Deutsch

Снова акции. Ваше мнение.

2509  1 2 3 4 5 6 7 8 все
alex2003a местный житель20.06.07 18:02
20.06.07 18:02 
Некоторые пока отслеживаю, несколько уже приобр╦л.
Что Вы думаете?
Горизонт от года и выше
Allianz
Münchner Rück
Deutz
Pfizer
Merk
motorola
Macdonalds
Jonson & Jonson
Спекулятивно
Dax Put/Call
#1 
  blackalex свой человек21.06.07 14:58
NEW 21.06.07 14:58 
в ответ alex2003a 20.06.07 18:02
Я б подождал до начало июля. Вот почитай
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-06/artikel-8461587.asp
#2 
  John Lee знакомое лицо21.06.07 15:15
NEW 21.06.07 15:15 
в ответ alex2003a 20.06.07 18:02, Последний раз изменено 21.06.07 15:16 (John Lee)
В ответ на:
...Что Вы думаете?

откровенно говоря - НИЧЕГО... потому что:
1. неизвестны твои мотивы;
2. неизвестны критерии отбора, и
3. неизвестны твои цели.
#3 
alex2003a местный житель21.06.07 16:58
NEW 21.06.07 16:58 
в ответ John Lee 21.06.07 15:15
В ответ на:
откровенно говоря - НИЧЕГО... потому что:

В ответ на:
1. неизвестны твои мотивы;

Мотивы просты. Есть деньги, куда вложить
В ответ на:
2. неизвестны критерии отбора, и

Критерий простой. Не шрот. Поэтому и выношу на обсуждение.
Есть идеи - выкладывай.
В ответ на:
3. неизвестны твои цели.

Цели, как и мотивы.
Есть другое мнение, пожалуйста в студию.
На то он и форум, чтобы дискутировать.
А тема, смотри выше. Так жто по теме, плеасе
#4 
  John Lee знакомое лицо21.06.07 18:13
NEW 21.06.07 18:13 
в ответ alex2003a 21.06.07 16:58
В ответ на:
Так что по теме, плеасе

то, что мной написано выше и есть по теме.
если ты модератор, то мотивы твои понятны - завести народ, чтобы он по клавиатуре тюкал и от дурных мыслей между делом как бы отвлекался.
если ты инвестор (хотя бы потенциальный), то форум совсем не то место, на котором обсуждаются подобные вопросы, потому что здесь ты имеешь дело с такими же любителями помечтать о прибыльности вложений в акции.
почему я думаю, что ты любитель-дилетант: потому, что профессионалы свои решения на обсуждение не выносят. они всегда знают и уверены в том, что они делают, и зачем они они это делают.
какие у меня основания так считать:
- общеизвестно, что 95% тех, кто принимается активно торговать на рынках капитала, исчезают со сцены в течение 6 - 12 мес.-> зависит от финансового фундамента, умения торговать и личных психологических качеств.
- пройдись по финансовым форумам, ты увидишь, сколько там неудачников, которые спрашивают друг у друга, что им делать в той или иной ситуации.
почему я уверен в том, что я пишу:
- потому, что я отношусь к тем 5% активно торгующих на терминных биржах, которые не разорились в 2000 - 2003 году (был крах, был Нью-Йорк, была большая распродажа перед войной в Ираке).
P.S. мог бы и подробнее, но мне лень писать бесплатные рефераты. так что, извини и не принимай как выпад против тебя лично.
#5 
alex2003a местный житель21.06.07 18:35
NEW 21.06.07 18:35 
в ответ John Lee 21.06.07 18:13
я не модератор, я поставил тему, которая меня интересует.
В ответ на:
почему я думаю, что ты любитель-дилетант: потому, что профессионалы свои решения на обсуждение не выносят. они всегда знают и уверены в том, что они делают, и зачем они они это делают.

Пусть будет так. У меня своя голова на лечах.
В ответ на:
почему я уверен в том, что я пишу:
- потому, что я отношусь к тем 5% активно торгующих на терминных биржах, которые не разорились в 2000 - 2003 году

