewertung того или иного фонда ... И мне понятно, что на вопрос об оценке риска или названии возможных гарантий (о которых вы написали, а я попросил уточнить) вы не можете ответить по другому./цитата]
Я не понимаю, что вы от меня хотите. Оценку риска вы можете увидеть сами на сайте любого приличного фондсгезельшафта. Например: http://dws.de/DE/facts/FactSheetFundFacts.aspx?FundId=614 Там есть и альфа, и бета, и волатильность, и коэффициэнт Шарпа. Вы ждете от меня объяснений, что означают эти параметры? Покопайтесь в интернете, легко найдете сами.
[цитата]Вы только продаёте

Мне должно стать стыдно, за то, что я продаю? Все что-то продают, что тут плохого?
В ответ на:
что вы продаёте- за вас уже решеили

Это тоже плохо? Дилер БМВ продает БМВ, а не Вольво и не Форды. За него решили. По вашей логике это плохо.
В ответ на:
из примерно 25.000 Vermögensberater- ов всего тысяч 6, не более, трудятся hauptberuflich, а все остальные в основном хотюнчики и / или дилетанты,

Тружусь hauptberuflich, имею параграф 34с, все необходимые дипломы, сертификаты и лицензии. Что еще надо?
Früher an Später denken!
#40 
Leo_lisard финансист26.12.07 13:45
Leo_lisard
NEW 26.12.07 13:45 
в ответ demokrit 26.12.07 12:21
В ответ на:
Только вот если вы уж написали, что: "Шпарпланы банки делают со "своими" фондами.", было бы честно добавить, что DVAG называет себя "независимым" партнёром, не являсь таковым на самом деле.

Абсолютно независимых не бывает. Их в природе не существует. Уж на что АВД-шники гордились своей независимостью, а все же перешли под крылишко Свисс Лайф.
Но вот что касается фондов, то ДВС, Альянц-ДИТ, Дженерали и СЕБ - вполне достаточно для формирования инвестиционного портфеля для любого вкладчика.
Früher an Später denken!
#41 
Leo_lisard финансист26.12.07 13:55
Leo_lisard
NEW 26.12.07 13:55 
в ответ demokrit 26.12.07 12:33
В ответ на:
А с чего вы взяли что мне нужно часа два всё разъяснять

Видите ли, человек, который считает консервативной инвестицией покупку акций Дойче Телекома и хранение их 20-30 лет, вряд ли обладает достаточными знаниями. Поэтому придется объяснять долго. Но судя по вашем постам, вы молоды, агрессивны и все быстро схватываете. Надеюсь, за два часа управимся. Я беру 100 евро в час за приватный курс молодого инвестора. Плюс НДС, естесственно.
Früher an Später denken!
#42 
demokrit 26.12.07 15:03
demokrit
NEW 26.12.07 15:03 
в ответ Leo_lisard 26.12.07 13:55
Это надо же,столько написать, только что б не ответить на вопрос, почему фонды
В ответ на:
...единственный способ накопления, который защищен от инфляции и абсолютно ликвиден...

В ответ на:
Я беру 100 евро в час за приватный курс молодого инвестора. Плюс НДС, естесственно.

Ваши услуги ведь освобождены от уплаты НДС. И как правило "Nebenleistung teilt das Schicksal der Hauptleistung". Не боитесь дров наломать с НДС?
В ответ на:
Но судя по вашем постам, вы ... все быстро схватываете. Надеюсь, за два часа управимся.

Вы уж решитесь- сможете ли быстро обьяснить, или вам волей неволей два часа нужно будет.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#43 
sunsun старожил26.12.07 21:43
NEW 26.12.07 21:43 
в ответ demokrit 26.12.07 12:21
В ответ на:
О проф. знаниях я вообще молчу, как правило разница гигантская в пользу банкиров.

Откуда такая уверенность?
В ответ на:
Вы только прода╦те, а что вы прода╦те- за вас уже решеили, но не обяснили почему решили именно так.

Задачи этих людей намного шире чем просто продать. Задача этих людей подобрать для каждого особя индивидуальный пакет, а это уже намного сложнее. Взять на себя долю ответственности за будущее человека требует и знаний во многих областях, и личной дисциплины и ещ╦ многих нюансов позволяющих помочь клиенту обрести уверенность в будущем.
Не член DVAG.
Sergej SuN.
#44 
sunsun старожил26.12.07 21:53
NEW 26.12.07 21:53 
в ответ demokrit 25.12.07 13:18
В ответ на:
Да никто, все продавцы как обезьяны повторяют, что им сказали повторять, и просто надеются на лучшее. А если не выйдет как обещали- тогда говорят мол, мы же предупреждали что риск есть. Вы знали и были согласны. Это ваша личная вина, я за ваши деньги не в ответе.

