Реальная схема из годового отчета для Финансамта:
Фирма А купила у фирмы Б 10000 шапок по 10 Евро.
Потом Фирма А заключает следующий договор с Фирмой С :
Договор: Фирма А продает Фирме С 10000 Шапок по цене 4 Евро за штуку включая стоимость доставки товара покупателю, и предоставляет также Фирме С дополнительные услуги (отправка, затаможка, страхование груза и консултационные услуги)на сумму 65000 Евро.
В итоге в принципе Фирма А получила прибыль 5000 Евро.
Но устроит ли Финансамт такой отчет Фирмы А ?
На этом форуме вагон финансистов. Все Золотые головы.
Может кто захочет высказаться или еще лучше есть реальный опыт?

Схема ясна. Цель тоже.
Опыт есть. Он говорит, что это плохой вариант для фирмы А.
В финанцамтах проверяющие, к сожалению, не задницей думают...

И что будет, если Фирма А подаст такой отчет в Финанцамт.
Поясните пожлуйста, в чем здесь проблема.

Купи счеты и пересчитай...
Мля, по 10 купили, по 4 продали - и еще 5000 евро прибыли ? :-)
Коммерсант в тебе погиб...

читаите внимателней! Он покупает за 10, продает за 4, но накручивает сумашедшые верзандкостен! Ну или вообше какие-нибуд другие услуги. Вариантов много можно придумат. Поетому и прибыл. На ебае так многие делают...

Будем каламбурить насчет Ebay, слов на "я" и на "ё"?
Финанцамт вам не Ebay.
А будет следующее. Вы подадите отчет в финанцамт, там все в обобщенной форме и никто ничего не видит. Все вроде в порядке.
Потом приходит проверяющий и смотрит уже конкретно бухгалтерию. Ага, купил за 10, продал за 4 - das ist nicht üblich, Waren 2,5 fach billiger zu verkaufen, als diese gekauft worden sind - и автоматически следует Zuschätzung - дооценка - на сумму 10-4=6 000 возмещение расходов на покупку + 1 000прибыль, итого ваш Gewinn увеличат на 7 000, ничуть не подвергая сомнению получение вами прибыли от искусственно накрученных дополнительных услуг. Итого вы просто заплатите налоги с удвоенного, по отношению к реальному, дохода.
При многократном повторении подобной операции появляются основания для привлечения к уголовной ответственности за Steuerhinterziehung - сокрытие доходов от налогообложения.
Короче, вы упрощаете жизнь покупателю - удешевляете ему растаможку или что там еще - но имеете за это головную боль.
Джентльмены, это не фантазии на тему. Это реальный опыт.

А финансамту ни один хрен, на ч╦м прибыль сделана: на <Erlöse> или <Nebenerlöse>, если доход превысил расход - налог уплачен. Ясно дело, продавать ниже закупочной цены - всякие нюансы, иногда разрешение соответствующих инстанций требуется. Есть смысл заранее заготовить протокол частичного списания стоимости шапочек, ну там намокли-заплеснели, моль понадкусывала и подобное.
Gut. Besser. Cave Canem.

Финанцамту один хрен, на чем прибыль сделана, но ему не один хрен, всю ли прибыль ты показал. И если возникнет зацепка для того, чтобы тебе ее увеличить - он эту возможность не упустит.
Протокол заготовить можно. Один раз может и прокатит. А может, и нет: ты что, тысячу - десять тысяч шапочек в мусорное ведро утилизировал? Unwahrscheinlich. Покажи справку со свалки о приемке и квитанцию об oплате Entsorgung.

Никуда их не енцорговали - продали дешевле, чем купили, вот и вс╦. Но если исходить из того, что эта фирма на протяжении лет торгует исключительно только этими шапочками, то тогда ты прав. А так ФА отдельные шапочки не интересуют, а интересует паушальное понятие ТОВАР.
Gut. Besser. Cave Canem.

Вот это то, что я хотел знать!
У меня нет опыта общения с немецкими налоговыми органами(весь опыт за кордоном остался - в смысле на совецкой Родине). Поетому мне и нужен был совет человека с опытом местным.
Т.е. подспудно я ожидал, что немцы не дадут себя на<Ebay>, но как именно они отреагируют - не знал.
Теперь есть возможный вариант реакции, и ,увы, не в мою пользу , блин!
Но раз уж пошла такая пьянка... Может кто предложит свой жизнеспособный вариант.
В главном вы правильно догадались - немецкая сторона налоговых потерь не несет, товар уходит за границу и в стране назначения нужна низкая цена для растаможки.
И зделка не единичная.

Вы можете сделать по вашей схеме или просто продать по 10,5 ЕВРО. Результат один и тот же. Прибыль 5000 ЕВРО, которая и будет облагаться налогом.
1. Вариант: Доходы (4 * 10000 + 65000) - Расходы (10 * 10000) = Прибыль (5000).
2. Вариант: Доходы (10,5 * 10000) - Расходы (10 * 10000) = Прибыль (5000).

