Вход на сайт
Какая усредненная месячная зарплата вас устроит?
07.08.07 03:52
Оговорюсь - речь не о мечтах, а о реальной зарплате, которую вы могли бы получить, но в силу каких-то обстоятельств (шеф негодяй, вас недооценивают, раюотаете не по квалификации) зарплата в данный момент ниже желаемого. Интересно просто представления в Германии.
NEW 07.08.07 08:29
этот вопрос не имеет ответа по простой причине. с ростом доходов изменяется и стиль жизни и растут аппетиты.. когда я был студентом, то мечтал получатъ хотя бы 1000 евро на руки чистыми и мне казалось этого для меня хватит. стал писатъ диплом -то деньги за написание диплома плюс подработка - стало выходитъ как раз около 1000 евро. и че-то оказалось что их тоже мало. питание улучшилосъ, продукты стали выбираться более качественные и вкусные. одежда улучшилась, стали выбираться в ресторанчики и т.д. стал работать - зарплата почти удвоилась и всё равно оказалось что ее не хватает. хочется новый мотоцикл, квартиру побольше, вещи подороже и т.д... и хотя по сравнению со студенческими годами денег стало раз в 5 больше, всё равно постоянно
их не хватает и счет всё время скатывается в минус, особенно после поездки в отпуск:-) зарплата наверное устроит человека такая, где ему всё равно уже не нужно работать, так как он не знает куда девать деньги:-)
реальная зарплата дело тоже такое - теоретически можно получатъ больше - для этого нужно дальше образовываться и переходить с фирмы в фирму и где-то задержавшись, начать подниматься по карьерной лестнице вверх. для этого нужно много работать - часто без отпусков годами и выходных, плюс по ночам. мне например это лень, так как я стараюсь работать для жизни, а не жить для работы.. в принципе мог бы зарплату повысить евро на 200-500 в месяц - для этого нужно было бы только поменятъ рабочее место с гос. учреждения и перейти в какую-то индустриальную фирму - но мне даже это лень...
реальная зарплата дело тоже такое - теоретически можно получатъ больше - для этого нужно дальше образовываться и переходить с фирмы в фирму и где-то задержавшись, начать подниматься по карьерной лестнице вверх. для этого нужно много работать - часто без отпусков годами и выходных, плюс по ночам. мне например это лень, так как я стараюсь работать для жизни, а не жить для работы.. в принципе мог бы зарплату повысить евро на 200-500 в месяц - для этого нужно было бы только поменятъ рабочее место с гос. учреждения и перейти в какую-то индустриальную фирму - но мне даже это лень...
NEW 07.08.07 08:42
ну и рассказали бы сначала о себе, что вы могли бы получить, если бы не шефиня. Чего скрывать?
начинайте, всегда интересно послушать ват таких , к-рые любят топы открывать.
А народ с ответами подтянется.
в ответ tyuriy 07.08.07 03:52
В ответ на:
Оговорюсь - речь не о мечтах, а о реальной зарплате, которую вы могли бы получить, но в силу каких-то обстоятельств (шеф негодяй, вас недооценивают, раюотаете не по квалификации) зарплата в данный момент ниже желаемого.
Оговорюсь - речь не о мечтах, а о реальной зарплате, которую вы могли бы получить, но в силу каких-то обстоятельств (шеф негодяй, вас недооценивают, раюотаете не по квалификации) зарплата в данный момент ниже желаемого.
ну и рассказали бы сначала о себе, что вы могли бы получить, если бы не шефиня. Чего скрывать?
В ответ на:
Интересно просто представления в Германии.
Интересно просто представления в Германии.
начинайте, всегда интересно послушать ват таких , к-рые любят топы открывать.
А народ с ответами подтянется.
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
NEW 07.08.07 08:42
в ответ bastq2 07.08.07 08:29
Не всегда они растут. Может наступить своеобразный баланс, когда уже есть вс╦ что хотелось. Речь, разумеется, не ид╦т о яхтах и дворцах, а об обычных вещах - та же квартира, машина etc - однажды приобретенные, они остаются. И если с учетом затрах на них + еда + развлечения остаются ещ╦ деньги (которые не копятся на что-то) - то это оно (насыщение) и есть. Имхо.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 07.08.07 08:45
и жизненные примеры есть?
что-то вы загнули про
оно (насыщение)
в ответ WishWaster 07.08.07 08:42
В ответ на:
Не всегда они растут. Может наступить своеобразный баланс, когда уже есть всё что хотелось. Речь, разумеется, не идёт о яхтах и дворцах, а об обычных вещах - та же квартира, машина етц - однажды приобретенные, они остаются. И если с учетом затрах на них + еда + развлечения остаются ещё деньги (которые не копятся на что-то) - то это оно (насыщение) и есть. Имхо.
Не всегда они растут. Может наступить своеобразный баланс, когда уже есть всё что хотелось. Речь, разумеется, не идёт о яхтах и дворцах, а об обычных вещах - та же квартира, машина етц - однажды приобретенные, они остаются. И если с учетом затрах на них + еда + развлечения остаются ещё деньги (которые не копятся на что-то) - то это оно (насыщение) и есть. Имхо.
и жизненные примеры есть?
что-то вы загнули про
оно (насыщение)
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
NEW 07.08.07 08:53
ну может и когда-то наступит. но че-то я такого не видел. всегда есть что улучшить и на что потратить деньги. например компьютерные части новые выходят. телевизор - больше, круче, навороченнее. бимер уже устарел - хочется посветлее, стену побелее, звуковые колонки получше. мебель подороже, ручной работы и т.д. машина тоже надоедает и вообще-то как богачи показывают на одной машине тоже не останавливается человек - в гараже копятся другие. чтобы наступило насыщение - это наверное теоретически. практически я чего-то такого не видел. всегда есть куда их выкинуть - вон в кругосветную поездку на лайнере поехал - уже 20 тысяч евро только на койку в каюте вылетит. а кушать там - состоянии нужно вообще:-) просто у многих миллионеров доходы превышают расходы и поэтому деньги у них копятся сами по себе. но вот дай его доходам на годик-два выпасть - его накопления быыыстро тают, так как расходы просто огромные. но наверное есть какие-то радикалы, которые имеют кучу денег, а деньги жлобят на мороженое жене (это я по опыту).