Так покупатели тоже надеются на лучшее.
В ответ на:
Ну вот скажите, кто из продавцов фондов может, хоть те кто в банке, хоть те кто на побегушках может действительно сделать профессиональную, ч╦ткую и относительно точную оценку риска?

Странное требование. Вс╦ же ясно. Festgeld - 100% безопасно. Aktienfonds - 50/50 в зависимости от того сего. Option - риск.
Или к примеру - акции Deutsche Telekom, спрячь получше и забудь о них лет на 25-30 как минимум. Сама над╦жность
Вс╦ ч╦тко и точно.
Или?
#45 
demokrit 26.12.07 22:40
demokrit
NEW 26.12.07 22:40 
в ответ sunsun 26.12.07 21:43
В ответ на:
Откуда такая уверенность?

От знания их структуры и качества их учебы.
В DVAG (да и не только у них, а в любой частной лавочке) структура:
VM- Vertrauensmann - Которые могут только искать клиентов
VBA- Vermögensberater- Assistent- уч╦ба 1 неделя- продают уже после 2-3 "учебных" терминов
AL- Agenturleiter- уч╦ба пр. 2-3 месяца- но уже обучают VM и VBA- не более половины их Hauptberuflich
RGS- Regionalgeschäftstellenleiter- эти уже имеют ╖ 34 и в ответе за то что делают все нижепоставленные, но группа нижепоставленных как правило уже человек 20 как минимум- и за всеми уследить уже не могут. Если меньше людей за работу которых отвечают и соответсвенно меньше нужного количества договоров (Умзатц) то их снижают на AL. В следствии при угрозе быть "расструктурированным" заключают вс╦ подряд лишь бы набрать нужный оборот KE (Karerreeinheiten).
И только РГсы по проф. знаниям приближены к планке простых клерков в банке. И только начиная с RGS имеют право составлять планы самостоятельно. Все кто ниже их, должны получить согласие RGS-а и продают только то что он одобрит.
А продают в банках почти исключительно люди имеющие от 4 до 6 лет уч╦бы (почти все как минимум Betriebswirt-ы и не имеют такой большой группы, за которой нужно следить) и разбирающиеся в теме в мелчайших деталях. Они тоже получают %- ты с оборота, но не настолько зависят от заключения договоров как RGS-ы, хотя те как минимум на ступеньку пониже.
Продавец где бы он ни работал, всегда прода╦т то что выгоднее, но знаний у банкиров больше. (У кого больше совести- не знаю, это уже личное.
О том что частные прода╦т в основном договора где они больше заработают, а не клиент- это факт. Могу даже подетально написать какие, но не думаю что это будет правильным.
Не имею ничего личного, и не хочу их очерьнять- просто анализирую их деятельность с моей точки зрения.
В ответ на:
Задачи этих людей намного шире чем просто продать. Задача этих людей подобрать для каждого особя индивидуальный пакет

Задача перед ними такая стоит, это факт, но также факт что предлагается определ╦нный набор из 5-6 договоров, подогнаные под месячную свободную сумму клиента, которая высчитывается через анализ доходов и расходов.
В банке хуже, что они не смотрят на свободную сумму, и предлагают как правило исходя из суммы которую предлагает клиент. Что для клиента лучше в итоге- я сказать затрудняюсь.
Но банкиры далеко не так часто рассторгают уже имеющиеся договора в ущерб клиенту. Здесь их бесспорный плюс.
А что касается личной дисциплины и знаний во многих областях- оно должно так быть, но на деле практически так не бывает. Главное- получить деньги клиента, не у всех, есть добросовестные- но их быстро обгоняют по карерной лестнице недобросовестные и в итоге кто сверху- тот и указывает и обучает.
Чтоб не было непоняток- я к продаже финанс. продуктов отношения не имею и в банке не работаю, но темой владею.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#46 
demokrit 26.12.07 22:44
demokrit
NEW 26.12.07 22:44 
в ответ sunsun 26.12.07 21:53
В ответ на:
Вс╦ ч╦тко и точно.