Ради бога. Я задал тему и просил по теме. То что ты захотел поучить меня или лишний раз дать понять читающим, какой ты удачник, то извини. Не могу оценить.
И вс╦ же, прошу по теме. Если есть что сказать по этим акциям, то пожалуйста. Есть интересные идеи - пожалуйста. А стоит или не стоит этим заниматься оставь себе.
#6 
Dr.Oleg местный житель21.06.07 20:06
Dr.Oleg
NEW 21.06.07 20:06 
в ответ alex2003a 20.06.07 18:02
von deinen favoriten versicherungen sind natührlich stark, solltest du aber Orkan Saison in Amerika beachten, ich weiss das die 2 firmen sind sehr im Amerika present, von anderen Merk denke ich steht besser da, von allem fundamental, deutz hat schon riesigen sprung gemacht, für so eine mittelunternehmen denke ich die grenze ist schon fast errreicht, und die anderen auf 1 jahressicht sind für mich wenig interessant von alem Macdonalds, der bekommt immer mehr druck für sein fettes zeug, von allen in Amerika und europear werden immer mehr furückt nach bio,bei dax für mich noch nur call interessant nach 2-3 tages korrektur für 2-3 tage einstieg kann sehr positiv sein, so ist meine Meinung.
Спекуляция сама по себе не плоха, но плохая спекуляция - катастрофа.
#7 
alex2003a местный житель21.06.07 20:33
NEW 21.06.07 20:33 
в ответ Dr.Oleg 21.06.07 20:06
В ответ на:
solltest du aber Orkan Saison in Amerika beachten, ich weiss das die 2 firmen sind sehr im Amerika present

я не совсем понял, что Вы имеете ввиду. Можно поподробнее?
#8 
Dr.Oleg местный житель21.06.07 20:35
Dr.Oleg
NEW 21.06.07 20:35 
в ответ alex2003a 21.06.07 20:33
ich meine Tornados
Спекуляция сама по себе не плоха, но плохая спекуляция - катастрофа.
#9 
  blackalex свой человек21.06.07 20:51
NEW 21.06.07 20:51 
в ответ alex2003a 21.06.07 18:35
Я бы пока не торопился, если амики 28-го числа подымут подымут проценты, то вероятность большая, что рухнет все к чертовой матери. DAX вполне до 7000 упасть может. Если же не подымут и DAX свой топ nachhaltig возмет, то возможна эйфория и мы еще в этом году можем увидим 9.000-10.000. Тогда в принцмие можно любые акции из DAXа брать и call в дополнение. Ну это чисто мое мнение.
#10 
  John Lee знакомое лицо21.06.07 21:04
NEW 21.06.07 21:04 
в ответ alex2003a 21.06.07 18:35
В ответ на:
...И вс╦ же, прошу по теме...

пишу третий раз по ТЕМЕ
что же ты так торопишься??? - за последние 4 года ты выбрал САМОЕ ЛУЧШЕЕ ВРЕМЯ для инвестиций!!!
спроси себя, почему ты в 2003 году Альянс по 50 - 60 рублей за акцию не брал??? дорого было??? а по 175 уже недорого???
или думаешь, что они как ракета до луны лететь будут??? - так чем выше взл╦т, тем больнее падение...
#11 
  blackalex свой человек21.06.07 21:24
NEW 21.06.07 21:24 
в ответ John Lee 21.06.07 21:04
Так если бы таких как он не было, кто бы тем 5% зарплату платил?
#12 
  John Lee знакомое лицо21.06.07 22:21
NEW 21.06.07 22:21 
в ответ blackalex 21.06.07 21:24
ну, Саня, разглядел мою затравку....: Их чем настойчивее отговариваешь, тем упорнее они скупают вс╦ на потолке...
#13 
Viktor! гость23.06.07 09:57
Viktor!
NEW 23.06.07 09:57 
в ответ alex2003a 20.06.07 18:02
ATF BANK GD WKN: A0JEQX Date: 21-06-2007
#14 
  stranger_00 посетитель23.06.07 10:03
NEW 23.06.07 10:03 
в ответ Viktor! 23.06.07 09:57, Последний раз изменено 23.06.07 10:19 (stranger_00)
В ответ на:
ATF BANK GD WKN: A0JEQX

bei dem Handelsvolumen?? glaubst du wohl selber nicht!
какой-то чувак зделал просто "unlimitierten Kauf"
http://aktien.wallstreet-online.de/167111.html
#15 
alex2003a местный житель23.06.07 19:40
NEW 23.06.07 19:40 
в ответ John Lee 21.06.07 21:04
В ответ на:
спроси себя, почему ты в 2003 году Альянс по 50 - 60 рублей за акцию не брал??? дорого было??? а по 175 уже недорого???