В ответ на:
Может наступить своеобразный баланс, когда уже есть всё что хотелось
Может наступить своеобразный баланс, когда уже есть всё что хотелось
ну может и когда-то наступит. но че-то я такого не видел. всегда есть что улучшить и на что потратить деньги. например компьютерные части новые выходят. телевизор - больше, круче, навороченнее. бимер уже устарел - хочется посветлее, стену побелее, звуковые колонки получше. мебель подороже, ручной работы и т.д. машина тоже надоедает и вообще-то как богачи показывают на одной машине тоже не останавливается человек - в гараже копятся другие. чтобы наступило насыщение - это наверное теоретически. практически я чего-то такого не видел. всегда есть куда их выкинуть - вон в кругосветную поездку на лайнере поехал - уже 20 тысяч евро только на койку в каюте вылетит. а кушать там - состоянии нужно вообще:-) просто у многих миллионеров доходы превышают расходы и поэтому деньги у них копятся сами по себе. но вот дай его доходам на годик-два выпасть - его накопления быыыстро тают, так как расходы просто огромные. но наверное есть какие-то радикалы, которые имеют кучу денег, а деньги жлобят на мороженое жене (это я по опыту).
NEW 07.08.07 09:06
в ответ язва 07.08.07 08:45
и жизненные примеры есть?
Есть. Я сам. Мои затраты меньше доходов, при этом у меня есть вс╦ что я хотел бы, и доходы не исчисляются в миллионах
И не сказал бы, что я себя в ч╦м-то ограничиваю 
Или Вы хотите конкретных цифр?
Есть. Я сам. Мои затраты меньше доходов, при этом у меня есть вс╦ что я хотел бы, и доходы не исчисляются в миллионах
Или Вы хотите конкретных цифр?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 07.08.07 09:18
в ответ bastq2 07.08.07 08:53
всегда есть что улучшить и на что потратить деньги.
Не-а. От человека зависит. Мне, к примеру, пофиг какая мебель - ручной работы или нет, если она хорошая и качественная. С машиной также - ездит, не подводит - зачем мне новая, и чем она будет лучше? Вот сломается окончательно - куплю. Железки стоят немного - ну 2-3 тысячи в год, это если каждый год менять... ТВ я не смотрю, так что эта статья расходов выпадает, но даже если бы смотрел - не каждый год же его покупать. Отпуск... Я трачу на отпуск (в среднем) около 2 тыс за поездку (три недели, на себя одного, на двоих примерно 3-4 тыс), супер-пупер-отели не беру - я вс╦ равно там только сплю, мне гораздо интересней полазить где-то (горы, леса etc).
Знаком я был с одним миллионером, голландцем - так он готов был пару кварталов пешком пройти, что бы сэкономит пару евро на парковке... Другой пример - мой бывший шеф (тоже миллионер, около 60 лет) - ездил на старом, слегка помятом лексусе (более 10 лет), ходил в помятых джинсах (вообще никогда его в костюме не видел), заставить его купить что-то новое было невозможно - "Зачем? Это ж работает". Но - на сотрудников денег не жалел, т.е. был очень щедрый человек - но - по отношению к другим, не к себе. Вс╦ время жаловался что за квартиру много платит (около 3 тыс), хотя эта квартира на фоне его доходов - капля в море. В какой-то мере, он был рационалистом - зачем платить больше, если можно меньше? Зачем покупать что-то новое, когда старое не хуже? Так что доходы не всегда опрелеляют потребности. Кстати, я сам отношусь к этому также как и он... в этом мы были очень похожи...
Не-а. От человека зависит. Мне, к примеру, пофиг какая мебель - ручной работы или нет, если она хорошая и качественная. С машиной также - ездит, не подводит - зачем мне новая, и чем она будет лучше? Вот сломается окончательно - куплю. Железки стоят немного - ну 2-3 тысячи в год, это если каждый год менять... ТВ я не смотрю, так что эта статья расходов выпадает, но даже если бы смотрел - не каждый год же его покупать. Отпуск... Я трачу на отпуск (в среднем) около 2 тыс за поездку (три недели, на себя одного, на двоих примерно 3-4 тыс), супер-пупер-отели не беру - я вс╦ равно там только сплю, мне гораздо интересней полазить где-то (горы, леса etc).
Знаком я был с одним миллионером, голландцем - так он готов был пару кварталов пешком пройти, что бы сэкономит пару евро на парковке... Другой пример - мой бывший шеф (тоже миллионер, около 60 лет) - ездил на старом, слегка помятом лексусе (более 10 лет), ходил в помятых джинсах (вообще никогда его в костюме не видел), заставить его купить что-то новое было невозможно - "Зачем? Это ж работает". Но - на сотрудников денег не жалел, т.е. был очень щедрый человек - но - по отношению к другим, не к себе. Вс╦ время жаловался что за квартиру много платит (около 3 тыс), хотя эта квартира на фоне его доходов - капля в море. В какой-то мере, он был рационалистом - зачем платить больше, если можно меньше? Зачем покупать что-то новое, когда старое не хуже? Так что доходы не всегда опрелеляют потребности. Кстати, я сам отношусь к этому также как и он... в этом мы были очень похожи...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 07.08.07 10:09
в ответ WishWaster 07.08.07 09:06
наверное у тебя нет хобби никакого:-)
а ты миллионер? в данный момент у меня тоже доходы превышают затраты, но это не значит что я ничего не хочу. хочу и много - просто не могу себе позволить. и тоже думаю - а зачем оно мне? и без него проживу. но это всё, чтобы оправдать свою бедность:-)
В ответ на:
Есть. Я сам
Есть. Я сам
а ты миллионер? в данный момент у меня тоже доходы превышают затраты, но это не значит что я ничего не хочу. хочу и много - просто не могу себе позволить. и тоже думаю - а зачем оно мне? и без него проживу. но это всё, чтобы оправдать свою бедность:-)
NEW 07.08.07 10:37
Это как горизонт - недостижимо.