С вами согласен. Единственно я покритиковал высказывание:
(Фонды) Это единственный способ накопления, который защищен от инфляции и абсолютно ликвиден.
и попросил обосновать, т.к. не согласен с этой фразой. Обоснования не последовало- лишь личная критика.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#47 
viking71 прохожий29.12.07 15:11
NEW 29.12.07 15:11 
в ответ demokrit 26.12.07 22:44, Последний раз изменено 29.12.07 15:13 (viking71)
А что Вы думаете о вкладе денег в Парагвай? Neufeld предлагает 12,5 % годовых???
#48 
Leo_lisard финансист29.12.07 20:39
Leo_lisard
NEW 29.12.07 20:39 
в ответ viking71 29.12.07 15:11
Ставка рефинансирования ЕЦБ - 4%. Почему Нойфельд хочет взять деньги у нас с вами под 12,5%, если можно получить их у государства под 4%?
Früher an Später denken!
#49 
┬EVRO┬ постоялец29.12.07 21:54
NEW 29.12.07 21:54 
в ответ Leo_lisard 29.12.07 20:39
У какого государства?
ЕЦБ к государству не относится, даже к ЕС нет. Он независим по определению.
Потом Нойфельд не есть банк, и денег ему европейский банк занимать не будет.
Leitzins сейчас 4%, a Spitzenrefinanzierungssatz равен 5% (для заемов другим банкам на сроки больше одного дня).
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#50 
wasser307 гость30.12.07 01:39
wasser307
NEW 30.12.07 01:39 
в ответ AndreyVT 19.11.07 17:24
...здесь уже много чего понаговорили всякого разного, поэтому я посоветую вам просто зайти в любой магазин, где продают журналы-газеты и, не пожалев пару ┬ для будущего своих детей, купите журнал, который так и называется "Fonds". Там обычно приводятся практически все фонды с результатами их деятельности за разный период времени: год, 5 лет, 10... Просто фонды с теми возможностями инвестирования(50-200,- ┬ в месяц), которые есть у людей - это относительно долгий процесс (18-30 лет), для того, чтобы был виден определенный результат. А народ, как правило, действует, как в анекдоте :"сегодня картошку посадил, а завтра ее выкопал - потому, как кушать хочется..."
#51 
sunsun старожил30.12.07 02:48
NEW 30.12.07 02:48 
в ответ wasser307 30.12.07 01:39
В ответ на:
не пожалев пару ┬ для будущего своих детей, купите журнал, который так и называется "Fonds". Там обычно приводятся практически все фонды с результатами их деятельности за разный период времени: год, 5 лет, 10...

И куда потом с этими знаниями?
Что делать?
#52 
wasser307 гость30.12.07 12:26
wasser307
NEW 30.12.07 12:26 
в ответ sunsun 30.12.07 02:48, Последний раз изменено 30.12.07 12:27 (wasser307)
...что значит "что делать?" ? Сразу стать умным и "полыхать" потом знаниями на форумах!!! Шутка, хотя в каждой шутке есть ...далее по тексту... Журнал для того, чтобы человек изначально САМ решил для себя: будет он инвестировать или ну ее на ... "...все живут без этого и ничего..." . Вот когда люди определятся, что это необходимый процесс лично для них - тогда наступает второй, не менее сложный, чем первый шаг "определения" этап. С кем этот процесс инвестирования осуществлять, кому "отдаться" - поскольку проходимцев по жизни хватает, даже с параграфами 34с, сертификатами и лицензиями...
#53 
sunsun старожил30.12.07 17:22
NEW 30.12.07 17:22 
в ответ wasser307 30.12.07 12:26
В ответ на:
С кем этот процесс инвестирования осуществлять, кому "отдаться"

Не в том суть.
Что купить? Да ещ╦ вовремя продать. Это интереснее.
Успешно празновать .
#54 
Leo_lisard финансист30.12.07 19:38
Leo_lisard
NEW 30.12.07 19:38 
в ответ wasser307 30.12.07 12:26
Когда же вы, наконец, угомонитесь?
Früher an Später denken!
#55 
Leo_lisard финансист30.12.07 19:48
Leo_lisard
NEW 30.12.07 19:48 
в ответ ┬EVRO┬ 29.12.07 21:54
В ответ на:
У какого государства?
ЕЦБ к государству не относится, даже к ЕС нет. Он независим по определению.
Потом Нойфельд не есть банк, и денег ему европейский банк занимать не будет.
Leitzins сейчас 4%, a Spitzenrefinanzierungssatz равен 5% (для заемов другим банкам на сроки больше одного дня).

1. Это я и без вас знаю. Только в данной ситуации надо не читать человеку лекцию о банковской системе, а постараться уберечь его от явного лохотрона. Поэтому я старался в максимально упрощенной форме объяснить ему, что при Leitzins 4% опасно вкладывать в "гарантированные" 12,5%.
2. Банки деньги гражданам не занимают, они их одалживают. Это граждане занимают у банков.
Früher an Später denken!
#56 
Leo_lisard финансист30.12.07 19:52
Leo_lisard
NEW 30.12.07 19:52 
в ответ sunsun 30.12.07 17:22
В ответ на:
Что купить? Да ещё вовремя продать. Это интереснее.

