читая вас мне вс╦ сильней кажется что вы коллега.
Но вот что вашей квалификации касается, то сильно семинарной пропагандой пахнет. На кого работаете если не секрет ?

Не на кого я не работаю и не собираюсь просто хорошо проинформирована.

ну про хорошо можно поспорить

как я понял это сообщение было не мне

Безграмотность в сочетании с агрессивным напором называется воинствующим невежеством.

ну попробуйте.....

а зачем ? Мне за ваше обучение никто не заплатит ...

а я и не прошу меня обучать. Вы же вроде хотели поспорить?

Просто обьясните как после 2009 года человек без образования может иметь право подписи? (ОК исключение люди кто до 2000 года начал деятельность)

читайте законы - там вы найд╦те ответ на вопрос который вас интересует. Если законы не понимаете то обратитесь к адвокату, заплатите ему по 150 Евро в час и он вам объяснит вс╦ досконально

Так я выше и указала о чем гласит закон. Скорее всего это надо вам обратится к адвокату
Да и на этот случай у меня есть Rechtschutzversicherung

Вы нес╦те полную ерунду. Прич╦м здесь страховка и оплата таких вопросов ?
Но если хотите, то я за последние 2 месяца от адвоката счета за консультацию на 2.000 Евро получил. Один ещ╦ не оплаченный на 1.000 Евро можете оплатить - а я вас потом по вашему вопросу "нелегально" проконсультирую

Вы знаете я своего адвоката вижу каждый день и мои консультации бесплатно.

Удачи в оплате

вот мне тоже бераторша пыталась убедить, что ристер-ренте очень выгодна, но вот какая-то чуйка такая так и шептала мне "чё-то не то, чё-то не то"
А вы всё очень кратко и ясно объяснили, чему я рада. Мне лично не нравяться в Ристер-ренте в основном 3 пункта:
- только в 60 лет можно получить всего 30% от накопленных денег (копил копил а потом на старости не можешь ими распоряжаться как хочешь, а вдруг я яхту захочу купить?)
- и второе - если уедешь, надо возвращать эти самые дотации обратно государству. ну это уж точно никто не знает, где ему приспичит жить.
- и вот сумма, которая потом будет месячно выплачиваться (ещё минус налог)...а на что её хватит через 30 лет?
Вообщем, подводя для себя ещё раз черту - не фочу...

у страха глаза велики ...

ну если вы рады недостоверной информации, то я не очень то рад за вас

это кто вам такое сказал ? Вы сперва прочитайте внимательней что там между текстом стоит, т.е. скрытый смысл сказанного.

давайте я дам вам 10к и вы мне их верн╦те без % лет так через надцать... Я думаю вы обозвав меня ЛОХОМ, ни на секунду не раздумывая возьм╦те эти деньги... ведь через надцать лет деньги во первых обесценятся, а во вторых вложив куда либо эту сумму вы будете иметь с этого прибыль...

чтобы долго не гадать на кофейной гуще:
если вы сегодня будете вкладывать ежемеячно до пенсии по 160-200 Евро, то можете приблезительно расчитывать на пенсию равную сегодняшним 1.000 Евро, (при 3% инфляции это будут ежемеячные выплаты при достижении пенсионного возраста в размере порядка 2.500 - 3.000 Евро)

То есть, если мне сейчас 45 лет, я это плачу, и при отьезде на Родину в пенсионном возрасте я это получу?

По сегодняшим правилам при отъезде за границу придется цулаге вернуть, но Еврокомиссия уже наехала на Германию за это. Они требуют отмены этого правила, как дискриминационного. Думаю, что через два-три года его отменят.

т.е. по нынешним законам вы перед переездом напр. расторгаете договор, возвращаете государству то что оно вам выплатило, а набежавщую прибыль на государственные деньги ложите себе в карман ...

...Die spätere Auszahlung wird nur als Leibrente gewährt. Eine 30%ige Teilauszahlung bei Rentenbeginn ist zulagenunschädlich möglich...
и про выезд за границу люди тоже подтвердили.
а вот пункты критики из википедии:
...Die Leistungen aus einer Riester-Rente sind in der Auszahlungsphase voll einkommensteuerpflichtig (nachgelagerte Besteuerung)...
...Darüber hinaus führt die Bindung der Förderung an den dauernden Wohnsitz (Gesetzeswortlaut: └unbeschränkte Steuerpflicht⌠) in Deutschland aber auch dazu, dass diese Regelung für diejenigen Kapitalanleger nicht von Interesse ist, die mit dem Gedanken spielen, ihren Lebensabend im Ausland zu verbringen. Diese Regelung wird daher von einigen Anlegern als Beeinträchtigung ihrer Bewegungsfreiheit empfunden...
вс╦ взято с : http://de.wikipedia.org/wiki/Riester-Rente

это каких людей вы спрашивали ? Человека со стройки или по уборке помещений ? Тогда нет ничего странного что они вам такое рассказали. Вы бы зашли в свой банк и спросили у них что в вашей машине барахлит ... Они вам тоже такое на рассказывают...
А если вас этот пункт ну совсем не устраивает, то читайте что я написал сверху, перед вашим сообщением...