Когда появляется семья и дети, - уже ничего не остается. ИМХО.
в ответ WishWaster 07.08.07 08:42
В ответ на:
Может наступить своеобразный баланс, когда уже есть всё что хотелось
Может наступить своеобразный баланс, когда уже есть всё что хотелось
Это как горизонт - недостижимо.
В ответ на:
И если с учетом затрат на них + еда + развлечения остаются ещё деньги (которые не копятся на что-то) - то это оно (насыщение) и есть.
И если с учетом затрат на них + еда + развлечения остаются ещё деньги (которые не копятся на что-то) - то это оно (насыщение) и есть.
Когда появляется семья и дети, - уже ничего не остается. ИМХО.
Früher an Später denken!
NEW 07.08.07 11:09
в ответ bastq2 07.08.07 10:09
а ты миллионер?
Я же сказал, что нет
Просто вс╦ что мне нужно (квартира, машина, техника etc) у меня уже давно есть, оно меня полностью устраивает, а все остальные расходы вс╦ равно меньше доходов, при этом - я ни в ч╦м себе не отказываю. Каких-то желаний, которые превышали бы мои возможности, у меня нет (если честно, то желаний уже вообще почти нет).
но это вс╦, чтобы оправдать свою бедность:-)
Необязательно. Есть ещ╦ такая вещь как "лень" и "апатия"
Я же сказал, что нет
но это вс╦, чтобы оправдать свою бедность:-)
Необязательно. Есть ещ╦ такая вещь как "лень" и "апатия"
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 07.08.07 11:13
в ответ Leo_lisard 07.08.07 10:37
Это как горизонт - недостижимо.
Достижимо. Не для всех - но для некоторых точно достижимо
Не у всех ведь безмерные аппетиты. Если Вам дать миллиард, Вам разве не хватит _для жизни_? 
Когда появляется семья и дети, - уже ничего не остается.
Тогда приходится преодолевать лень и увеличивать доходы - через некоторое время вс╦ возвращается на круги своя
Достижимо. Не для всех - но для некоторых точно достижимо
Когда появляется семья и дети, - уже ничего не остается.
Тогда приходится преодолевать лень и увеличивать доходы - через некоторое время вс╦ возвращается на круги своя
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 07.08.07 11:18
Как говорил один еврейский портной, "если бы я был царь, я бы жил лучше чем царь, потому что я имел бы все, что имеет царь, а кроме того еще бы немножечко шил..."

Нет, это бесконечный процесс.
Попробуйте, вам понравится.
в ответ WishWaster 07.08.07 11:13
В ответ на:
Если Вам дать миллиард, Вам разве не хватит _для жизни_?
Если Вам дать миллиард, Вам разве не хватит _для жизни_?
Как говорил один еврейский портной, "если бы я был царь, я бы жил лучше чем царь, потому что я имел бы все, что имеет царь, а кроме того еще бы немножечко шил..."
В ответ на:
через некоторое время всё возвращается на круги своя
через некоторое время всё возвращается на круги своя
Нет, это бесконечный процесс.
Früher an Später denken!
NEW 07.08.07 11:57
жену себе заведи, сразу появятся другие запросы:-) а когда ребенок появится, то тем-более.. ну и наверное ты не особо много готовишь за плитой. меня например уже плита за 600 евро не устраивает. есть кучи неудобств которые я бы хотел искоренить, но они есть в плитах уже за пару тысяч и я ее не могу себе позволить пока купить, не обрезав себя в другом... уже заметен недостаток денег... поплавав со знакомым на озере на яхте пару месяцев это дело так понравилось, что хочу купить себе маленькую яхту и катамаран, но опять- не ограничив себя в чем-то другом не получится, хотя потянуть можно, но есть другие вещи, которые нужны поважнее... дома уют нужен и хочется - его дешевой мебелью не создашь и т.д. разбил байдарку о камни - нужна новая, но денег нет, а они дорогие.. даже если часто ходить в походы, то нужны хорошие вещи, которые тоже стоят ооочень недешево.. т.е. приходится ограничивать себя в походах или не ходить в длительные походы, где нужно больше оборудования. вот в этом всем сказывается. ну а если сидеть только дома и шататся по улицам, то наверное и правда ничего не нужно.
уууу как всё запущенно. так ты в глубокой депрессии??
В ответ на:
Просто всё что мне нужно (квартира, машина, техника етц) у меня уже давно есть, оно меня полностью устраивает, а все остальные расходы всё равно меньше доходов, при этом - я ни в чём себе не отказываю
Просто всё что мне нужно (квартира, машина, техника етц) у меня уже давно есть, оно меня полностью устраивает, а все остальные расходы всё равно меньше доходов, при этом - я ни в чём себе не отказываю
жену себе заведи, сразу появятся другие запросы:-) а когда ребенок появится, то тем-более.. ну и наверное ты не особо много готовишь за плитой. меня например уже плита за 600 евро не устраивает. есть кучи неудобств которые я бы хотел искоренить, но они есть в плитах уже за пару тысяч и я ее не могу себе позволить пока купить, не обрезав себя в другом... уже заметен недостаток денег... поплавав со знакомым на озере на яхте пару месяцев это дело так понравилось, что хочу купить себе маленькую яхту и катамаран, но опять- не ограничив себя в чем-то другом не получится, хотя потянуть можно, но есть другие вещи, которые нужны поважнее... дома уют нужен и хочется - его дешевой мебелью не создашь и т.д. разбил байдарку о камни - нужна новая, но денег нет, а они дорогие.. даже если часто ходить в походы, то нужны хорошие вещи, которые тоже стоят ооочень недешево.. т.е. приходится ограничивать себя в походах или не ходить в длительные походы, где нужно больше оборудования. вот в этом всем сказывается. ну а если сидеть только дома и шататся по улицам, то наверное и правда ничего не нужно.