- А как у вас определяют, перед кем сколько раз приседать надо?
- Ну, это на глаз...
- Дикари!
(Кин-дза-дза)
Сергей, предсказать же невозможно. Только интуиция, то есть на глаз!
С наступающим!
Früher an Später denken!
#57 
┬EVRO┬ постоялец30.12.07 19:56
NEW 30.12.07 19:56 
в ответ Leo_lisard 30.12.07 19:48
при чем здесь граждане, але??? вы в танке или как?
В данной ситуации надо говорить правду, а не плести про 4 % .
Фирма Нойфельд не банк, значит замимать ей ЦЕБ не будииит!
ПС: слова вкладывать в русском языке нету!
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#58 
Leo_lisard финансист30.12.07 20:15
Leo_lisard
NEW 30.12.07 20:15 
в ответ ┬EVRO┬ 30.12.07 19:56
Даю вам сутки на то, чтобы выучить русский язык и научиться не хамить старшим.
Früher an Später denken!
#59 
demokrit 30.12.07 21:00
demokrit
NEW 30.12.07 21:00 
в ответ viking71 29.12.07 15:11, Последний раз изменено 30.12.07 21:01 (demokrit)
В ответ на:
А что Вы думаете о вкладе денег в Парагвай? Neufeld предлагает 12,5 % годовых???

Ничего хорошего. "Карточный домик" Neufeld-а ещё громко рухнет.
Моя сестра у него в парагвае уже дом строила, чтоб туда переехать. Но вернулась.
Мой брат был там и на месте всё обсмотрел и разузнал. Желание туда ехать у него пропало.
Я не могу привести на форуме причины, почему я так думаю, но могу сказать что основания на такое мнение у меня имеются.
В ответ на:

29/12/07 20:39 Leo_lisard
Ставка рефинансирования ЕЦБ - 4%. Почему Нойфельд хочет взять деньги у нас с вами под 12,5%, если можно получить их у государства под 4%?

Вы сами то хоть поняли, что написали? Такое от финансиста усльшать- это просто перл.
Вот где подтвержадаются мои слова- что продавцы, по крайней мере от DVAG, в лучшем случае смогут организовать финансирование жилья. А про фонды знают вообще почти ничего.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#60 
sunsun старожил31.12.07 00:23
NEW 31.12.07 00:23 
в ответ Leo_lisard 30.12.07 19:52
В ответ на:
Сергей, предсказать же невозможно.

К счастью предсказать невозможно. Таким образом мы все перед биржей равны. Но в том и соль. В том и интерес.
Если конкретно о инвестиции в фондс из моего, или лучше сказать, опыта моей супруги, то вывод однозначый - копить, покупать. И в случае накопления для детей особенно актуально. Хотя это и Ваша позиция, так что это ещ╦ раз мой ответ автору ветки.
В ответ на:
Только интуиция, то есть на глаз!

Но, но... В случае с фондс или Fondssparplaene можно найти и более материальные источники. Не оставаясь голословным, сообщаю о "секретах" моей супруги.
Выборы в России. 100% успех и потрясающая стабильность (к счастью). Вывод - как бы высоко тот же DWS Russia не стоял - ПОКУПКА. Ничего другого как повторения Porsche успеха, только в другом масштабе, мы не видим.
Umwelt und Co.. При таком количестве "за" просто преступно не участвовать в истории. MLIIF New Energy или что там подобное.
Хотя и не выходя далеко за калитку можно найти отличные камешки. Приличный фондс -Made in Germany- покажет себя очень даже прилично.
Спасибо за поздравление. Конечно же Вам тоже всего наилучшего. Здоровья конечно в первую очередь. И Вам и всем домашним.
А фондс... Вс╦ остальное приложиться. Исторически доказано.
Gruss
Sergej SuN.
#61 
Leo_lisard финансист31.12.07 00:23
Leo_lisard
NEW 31.12.07 00:23 
в ответ demokrit 30.12.07 21:00
Еще один туда же... Ветка закрыта.
Früher an Später denken!
#62 
sunsun старожил31.12.07 00:26
NEW 31.12.07 00:26 
в ответ Leo_lisard 10.12.07 09:31
Спасибо за интересную информацию. Значит водка называется рыковка, а пострадал Бухарин.
Посмотрю в БСЭ что там они пишут, полистаю инет на предмет.
#63 
sunsun старожил31.12.07 00:31
NEW 31.12.07 00:31 
в ответ ┬EVRO┬ 30.12.07 19:56
В ответ на:
В данной ситуации надо говорить правду, а не плести про 4 % .
Фирма Нойфельд не банк, значит замимать ей ЦЕБ не будииит!

Вы действительно не понимаете о ч╦м речь?
Я не думаю что кто то здесь предполагает что Херр Нойфелд пойд╦т за кредитом в центробанк...

#64 
1 2 3 4 все