Если вы верите в эту чепуху которая там написана, то мне вас просто жаль...
Но чтобы развеять неверную (вернее не полную) информацию, переведу вам написанное там на русский язык:
за время накопления государство да╦т напр. 10.000 Евро как дотации.
за вс╦ время на них набегает прибыль скажем 50.000 Евро.
Итого к пенсионному возрасту вы имеете 60.000 "халявных" денег.
Из них государство требует назад в виде налогов скажем 30.000 Евро.
Итого вы имеете НА ХАЛЯВУ 30.000 Евро... Это и будет вам подарком от государства ...
Ну а раз вы лучше предпочитаете даренному коню в зубы заглядывать, чем брать то что вам дарят, то чтож - это ваш личный выбор...

да нет, 2 поста выше Лео-лисард подтвердил:

Вова, кончай народу по глазам ездить....
пристально вглядись в ситуацию... очков не надо, чтобы заметить, что правительству, прич╦м любому, невыгодно, чтобы народ в деньгах купался...
томящийся в достатке народ может стать неуправляемым, перестанет в рот Берлину заглядывать, перестанет Берлин благодарить за то, что он народу разрешает работать... поэтому политика любого правительства сводится к тому, что люди должны иметь ровно столько, чтобы они могли себя прокормить, чтобы утром выйти на работу и заработать ровно столько, чтобы они могли дожить до следующего рабочего дня!!!
то же самое касается всех пенсий, пособий и дотаций к "накоплениям"...

Саша ты не совсем прав

эт ты про коммунизм что ли ?

ну тогда таких крупных бизнесменов как Билл Гейтс и ему подобных просто напросто не было бы... Им бы не дали подняться...

Самое интересное:
средняя государственная пенсия в Германии для мужчин: 971 Евро, для женщин 519 (Quelle: Rentenversicherungsbericht 2006).
Но на самом деле каждый пенсионер в среднем получает чуть больше 2.000. Как ты думаешь откуда дровишки ? Прально, из личных накоплений ...

Красная пропаганда?

Сколько лет надо работать, сколько наделать детей и сколько зарабатывать брутто чтобы из(цулаге на меня цулаге на детей и возврат налогов ) образовалась эта сумма.

Это с чего же она набежит, если первые годы т.е самые важные для образования капитала. Уходят на провизионы и абшлюсгебюры. Почему бы вам не явить миру моделрехнуг, челоека лет 40 зарабатывающего скажем 40000 в год один ребенок.
с учетом того что скажем к 50 его выпрут и потом хорошей зарплаты не будет причем с честным указанием всех гебюров небенкостен итд.
н
Это вы имете провизион, страховка прибыль, государство налоги назад, кранкенкасса добавку к взносу,
застрахеренный имеет то что он вложил плюс гарантированные проценты и то не сразу а по чуть чуть, пока
не откажется там куда не нужно уже переводить деньги.
Пока что заключило около 6 000 0000 чел. (я думаю полвина это группенфертеги через предприятие и с другими условиями). Остальные просто не понимают своего счастья.
Покажите мне с цифрами в руках тупому и невежественному что я тоже что то получу со своих денег и я пометусь заключать

Покажите мне с цифрами в руках тупому и невежественному что я тоже что то получу со своих денег и я пометусь заключать
А кто сказал, что Riesterrente должна приносит хорошие рендиты? Сделано, чтоб шморовозов дисциплине приучит регулярно откладыват денги на старост, тогда когда они постареют не висели на шеи государства, так как гос пенсия не будет хватат.
А те кто в финансах сами разбераются, пуст и инвестирют индивидуално...

...можно отнести ко всем цветам и оттенкам...

1. про все существующие системы государственного строя без исключения...
2. вокруг нас живут одни Биллы по имени Гейтсы....
3. госпенсия - это лишь один из способов держать людей в повиновении... и в Европе накоплен богатый опыт держать народ в узде... поэтому история не зарегистрировала здесь сколько-нибудь значительных социальных потрясений...!!!

ну давай посмотрим с точки зрения доходности:
напр. я вкладываю в фонд АБС скажем с годовой рентабельностью в 7%. И тут дядя государство да╦т мне пару евро, на которые опять падают %. И сразу из моих 7% Eigenkapitalrendite становятся 8...9...15% (?)... Или я не прав ?