В ответ на:
если честно, то желаний уже вообще почти нет
если честно, то желаний уже вообще почти нет
уууу как всё запущенно. так ты в глубокой депрессии??
NEW 07.08.07 12:08
в ответ язва 07.08.07 08:42
Да я и не скрываю, живем семьей на мою зарплату от моего собственного интернет-бизнеса, где я работаю а-ля директором, маркетологом, веб-дизайнером, бухглтером. Никого в штате нет, но и шефа нет. Денег пока хватает тыщи 3,5 зеленых откладываем, т.к. по кафе и пр. практически не ходим.
NEW 07.08.07 12:15
в ответ tyuriy 07.08.07 03:52
Да конечно 3 тысячи мало становится со временем кажется, особенно если дети, жена и пр. Подсчитай, останется совсем мало, чтобы отложить. А надо квартиру, машин и пр... Я к примеру живу в Москве, не понимаю как многие живут на 500 долларов. Работаю почти круглосуточно, пока живем в 1-комнатной квартире трое, но не снимать же, когда ест свое и со временем я думаю все улучшится - переедем в двушку и т.п. 
В Германии как я понимаю люди хотят жить комфортно сразу, чуть ли не после института. У меня другой подход - лучше постепенно, но своя квартира, а не всю жизнь снимать и пр. Только денег нада все больше и больше (
В Германии как я понимаю люди хотят жить комфортно сразу, чуть ли не после института. У меня другой подход - лучше постепенно, но своя квартира, а не всю жизнь снимать и пр. Только денег нада все больше и больше (
NEW 07.08.07 12:33
в ответ bastq2 07.08.07 11:55
половину милларда сжирает вилла на острове
Гм... Этого хватит что бы построить не только виллу, но и сам остров
Ты, видимо, фильмов насмотрелся - в жизни вс╦ стоит не настолько дорого
Составь список своих желаний, с ценами - но узнай _реальные_ цены сначала - ты поймешь, что миллиард - это очень много, потратить его не так просто 
жену себе заведи, сразу появятся другие запросы:-)
Но это будут _не мои_ запросы
Видимо, не зря я не хочу жену-домохозяйку, у которой будет слишком много времени на магазины 
а когда ребенок появится, то тем-более..
Ребенку нужно меньше чем взрослым - по затратам. В любом случае, это не приведет к превышению расходов над доходами (в мо╦м случае).
ну и наверное ты не особо много готовишь за плитой. меня например уже плита за 600 евро не устраивает.
Готовлю, но не настолько часто что бы обосновать (для себя) необходимость приобретения плиты за 2 тыс евро - хотя я как раз могу себе это позволить. В плитах меня не устраивают две вещи - 1) они не газовые; 2) их надо чистить. Для устранения первой много денег не нужно, а вот второе, увы, не решается - самомоющихся плит ещ╦ не придумали (насколько я знаю).
Как я уже говорил, любым затратам должно быть оправдание - например, яхту проще нанимать раз в год, чем содержать, проще купить билет в первый класс чем самол╦т (один мой знакомый купил, теперь сдает в аренду - иначе не может себе позволить затраты на его содержание), etc.
так ты в глубокой депрессии?
Не-а. Просто у меня уже есть вс╦, что я когда-то хотел. Когда можешь себе позволить вс╦ что хочешь, не хочешь ничего - но это не депрессия
Гм... Этого хватит что бы построить не только виллу, но и сам остров
жену себе заведи, сразу появятся другие запросы:-)
Но это будут _не мои_ запросы
а когда ребенок появится, то тем-более..
Ребенку нужно меньше чем взрослым - по затратам. В любом случае, это не приведет к превышению расходов над доходами (в мо╦м случае).
ну и наверное ты не особо много готовишь за плитой. меня например уже плита за 600 евро не устраивает.
Готовлю, но не настолько часто что бы обосновать (для себя) необходимость приобретения плиты за 2 тыс евро - хотя я как раз могу себе это позволить. В плитах меня не устраивают две вещи - 1) они не газовые; 2) их надо чистить. Для устранения первой много денег не нужно, а вот второе, увы, не решается - самомоющихся плит ещ╦ не придумали (насколько я знаю).
Как я уже говорил, любым затратам должно быть оправдание - например, яхту проще нанимать раз в год, чем содержать, проще купить билет в первый класс чем самол╦т (один мой знакомый купил, теперь сдает в аренду - иначе не может себе позволить затраты на его содержание), etc.
так ты в глубокой депрессии?
Не-а. Просто у меня уже есть вс╦, что я когда-то хотел. Когда можешь себе позволить вс╦ что хочешь, не хочешь ничего - но это не депрессия
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 07.08.07 12:34
в ответ tyuriy 07.08.07 12:15
В Германии как я понимаю люди хотят жить комфортно сразу, чуть ли не после института.
Хотят-то они хотят, только получается это у меньшинства, и даже не все работающие могут себе этот комфорт позволить.
Хотят-то они хотят, только получается это у меньшинства, и даже не все работающие могут себе этот комфорт позволить.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 07.08.07 12:50
т.е. вы сам себе хозяин. Так зачем вопрос про з.пл.?или нанять кого-то хотите?