У меня есть, в отличие от многих присутствующих, опыт общения с немецкими налоговыми органами. Поэтому я беру на себя смелость утверждать, что жизнеспособного варианта без риска немецкой стороны влететь при проверке не существует. С риском - нет вопросов. Делайте два пакета документов, один остается в Германии, другой едет в Россию.

Этот вариант с двумя пакетами хоть и очень расхожый, но, согласитесь, слишком примитивний.Я бы еще сказал просто откровенно уголовный.
Да и риск при нем, по-моему не меньший а скорее больший.
Или вы, опять же из вашего опыта, знаете точно что если он вскрывается, то немцы закрывают на это глаза. Ведь как я уже говорил, немецкие налоговые органы при любом варианте налоговых потерь не несут.
Вы можете сказать чем грозит вариант с Двумя пакетами фирме А(немецкой стороне)?

Звучит неубедительно. Причем продать ниже цены - можно, если декларировать как маркетинговую акцию (Marketingmaßnahme) и обосновать это перед проверяющим. Но если в тот же отчетный период потом загнать услуги на "недостающую" сумму фирме из той же страны - это явный случай надувательства. Ребята в фининспекции вдумчивые - и не за такие мелочи банальная проверка превращается в следствие. Я бы не жадничал, а использовал схожую схему, но
1) В более длительный период (с разницей минимум в два-три полугодовых отчета между отпрвкой товара и последующей "услугой")
и (а не "или"!)
2) Не жадничал, а нашел бы компромиссный вариант между полным уходом от налогов и полной уплатой
и (а не "или"!)
3) Подумал бы о крепком обосновании для поставки товара по низкой цене и последующей услуге. Вплоть до заключения договора с каким-нибудь рекламным агентством (дружественно настроенным, понятно).

Я не понял вашей схемы. Можете обяснить с использованием условных обозначений фирма А, В, С и т.д.?
Только хочу еще раз напомнить:
-Зделки не разовые - повторяются минимум раз в два месяца.
-Фирмы А и В - немецкие, фирма С - Россия или Казахстан.
- В немецком Финансамте я не хочу никого обманывать.

Совершенно справедливо. Вариант уголовный. Но попасться сложнее
Короче, повторяю - тот факт, что ваш облагаемый налогом доход в результате такой же, не аргумент. Налицо не согласующаяся с целями коммерческой деятельности систематическая продажа себе в убыток. На этой почве возможны неприятности.
Хау. Я все сказал
P.S.Меня удивляет, что большинство участников дискуссии считает, что вы хотите уйти от налогов, а не содействовать зарубежному партнеру. Хотя вы все время подчеркиваете, что налоговый результат вас и не волнует вовсе...

Меня это самого удивляет.
Видимо это первое, что приходит в голову, когда человек видит, что фирма преднамеренно занижает цены.
Но это также показывает, что аналогичная мысль придет в голову контролирующему, увы.
P.S. А ваше "Хау. Я все сказал" - наводит меня на мысль, что вы знаете другие варианты, но не хотите поделится( что в принципе тоже можно понять).
P.P.S. Как мало людей с реальным опытом читают этот форум.
P.P.P.S. Или тоже не хотят делится.
P.P.P.P.S. Или нет времени торчать в Инете - набирают новый опыт.
Хей. Кто еще что скажет ?

Вы ошибаетесь. Я не знаю приемлемых вариантов. Если вы имеете в виду плату за информацию, то поверьте, я не постеснялся бы отвести вас в сторонку с форума и запросить таковую...

Я тоже не имел в виду плату за информацию

Уважаемые Господа! Наш незабвенный "совок" до сих пор им и остался и мы все мыслим зтими категориями.Они там существуют только благодаря природным ресурсам, заёмам, продажей оружия, металлолома, перекачкой энергоресурсов и пр. Здесь же государство живёт только за счёт бизнеса т.е. продажи товара и услуг, и это поощряется Государством. Мелкие фирмы вообще не платят налоги, они вносят в казну только НДС. Из остатка оплачивается существование бизнеса, и только если он (остаток) превышает нормальное существование, необходимо заплатить налог. Существует вполне легально экономическая наука о методах неплатежей налогов с доходов (не путать с НДС) - инвестирование денег в экономику (т.е. покупка оборудования, недвижимости, материалов, предприятий), что создаёт предпосылки для развития производства.
В вашем варианте схема весьма проста: Вы получили добавочную стоимость 500 евро и обязаны заплатить 16% НДС. Существуют более сложные схемы сделок, но финотдел интересует только своя доля. Они не влазят в суть сделок без причины и их это не интересует. Проверке подвергаются только крупные предприятия, и большей частью речь идёт о бухгалтерских ошибках и недоплатах. Никто не заинтересован задушить фирму. Представьте себе, что не существует финорганов. Ведите бизнес так, как Вам выгодно, а затем по итогам поделитесь. Заключите договор на поставку товара по 4 евро и этот договор будет сопровождать груз. К основному договору выпустите дополнение, где покупатель обязуется при, например, доработке продукта и успешной реализации, выплатить Вам остаток. Это его условия, он боиться рисковать. Вам такая сделка сулит прибыль и Вы готовы рискнуть. Единственное условие: оба договора подписывайте одновременно, истинную дату подписи можно установить экспертизой. Вперёд и с песней.