Рассуждать на тему почему в 2003 году по 50 - 60 рублей за акцию не брал а а по 175 уже недорого может каждый.
Посмотрев и сравнив курсы. Знаний особых не надо.
Можно и сейчас при сегодняшних курсах зарабатывать.
Ты бы лючше что-то дельного написал. Может кто-то тогда твои таланты и оценил. А так ...
Извини, не в обиду. Но твои комментарии сдесь не потеме неуместны.
#16 
  stranger_00 завсегдатай23.06.07 19:50
NEW 23.06.07 19:50 
в ответ alex2003a 23.06.07 19:40, Последний раз изменено 23.06.07 19:51 (stranger_00)
В ответ на:
Горизонт от года и выше
Allianz
Münchner Rück
Deutz
Pfizer
Merk
motorola
Macdonalds
Jonson & Jonson

на этих сегодня не заработать, если только рычаги на них двигать(Optionsscheine) покупать.
переходи на OTC-Werte, или как их Bäcker называет, "Тurboraketen": http://www.eoddata.com/Symbols/OBB/A.htm
#17 
  LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ23.06.07 21:43
NEW 23.06.07 21:43 
в ответ stranger_00 23.06.07 19:50, Последний раз изменено 23.06.07 21:47 (LAD1)
Что скажешь вот про эту акцию (последнее время часто на устах)
Americas Wind Energy Inc. ,
OTCBB: AWNE

вот что именно прогнозируют
Kursziel 12 Monate:
$ 6.00
(400% Wachstum)
Kursziel 36 Monate:
$ 30.00
(2000% Wachstum)

#18 
  stranger_00 завсегдатай23.06.07 21:57
NEW 23.06.07 21:57 
в ответ LAD1 23.06.07 21:43, Последний раз изменено 23.06.07 21:58 (stranger_00)
В ответ на:
Americas Wind Energy Inc. ,

это SPAM, я недели две назад(точно не помню) по емаилу получал, я в ОТC не суюсь если Курс = или x > 1 ЕУР, опасное дело!
В ответ на:
вот что именно прогнозируют
Kursziel 12 Monate:
$ 6.00
(400% Wachstum)

OTC - это полная ерунда(можно хорошо заработать а можно и сидеть с ними годами), здесь смотря как ММs захотят в эти акции играть.
Инвестировать в них на месяца я не предпочитаю и ни кому не советую так как фирмы не солидные.
#19 
  LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ23.06.07 22:09
NEW 23.06.07 22:09 
в ответ stranger_00 23.06.07 21:57
Тут ты прав , закидали этим спамом (F Wind..)
как сопоставить тогда твои высказывания.
В ответ на:
переходи на OTC-Werte

и
В ответ на:
OTC - это полная ерунда

Серь╦зно, без подколов ,просвети в двух словах.
просто буквально на днях решил пробить что это такое , но так ни чего и не понял
(ну что поделаешь старой закалки ещ╦)
#20 
  stranger_00 посетитель23.06.07 22:15
NEW 23.06.07 22:15 
в ответ LAD1 23.06.07 22:09
В ответ на:
Серь╦зно, без подколов ,просвети в двух словах.

Я знаю что ты в этом деле лучше меня разбираешся!
#21 
  Lenka. прохожий23.06.07 22:17
NEW 23.06.07 22:17 
в ответ stranger_00 23.06.07 19:50
В ответ на:
переходи на OTC-Werte

Bei den hochspekulative OTC BB penny stocks ist es notwendig ein Konto
bei einem amerkanischen Broker zu eröffnen. Hier eine Adresse. Für eine
Kontoeröffnung ist jedoch eine Mindestbetrag von $ 20,000 notwendig

Ах! Мальчишки-Мальчишки! всё то вам хочется с начала по......
...потрогать, пощупать, попробОвать......

#22 
  LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ23.06.07 22:22
NEW 23.06.07 22:22 
в ответ stranger_00 23.06.07 22:15, Последний раз изменено 23.06.07 22:23 (LAD1)
Ну вот все вы так , а у меня ещё столько пробелов во всём этом
Да за всем не уследишь сразу, да и бабок не хватит
Получил вот просто на днях эту рекомендацию и ни где найти немог .
Пока не добрался вот до этого ПениСток Маркта (оказывается уже даже такой есть)
#23 
  stranger_00 завсегдатай23.06.07 22:23
NEW 23.06.07 22:23 
в ответ Lenka. 23.06.07 22:17
В ответ на:
Bei den hochspekulative OTC BB penny stocks ist es notwendig ein Konto

Quatsch! Konto bei Cortalconsors wird vollkommen ausreichen!, die $20,000 sind nicht notwendig
#24 
Tomasson ёшик23.06.07 22:24
Tomasson
NEW 23.06.07 22:24 
в ответ alex2003a 21.06.07 16:58
В ответ на:
2. неизвестны критерии отбора, и
Критерий простой. Не шрот. Поэтому и выношу на обсуждение.

т.е. без предварительного фундаментального и технического анализа?...тогда это пальцем в небо.
Я бы прислушался к Джону Ли :-)
В ответ на:
3. неизвестны твои цели.
Цели, как и мотивы.