В Москве не все жувут так, как вы. А в Герм. тоже все живут по-разному и кто здесь родился и приезжие. И представления о зарплате- чем больше, тем лучше, но каждый знает, что его ожидает примерно, когда выбирает свою буд. работу или учебу.
Насчет институтов вы не в курсе, на западе это не всегда в моде , а жить хотят хорошо всегда. Но здесь надежные кредитные институты и большинство покупает все в кредит, а не копит , чтобы сразу приобрести, ютясь десятилетиями в малогабаритках.
в ответ tyuriy 07.08.07 12:08
В ответ на:
Да я и не скрываю, живем семьей на мою зарплату от моего собственного интернет-бизнеса, где я работаю а-ля директором, маркетологом, веб-дизайнером, бухглтером. Никого в штате нет, но и шефа нет. Денег пока хватает тыщи 3,5 зеленых откладываем, т.к. по кафе и пр. практически не ходим.
Да я и не скрываю, живем семьей на мою зарплату от моего собственного интернет-бизнеса, где я работаю а-ля директором, маркетологом, веб-дизайнером, бухглтером. Никого в штате нет, но и шефа нет. Денег пока хватает тыщи 3,5 зеленых откладываем, т.к. по кафе и пр. практически не ходим.
т.е. вы сам себе хозяин. Так зачем вопрос про з.пл.?или нанять кого-то хотите?
В Москве не все жувут так, как вы. А в Герм. тоже все живут по-разному и кто здесь родился и приезжие. И представления о зарплате- чем больше, тем лучше, но каждый знает, что его ожидает примерно, когда выбирает свою буд. работу или учебу.
Насчет институтов вы не в курсе, на западе это не всегда в моде , а жить хотят хорошо всегда. Но здесь надежные кредитные институты и большинство покупает все в кредит, а не копит , чтобы сразу приобрести, ютясь десятилетиями в малогабаритках.
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
NEW 07.08.07 12:54
вы не жиненный пример, а , извините, виртуальный.
Выдумать все можно, и искусственно себя ограничивать из-за лени- тоже.
А насчет миллиарда- мы уже с моими подружками , к-рые живут в разных странах - пообщались- и подсчитали- так вот- ну никак миллиарда не хватает, чтобы хоть раз в м-ц собираться тусней пообщаться в новом месте.
в ответ WishWaster 07.08.07 09:06
В ответ на:
Есть. Я сам. Мои затраты меньше доходов, при этом у меня есть всё что я хотел бы, и доходы не исчисляются в миллионах И не сказал бы, что я себя в чём-то ограничиваю
Или Вы хотите конкретных цифр?
Есть. Я сам. Мои затраты меньше доходов, при этом у меня есть всё что я хотел бы, и доходы не исчисляются в миллионах И не сказал бы, что я себя в чём-то ограничиваю
Или Вы хотите конкретных цифр?
вы не жиненный пример, а , извините, виртуальный.
Выдумать все можно, и искусственно себя ограничивать из-за лени- тоже.
А насчет миллиарда- мы уже с моими подружками , к-рые живут в разных странах - пообщались- и подсчитали- так вот- ну никак миллиарда не хватает, чтобы хоть раз в м-ц собираться тусней пообщаться в новом месте.
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
NEW 07.08.07 14:17
в ответ tyuriy 07.08.07 03:52
Меня бы для начала устроила зарплата тысяч в 50-60 в год. По пятому налоговому классу вышло бы две тысячи в месяц. Это если я найду работу соответственно образованию, но проблема пока в том, что в окрестностях подходящих мест пока нет и, если появятся, то не факт, что возьмут именно меня. А вообще нам денег хватает, в минус не залезаем, наоборот откладываем, стараемся чуть-чуть в акции вкладывать и родителям помогаем. Когда получали (на двоих) меньше, чем сейчас, то денег все равно хватало.
Смотрю на знакомых, они залезают в кредиты, чтобы купить дома и машины. С одной стороны, конечно, хочется и машину получше (хотя у нас пока хомячок не сдох
, так что ездим на старой) и жить в своем доме, а
не на съемной квартире. Да и на вопрсы знакомых надоело отвечать, а почему Вы дом не купите, или машину не поменяете. А с другой стороны интересно попробовать, как писал Кийосаки, заставить работать деньги на себя, а что-то покупать, как подарок за удачно вложенные деньги. Хотя и проиграть можно.
Смотрю на знакомых, они залезают в кредиты, чтобы купить дома и машины. С одной стороны, конечно, хочется и машину получше (хотя у нас пока хомячок не сдох
NEW 07.08.07 14:27
в ответ язва 07.08.07 12:54
Выдумать все можно, и искусственно себя ограничивать из-за лени- тоже.
Мне незачем выдумывать, и ни в ч╦м себя не ограничиваю - как уже говорил. Про лень было к тому, что мог бы зарабатывать ещ╦ больше, но необходимости в этом нет.
так вот- ну никак миллиарда не хватает, чтобы хоть раз в м-ц собираться тусней пообщаться в новом месте
Да ну? А если топить ими печку? А ведь этого себе не могут позволить даже самые богатые люди планеты
Мне незачем выдумывать, и ни в ч╦м себя не ограничиваю - как уже говорил. Про лень было к тому, что мог бы зарабатывать ещ╦ больше, но необходимости в этом нет.
так вот- ну никак миллиарда не хватает, чтобы хоть раз в м-ц собираться тусней пообщаться в новом месте
Да ну? А если топить ими печку? А ведь этого себе не могут позволить даже самые богатые люди планеты
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 07.08.07 18:00
На счет акций здоровская идея, тоже подумываю, но пока как то довольно выгодно и без риска вклад в Сбербанке (до 400 тыс. рублей страхуется на 90%, соответственно риска потерять всю сумму нет, а только процент по кредиту, но и то вряд ли). В акциях все таки можно проиграться+ надо платить налог с прибыли, а со сбербанковского вклада нет... Ну в общем рассматриваю др. варианты, но пока они выглядят не так убедительно, как гарантированная доходность в 10% в год
NEW 07.08.07 21:16
Не поделитесь ли информацией, как называется сбербанковский вклад со ставкой 10%? На сайте Сбербанка (http://www.sbrf.ru/ruswin/vklad/) вкладов с такой ставкой нет...