>В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
по поводу Allianz я не советую там заключать Riester-Rente
Передал ваше сообщение в Альянс. Вами интересуется Rechtsabteilung.
и что теперь будет? тюрьма?

ну зачем сразу тюрьма, фирма может напр. через суд попросить обвиняемого обосновать сво╦ заявление, а так как ничего вразумительного ожидать нельзя, то фирма может попросить принести ей извинения в материальном виде...

вс╦ очень просто: у каждой страховой компании или банка есть свой продукт (или даже несколько) по Ристер Ренте. Они все разные, поэтому даже если произвести статистический анализ всех предложений и на базе этого выявить среднестатистическую цифру, то она будет вс╦ равно далека от действительности одного конкретного продукта. Да и кто этим будет заниматься ?
Второй фактор который непредсказуем: налоги. Скажите мне точно сколько вы будете зарабатывать через год, через десять лет, через 20... И как эти доходы будут тогда обкладываться налогами ? Вы сможете на 100 % дать достоверную информацию ? Я лично нет.
Кстати в интернете есть много программок с которой можно посчитать приблизительно Förderquote. Правда они все почему то считают немного по другому, но воспользовавшись первой попавшейся я получил вот такие результаты если брать за основу одинокого с одним реб╦нком и 40.000 Евро доходом (хотя вы вероятно женаты).
2007 - 2008
Ihr jährlicher Beitrag: 948,00 - 1.261,00
Grundzulage: 114,00 - 154,00
Kinderzulage: 138,00 - 185,00
Steuerersparnis: 165,16 - 215,75
Gesamtförderung: 417,16 - 554,75
Förderquote: 34,76% - 34,67%
Т.е. в этом случае на 100 Евро инвестированных лично, вы имеете чуть больше 34 Евро дополнительно "на халяву".

Если мне не ошибает память (а может вы и правы) то на сегодняшний день уже 8 мио договоров. При количестве трудоспособного населения имеющих право получать дотации в чуть более 30 мио. это составляет уже примерно одну четверть населения.

во-первых большинство в инете анонимно, во-вторых это е╦ мнение и она его может свободно на каждом углу говорить и иметь. обосноване хотя бы то, что у Альянса слишком вс╦ дорого и нет смысла переплачивать. через суд фирма 100% проиграет, пока ещ╦ в Германии свободу слова и волеизьявления никто не отменял.

Для начала я перепишу высказывание:
по поводу Allianz я не советую там заключать Riester-Rente есть наиболее выгодные это Skandia, Gerling, Nürenberger больше прибыли дают их фонды
Вы никогда не задавались вопросом почему в Германии нет рекламы как в Америке: Macdonalds говорит что его булочки вкусней чем у Bürger King и наоборот ? Ну так задумайтесь ...
а в сказанном выше как раз тот случай как с рекламой, одно дело когда я скажу мне Аллианц не нравиться, другое дело когда я говорю неверную информацию о как в этом случае доходчивости фондов разных фирм. Я на 100% уверен, что Аллианц в состоянии на бумаге доказать обратное...

Мнение - да (с оговорками). Но она не высказывает мнение, она дает советы. А давать советы некоторых сферах деятельности (право, налоги, финансы, медицина, и т.д.) в Германии имеют право только те, кто имеет соответствующее образование и лицензию.

Если я встану у входа в какую-нибудь, скажем, Bäckerei, с плакатом "Не покупайте в этой булочной! Здесь все дорого и булочки невкусные...", то ее хозяин может подать на меня в суд и 100% выиграет.

Одно дело когда со шмаровоза не сдирают 20 % в фонд социального страхования, а оставшиеся деньги не додирают на заправке и в магазине. Тогда да я не платил мне не должны. Если же я плачу и плачу не по детски( выше налоги только в Бельгии)
а бензин дороже только в Англии, то я тоже имею право.
Я за то что бы не было у хорошо зарабатыващих и предпринимателей права не платить в фонд гос страхования. заработал господин Аккерман 10 000 0000Б выгнав тысячи людей на улицу заплатил 20%, все честно, тогда всем хватит.

>Если я встану у входа в какую-нибудь, скажем, Bäckerei, с плакатом "Не покупайте в этой булочной! Здесь все дорого и булочки невкусные...", то ее хозяин может подать на меня в суд и 100% выиграет
Вс╦ правильно, если она встанет у входа в фирму Альянс с плакатом: "Альянс - это дерьмо", то будет наказана, а так где-то в разговоре или в форуме высказать сво╦ мнение по той или иной фирме считаю возможным и даже нужным. Если у кого-то случилась какая-то неувязка с какой-то фирмой, то пусть другие люди это знают и фирма эта в следующий раз постарается такие неувязки устранять. ИМХО

Еще раз: она не мнение высказывает, а дает советы.