скорее всего, имелось в виду, что для тебя основная цель. Безопасность вклада, его доходность или рост.
#25 
  stranger_00 завсегдатай23.06.07 22:24
NEW 23.06.07 22:24 
в ответ LAD1 23.06.07 22:22
В ответ на:
Получил вот просто на днях эту рекомендацию и ни где найти немог .

Я тоже получаю таую ерунду, ну только когда они уже в +20 и больше стоят
#26 
  LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ23.06.07 22:31
NEW 23.06.07 22:31 
в ответ stranger_00 23.06.07 22:24
Понятно.
Да просто так вс╦ складно про них пишут.
http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1129019-1.html?thread_id=112901...
Данке, Finger WEG, короче.
#27 
4atlanin постоялец24.06.07 10:42
4atlanin
NEW 24.06.07 10:42 
в ответ alex2003a 20.06.07 18:02
Прогнозы по DAX неплохие http://www.chartundrat.de/gratisbereich/846900/index.htm хотя АНАЛистам верить, это надо себя не уважать.
Считаю прорыв психологической границы произойд╦т, когда DAX будет за 8300. Тоже надеюсь, что 8000 линия станет не сопротивлением, а потдержкой.
Желаю удачи, в этом не л╦гком труде.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#28 
  blackalex свой человек24.06.07 11:52
NEW 24.06.07 11:52 
в ответ 4atlanin 24.06.07 10:42, Последний раз изменено 24.06.07 17:45 (blackalex)
У меня вот такая ерунда получается
<-----
#29 
4atlanin постоялец24.06.07 18:58
4atlanin
NEW 24.06.07 18:58 
в ответ blackalex 24.06.07 11:52
Привет Алекс, также считаю что прорыв вниз, линии 7500-это победа косолапых.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#30 
  stranger_00 завсегдатай25.06.07 17:44
NEW 25.06.07 17:44 
в ответ stranger_00 23.06.07 22:24
EINFACH DER HAMMER!!!!
SYMBOL: GSCR
Gestern lag der Kurs bei 0,001 $ und aktuell 0,055 $.
Wowwwww!!!
http://aktien.wallstreet-online.de/3555.html
oder
http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=NB^gscr&p=0&t=1&dm=0&vol=1&cb=113094...
#31 
Tomasson ёшик25.06.07 20:09
Tomasson
NEW 25.06.07 20:09 
в ответ John Lee 21.06.07 18:13
В ответ на:
я отношусь к тем 5% активно торгующих на терминных биржах, которые не разорились в 2000 году (был крах

как, если не секрет? :-)
смог *увидеть* заранее, все было со стопами, быстро среагировал,...??? :-)...
#32 
  John Lee знакомое лицо26.06.07 00:19
NEW 26.06.07 00:19 
в ответ Tomasson 25.06.07 20:09
В ответ на:
как, если не секрет? :-)

даже и не знаю... просто торговал...
В ответ на:
...смог *увидеть* заранее,...

наверно да... видимо заметил что-то "такое"... примерно также, как ещ╦ недавно, 7.06 и 08.06, когда ДАХ топтался и нервно д╦ргался между 7620 и 7502, я начал позиционироваться на движение к 15.06.07 (день падения опционов) и на вложенные деньги снял прибыль около 325%. на S&P E-mini прибавка вышла поскромнее, но вс╦-таки...
В ответ на:
...все было со стопами,...

добывающим себе на пропитание торговлей на рынке приходится применять разные тактики и стратегии...
В ответ на:
...быстро среагировал,...???

спешка хороша только при ловле блох.... (шутка)
#33 
Andrej4ik83 прохожий04.07.07 15:09
Andrej4ik83
NEW 04.07.07 15:09 
в ответ alex2003a 20.06.07 18:02
я спекулириваю с 3 акциями. за которими постояно наблюдаю и собираю информацию делаю в неделю или тчерез две примерно 10% от суми которую я инвестировал. прекрасно полутчаетца друзя такше доволни. хотя по началу не верили в ето.
которие ти компании вибрал туда надо денги на длиний срок в кладиват, компании крепкие но бистро на них денги ни сделаеш ето уше позади. но лудше денги туда в кладиват чем на спаарбух!!!
#34 
alex2003a местный житель04.07.07 16:53
NEW 04.07.07 16:53 
в ответ Andrej4ik83 04.07.07 15:09
В ответ на:
которие ти компании вибрал туда надо денги на длиний срок в кладиват, компании крепкие но бистро на них денги ни сделаеш ето уше позади. но лудше денги туда в кладиват чем на спаарбух!!!