в ответ tyuriy 07.08.07 18:00
В ответ на:
Ну в общем рассматриваю др. варианты, но пока они выглядят не так убедительно, как гарантированная доходность в 10% в год
Ну в общем рассматриваю др. варианты, но пока они выглядят не так убедительно, как гарантированная доходность в 10% в год
Не поделитесь ли информацией, как называется сбербанковский вклад со ставкой 10%? На сайте Сбербанка (http://www.sbrf.ru/ruswin/vklad/) вкладов с такой ставкой нет...
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 07.08.07 22:08
в ответ tyuriy 07.08.07 18:00
ну, во-первых, в акции мы вкладываем немного, то есть столько, сколько без особого сожаления готовы потерять (хотя сожаление всегда будет, точнее без ущерба для бюджета). Во-вторых, в акции мы вложили сначала в акции предприятия, где муж работает, они тогда только на биржу вышли и сотрудникам по льготной цене продавали. А потом по совету очень хороших друзей, которые этим уже давно занимаются и которым я полностью доверяю. Ну и в банках на накопитеьных счетах конечно тоже лежит. Вот летом решили тоже немножко в русский банк положить.
NEW 08.08.07 11:02
в ответ marco_materazzi 08.08.07 09:55
чего правда то правда - я фриланс щас совмещаю с основной не очень хорошо оплачиваемой, но стабильной работой. Подумываю, а не послать ли и работать полностью на себя, может и меньше получится иногда, но на жизщнь хватит и свобода полная...
NEW 08.08.07 11:47
в ответ marco_materazzi 08.08.07 09:55
мне нужно что бы "доход" был - работать на дядю и "зарплату" получать не люблю
Дяди, равно как и зарплаты, разные бывают. Некоторые приносят намного больше чем "доход" у типа предпринимателей, с намного меньшей головной болью. Разница только в том, что если работать самостоятельно - то появляется много дядь и т╦ть, и всем чего-то нужно, и уже не скажешь "идите к начальнику", и работа по 20 часов в сутки бывает, а если заказов нет - то дохода нет.
Дяди, равно как и зарплаты, разные бывают. Некоторые приносят намного больше чем "доход" у типа предпринимателей, с намного меньшей головной болью. Разница только в том, что если работать самостоятельно - то появляется много дядь и т╦ть, и всем чего-то нужно, и уже не скажешь "идите к начальнику", и работа по 20 часов в сутки бывает, а если заказов нет - то дохода нет.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 08.08.07 12:51
в ответ tyuriy 08.08.07 12:27
Это мнимая свобода - вс╦ привязано к клиентам, и некому их сплавить. Каждый владелец собственного дела имеет (теоретически) свободу, только если он ей воспользуется - дело может начать трещать. Истинную свободу имеют те, кому не нужно работать - неважно, на себя или на дядю, т.е. доходы которых уже (или вообще) не зависят от их собственных действий.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 08.08.07 13:24
Пусть даже и так, но это уже другой уровень. И это ни в какой степени нельзя сравнить с обычным работником, у которого даже нет права выбора, когда на перерыв выйти. т.к. вс╦ регламентированно шефом.
в ответ WishWaster 08.08.07 12:51
В ответ на:
Это мнимая свобода - вс╦ привязано к клиентам, и некому их сплавить.
Это мнимая свобода - вс╦ привязано к клиентам, и некому их сплавить.
Пусть даже и так, но это уже другой уровень. И это ни в какой степени нельзя сравнить с обычным работником, у которого даже нет права выбора, когда на перерыв выйти. т.к. вс╦ регламентированно шефом.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 08.08.07 13:31
в ответ otto diesel 08.08.07 13:24
Вс╦ зависит от фирмы и от работника. Например, у меня это право всегда было, где бы я не работал (кроме сбербанка в СССР - но это госконтора, и там я не задержался), и я всегда мог выбирать, в какое время мне работать. Весь вопрос в том, заинтересована фирма в человеке или он в ней - если первое, то свобода полная - пока дело делается, и от работы на себя отличается мало в этом смысле (зато головной боли меньше).
А если у предпринимателя сидит клиент - он тоже несвободен выйти на перерыв. Можно, конечно, попросить подождать - а если клиент не хочет? Или там киоскер - вроде сво╦ дело, но - фиг куда выйдешь, на ногах с утра до вечера... Вот и получается, что у большинства небольших предпринимателей работа как у белки в колесе, и даже если уда╦тся хорошо зарабатывать - нафиг такая жизнь, если можно не менее хорошо зарабатывать, работая 5 дней в неделю, с нормальным рабочим дн╦м?
А если у предпринимателя сидит клиент - он тоже несвободен выйти на перерыв. Можно, конечно, попросить подождать - а если клиент не хочет? Или там киоскер - вроде сво╦ дело, но - фиг куда выйдешь, на ногах с утра до вечера... Вот и получается, что у большинства небольших предпринимателей работа как у белки в колесе, и даже если уда╦тся хорошо зарабатывать - нафиг такая жизнь, если можно не менее хорошо зарабатывать, работая 5 дней в неделю, с нормальным рабочим дн╦м?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 08.08.07 13:32
мне нужна мoя работа или дело не важно как это называтькак воздух для того что бы жить Даже не из-за денег а для того что бы проснуться и с интеесом прожить день. Моя работа мое хобби . Я бы и за бесплатно работал бы, а то ведь от безделья сума сойти можно.. не представляю себе жизнь на пенсии
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 09.08.07 12:23
в ответ tyuriy 07.08.07 23:43
Вообще-то, в Москве ставки по вкладам в рублях во многих банках выше 10% (самый высокий процент - 14% по вкладу "Срочный" в банке "Народный кредит"; при сумме от 30 тыс. руб. и сроке 2 года там 12,75 % годовых) - это легко можно увидеть на www.banki.ru.