А если фирма тут ни при чем и в неувязке виноват тот, кто выступает на форуме? Тогда это называется клеветой. А если это делает конкурент оклеветанной фирмы, то его наказывают. Таков закон.

Итак с моей точки зрения для обеспечения моей старости можно рассмотреть
Ристер
Плюсы
Бабки от государства.
Не отберут если залетишь на Харц
Гарантированы какие то проценты минимальные
Списываешь с налога
Можно поменять компанию если надоело
Минус
Никто не признается сколько все таки небенкостенов т.е невозможно
понять когда бабки начнут работать на тебя.
Нельзя получить все сразу
Нельзя уехать в другую страну.
Рано помрешь наследники не получат столько сколько ты вложил(те только количество лет указанных в договоре)
Платишь налоги.
Чтобы поиметь все надо отдавать 4% брутто
Вывод
Если молодой многодетный мало зарабатываешь или домохозяйка то имеет смысл.
Если нет то надо добиваться разъяснений вышеприведенных пунктов и решать.
Самому вкладывать в фонды и акции
Плюсы
Видишь все небенкостен
Гибкость когда надо забрал.
Минусы
Слетишь на Харц, заставят прожрать
С 2009 меняется налогобложение и уменьшается фрейбетраг т.е где то четверь прибыли точно отдать надо.
Вывод
Вложение в ценные бумаги о которых знает финанцамт, накоплением на старость не является.
Недвижимость
Плюс
Не платишь миту
Что то оставляешь детям
Не платишь социальные отчисления с квартиры
Если скотился на харц когда кредит выплачен то ее не заставят продать
а переймут небенкостен.
Минусы
Имеешь одну квартиру, а заплатил в результате кредита почти за 1.5 -2
Расходы на ремонт старой квартиры невозможно калькулировать заранее
Налоги на недвижимость и небенкостен тоже надо платить и они растут.
Вывод
Накоплением на старость является хорошая новая квартира в крутом районе Мюнхена, Гамбурга или Дюссельдорфа, Штутгарта
взятая под небольшие % если есть возможность ее достаточно быстро выплатить.
Все остальное погребение капитала из за понтов
Я специально не сравнивал ристер с бетриблихе альтерфорзорге и дирекферзихерунгами они все отличаются только тем когда государство отбирает у тебя деньги сейчас или на старости лет но автор топика этого и не спрашивал.

Очень интересный подбор фактов, попробую некоторые из них подправить:

ну это от продукта конкретно зависит. Самый прозрачный это банковский вклад. Если мне память не изменяет никаких прямых расходов, вс╦ складывается на книжку. Но вот % по вкладам мизерные, из чего и финансируется вся эта кухня ...

нельзя официально, но я таких людей даже и не встречал ... Какой идиот откажется от социальных преимуществ Германии ? Знал нескольких пенсионеров, которые сняв здесь маленькую квартиру или прописавшись у родственников, купили себе за пределами Германии домик и живут себе так как в отпуске. Иногда приезжают сюда подлечится итд. На таких этот закон не распространяется ... Ну а вывод сделаешь сам ...

не совсем верная информация ...

можно, если расторгнуть договор до начала пенсионного возраста

если будет с чего платить. Но скорей всего платить совсем не прид╦тся, т.к. общий доход не будет превышать границу не облагаемую налогом. Ну а если даже, то расторгнуть до наступления пенсионного возраста опять же можно будет. Просто нужно будет вс╦ конкретно просчитать когда это потребуется...

хотелось бы внести поправку:
4% минус государственные дотации. Т.е. никто не будет вносить 4% полностью а только 1-3% от брутто

Если вы зарабатываете сотню тысяч в год и бездетный, то тоже имеет смысл подумать...

Уважаемый Leo_lisard
Вы ведь даже не знаете моей ситуации а говорите что я сама виновата. Но обоснуйте как нибудь тогда что это клевета если вы так уверено говорите в мой адрес.
Я повторяю еще раз что не как не связана не с какой страховой компанией. Я советую только то что я знаю что действительно проверено.
И в конце концов выше было указано что свободу слова еще не кто не отменил а ваши угрозы здесь обсалютно не уместны вот так то!

попросить обвиняемого
Обвиняемого в чем?
а так как ничего вразумительного ожидать нельзя
А с чего вы это взяли? Если бы за это серьезно взяться то можно много чего доказать не волнуйтесь. Если Allianz такой большой и известный это не озночает что у него нет промахов.

Еще раз: она не мнение высказывает, а дает советы.
Скажите пожайлусто что бы вы посоветовали??

Закрыто.