NEW 10.08.07 18:09
Вопрос задан не мне, но стало тоже стало интересно, сколько денег уходит? У нас один ребенок пока, 15 лет. В год в среднем уходит 6 -6,5тыс., в месяц соотв. 500-550. Сюда входят: питание, спортивные кружки (демократичные: футбол и наст.теннис, плавание), спорт.одежда, просто одежда (частью марочная, потому что возраст такой
), время от времени новые: велосипед, ролики; а также Sony Playstation и PSP, MP3 (расходы раскидала на несколько лет), иногда новые электронные игры, книги (вот они дорогие, 20-30 евро) Klassenfahrt в горы на лыжах - одноразово(соотв. специальная одежда), Bravo, Bravo Sport, предметы гигиены, Taschengeld, деньги на Handy, 2 недели в молодежном лагере на море, репетиторы по языкам (для нас - необходимость, чтобы тянуть гимназию).
Еще были затраты на мебель в его комнате, но это один-два раза и я не посчитала
Ребенок хотел еще в Fitness-зал ходить и большим теннисом заниматься, но для нас это дорого.
Ну а так, в последней Wirtschafts Woche статья о том, что все больше родителей в Германии разочаровываются в гос.системе образования и идут на все, чтобы засунуть детей в частные, довольно дорогие школы. А еще можно одевать ребенка у Armani. Поэтому некоторым родителям и 5 тыс. в мес зарабатывать, наверное, не хватит.
Еще были затраты на мебель в его комнате, но это один-два раза и я не посчитала
Ребенок хотел еще в Fitness-зал ходить и большим теннисом заниматься, но для нас это дорого.
Ну а так, в последней Wirtschafts Woche статья о том, что все больше родителей в Германии разочаровываются в гос.системе образования и идут на все, чтобы засунуть детей в частные, довольно дорогие школы. А еще можно одевать ребенка у Armani. Поэтому некоторым родителям и 5 тыс. в мес зарабатывать, наверное, не хватит.
NEW 11.08.07 13:53
в ответ Ксюточка 09.08.07 12:23
Вообще-то, в Москве ставки по вкладам в рублях во многих банках выше 10% (самый высокий процент - 14% по вкладу "Срочный" в банке "Народный кредит"; при сумме от 30 тыс. руб. и сроке 2 года там 12,75 % годовых) - это легко можно увидеть на www.banki.ru.
Ничего, что ставка рефинансирования на сегодняшний день 10% ?
Ничего, что ставка рефинансирования на сегодняшний день 10% ?
NEW 11.08.07 15:08
в ответ Kazobon 11.08.07 13:53
Банки с процентом более ставки рефинансирования нужно проверять, например есть у того банка с 14,5% страхование вклада, показатели его деят-ти. + с доп. процентов, которые превышают ставку рефинансирования прийдется заполнять налоговую декларацию и платить налог... Сбербанк надежней и не платите налог, а если выбирать риск - то тогда есть банки и с 30%, где-то в регионе российском, недавно писали, но вы верите, что это надежно?? Или рынок акций.
NEW 11.08.07 15:11
в ответ Lenny2006 10.08.07 21:18
Вы про бизнес Intway? Мне кажется не зря люди, добившиеся каких-либо успехов в нем уходят оттуда и открывают свой собств. бизнес. Видно не так там все гладко, как все рекламируют и не все добиваются солидной прибыли. Да и сколько людей надо привести на сайт, чтобы заработать стабильно 100$ в день. Могут затраты на интернет-рекламу больше составить...
NEW 12.08.07 15:19
в ответ tyuriy 07.08.07 03:52
Мне надо три тысячи нетто и рабочий день по сокращенному графику - хочется ведь деньги с пользой потратить...к примеру интенсивные курсы по изучению испанского...потом хочется научиться играть на гитаре...и еще научиться тысяче вещей хочется.
Материальных вещей не очень то хочется, все необходимое есть - если кто поцарапает мою машину, то спокойно усну без слез на лице - я уже одного такого видела, купил себе машину, а ему кто-то на капоте ключом царапину в метр сделал, да так, что до металла - мужик убивался неделями и каждый раз подходя к машине осматривал царапину с прискорбным выражением лица...Я этого не понимаю - убиваться по машине, как по живому существу...
но сокращенный рабочий день и зарплата в 3000 нетто - это нереально. Но хочется.
Материальных вещей не очень то хочется, все необходимое есть - если кто поцарапает мою машину, то спокойно усну без слез на лице - я уже одного такого видела, купил себе машину, а ему кто-то на капоте ключом царапину в метр сделал, да так, что до металла - мужик убивался неделями и каждый раз подходя к машине осматривал царапину с прискорбным выражением лица...Я этого не понимаю - убиваться по машине, как по живому существу...
но сокращенный рабочий день и зарплата в 3000 нетто - это нереально. Но хочется.
NEW 13.08.07 11:43
в ответ tyuriy 11.08.07 15:08
Входит ли банк в систему страхования вкладов, можно увидеть по специальному значку на его странице. Либо проверить эту информацию на сайте ЦБ РФ.
Согласно пункту 4 статьи 226 Налогового кодекса налоговый агент должен начислить и удержать сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика- физического лица при их фактической выплате, следовательно, заполнять декларацию не надо, банк сделает все сам.
О ставках 30% не слышала
, но даже если бы и слышала, то вряд ли вложила бы средства в такой банк
. А вот 14% меня не пугают
- не настолько это и больше ставки рефинансирования.
Согласно пункту 4 статьи 226 Налогового кодекса налоговый агент должен начислить и удержать сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика- физического лица при их фактической выплате, следовательно, заполнять декларацию не надо, банк сделает все сам.
О ставках 30% не слышала
NEW 13.08.07 16:52
Не-а, сомневаюсь, что заскучаю, мне в день 30 часов свободных надо, а сейчас
1 час утром на сборы на работу (душ, макияж, завтрак)
2 часа на работу и с работы
10-12 часов на работе
1-2 часа на спорт
1 час для быта (30-40 мин готовка ужина, 15-20 минут легкий марафет в квартире)
еще незасченное время на интернет и телефон тоже утекает в трубу....
ну и 8 часов на сон уходят.
Жить когда?! Когда учиться играть на гитаре и учиться эспаньол???!!!
в ответ WishWaster 12.08.07 21:23
В ответ на:
но сокращенный рабочий день и зарплата в 3000 нетто - это нереально.
Реально... Только скучно...
но сокращенный рабочий день и зарплата в 3000 нетто - это нереально.
Реально... Только скучно...
Не-а, сомневаюсь, что заскучаю, мне в день 30 часов свободных надо, а сейчас
1 час утром на сборы на работу (душ, макияж, завтрак)
2 часа на работу и с работы
10-12 часов на работе
1-2 часа на спорт
1 час для быта (30-40 мин готовка ужина, 15-20 минут легкий марафет в квартире)
еще незасченное время на интернет и телефон тоже утекает в трубу....
ну и 8 часов на сон уходят.
Жить когда?! Когда учиться играть на гитаре и учиться эспаньол???!!!
NEW 13.08.07 18:00
в ответ Ксюточка 13.08.07 11:35
Вас так смущает, что с процентов, превышающих ставку рефинансирования, Вам придется заплатить подоходный налог?
Я не доверяю верблюдам и вообще всем тем, кто может две недели не пить...
Глядя на такие ставки у меня рождается логичные вопросы:
- с чего бы банку использовать такие дороги пассивы, если у него уже есть возможность использовать более дешевые?
- удастся ли банку разместить эти средства на конкурентном рынке под более высокий процент чем остальные участники рынка?
- если же он выдает кредиты по схожим с другими процентам, то на что он живет и какое у него будущее, учитывая то, что вклад мне нужно делать на два года?
- почему остальные участники рынка кредитования такого не делают?
- и т.д.
Я не доверяю верблюдам и вообще всем тем, кто может две недели не пить...
Глядя на такие ставки у меня рождается логичные вопросы:
- с чего бы банку использовать такие дороги пассивы, если у него уже есть возможность использовать более дешевые?
- удастся ли банку разместить эти средства на конкурентном рынке под более высокий процент чем остальные участники рынка?
- если же он выдает кредиты по схожим с другими процентам, то на что он живет и какое у него будущее, учитывая то, что вклад мне нужно делать на два года?
- почему остальные участники рынка кредитования такого не делают?
- и т.д.
NEW 13.08.07 18:10
Это вопрос философский, а не финансовый, потому как подавляющее большинство не знают то, чего бы им принесло удовлетворение.
Получив что-то, большинство становится в тупик от осознания того, что не знают, что им дальше с этим делать. И в большинстве случаев изменений никаких не происходит - человек просто начинает хотеть еще больше.
Тот, кто думает, что его устроит какая-то цифра, обманывает сам себя.
А что с некоторыми делает неожиданно взявшаяся большая сумма денег хорошо показано в романе Фаулза "Коллекционер".
в ответ tyuriy 07.08.07 03:52
В ответ на:
Какая усредненная месячная зарплата вас устроит?
Какая усредненная месячная зарплата вас устроит?
Это вопрос философский, а не финансовый, потому как подавляющее большинство не знают то, чего бы им принесло удовлетворение.
Получив что-то, большинство становится в тупик от осознания того, что не знают, что им дальше с этим делать. И в большинстве случаев изменений никаких не происходит - человек просто начинает хотеть еще больше.
Тот, кто думает, что его устроит какая-то цифра, обманывает сам себя.
А что с некоторыми делает неожиданно взявшаяся большая сумма денег хорошо показано в романе Фаулза "Коллекционер".
NEW 14.08.07 11:17
в ответ Kazobon 13.08.07 18:00
Вероятно, эти банки имеют более эффективное управление расходами (например, имеют меньше филиалов или просто оформляют их не как дворцы) либо предпочитают предложить клиентам выше проценты по депозитам, тк рассматривают это как более эффективное средство привлечения денег во вклады, чем другие виды рекламы.
NEW 14.08.07 17:08
Прежде всего, ушли бы на дом (на кредит), на содержание дома. Одна знакомая семья с таким доходом платит 2300 в месяц кредит. Но, правда, взяли кредит только на 10 лет.
Две машины должны быть в семье. Отпуска, образование детям, для себя не отказывать в походах по косметологам, еда, одежда.
Ну и откладывать, вобще-то не помешает... однако....
в ответ WishWaster 09.08.07 13:15
В ответ на:
Чисто из любопытства - не распишите, куда они уходят? Хотя бы в общих чертах.
Чисто из любопытства - не распишите, куда они уходят? Хотя бы в общих чертах.
Прежде всего, ушли бы на дом (на кредит), на содержание дома. Одна знакомая семья с таким доходом платит 2300 в месяц кредит. Но, правда, взяли кредит только на 10 лет.
Две машины должны быть в семье. Отпуска, образование детям, для себя не отказывать в походах по косметологам, еда, одежда.
Ну и откладывать, вобще-то не помешает... однако....
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")