Спасибо. Я и хотел бы на длит. срок вкладывать. Скажел от года, чтобы от spekulationssteuer уйти.
Если есть что сказать по этим акциям, то пожалуйста
#35 
sunsun старожил09.07.07 21:36
NEW 09.07.07 21:36 
в ответ alex2003a 20.06.07 18:02, Последний раз изменено 09.07.07 21:37 (sunsun)
Allianz - по прежнему покупка.
Münchner Rück - также покупка.
Deutz - не для меня. Слишком хорошо развился.
Pfizer -
Merk- оба покупка
motorola - нет. слишком дорого. Если уж, то <Nokia>
Macdonalds - почему нет? путь на верх открыт. тяжёлые времена позади.
Jonson & Jonson - если есть <Merck und Pfizer> то зачем эта ?
#36 
Dagi-Dag старожил10.07.07 11:30
Dagi-Dag
NEW 10.07.07 11:30 
в ответ sunsun 09.07.07 21:36, Последний раз изменено 12.07.07 09:03 (Dagi-Dag)
В ответ на:
Allianz - по прежнему покупка.
Münchner Rück - также покупка.

Извените... а скажите от куда такая инфа ??? то покупать ... это не покупать...
а ВЫ сами в этот момент в Маркт вошли, с тем что советуите???
я не имею в веду >>> что, давно купленно<<<
и что по Вашему >>> дорого ???
В ответ на:
motorola - нет. слишком дорого.

нет ну само значение "дорого" я понимаю...
я имею в веду именно в этом случае... (график подвешал)
Вы не подумайте, что я хочу придратся и т.д.
я бы просто хотел понять...

#37 
sunsun старожил10.07.07 21:16
NEW 10.07.07 21:16 
в ответ Dagi-Dag 10.07.07 11:30
В ответ на:
Извените... а скажите от куда такая инфа ??? то покупать ... это не покупать...

Сугубо личное решение в отношение этих акций.
В ответ на:
с тем что советуите???

Я могу только писать о моей позиции в отношение к этим акциям. Если это выглядит как совет, то Вы ошибаетесь. Неблагородное это дело в этом деле советовать.
В ответ на:
и что по Вашему >>> дорого ???

<KGV> под сотню. Хотя пример <Schwarz Pharma> говорит о другом.
В ответ на:
Вы не подумайте, что я хочу придратся и т.д. я бы просто хотел понять...

Понять эту материю трудно или невозможно. Зависимостей очень много. В том числе очень важный фактор как отношение к проигрышу.
<Gruss
Sergej SuN>
#38 
Dagi-Dag старожил10.07.07 21:48
Dagi-Dag
NEW 10.07.07 21:48 
в ответ sunsun 10.07.07 21:16, Последний раз изменено 10.07.07 22:36 (Dagi-Dag)
В ответ на:
Понять эту материю трудно или невозможно. Зависимостей очень много. В том числе очень важный фактор как отношение к проигрышу.

да, нет...
я другое имел в веду... понять основу
к покупке, когда подходит или начинается распродажа
по большим ценам...
ну ок... наверноe всё же у каждого свой подход...
ОК... удачи...

#39 
sunsun старожил11.07.07 20:57
NEW 11.07.07 20:57 
в ответ Dagi-Dag 10.07.07 21:48
Ясно что каждый торгует своими.
Одна биржа, одно время.
Но John Lee 21/6/07 21:04 пишет о том что уже дорого.
Я надеюсь на то что курс пойдёт дальше вверх.
Так и складывается тот самый курс.
#40 
Dagi-Dag старожил11.07.07 21:49
Dagi-Dag
NEW 11.07.07 21:49 
в ответ sunsun 11.07.07 20:57, Последний раз изменено 12.07.07 09:04 (Dagi-Dag)
В ответ на:
Но John Lee 21/6/07 21:04 пишет о том что уже дорого.

Джон всё правельно сказал и Блэкаликс даже какойто оптимальный айнштигкурс тут писал...
и это всё правеьньо, что они писали
Ведь только в небо Акция переть не может без конца, ей тоже отдыхать приходится...
вот как эти два дня тока вниз ...
В ответ на:
Я надеюсь на то что курс пойдёт дальше вверх.

согласен... конечно пойдёт, но тока после того как
как она вниз откатится... это не говарит что всё
капец этой Акции, что всё вниз тока идти будет...
Джон имел введу, что не лучшее сейчас время для
входа в маркт, что ей время уйти вниз канала не надолго (надеюсь)
и набравшись сил сново наверх...
а так то, никто и не спорит что она в верх не пойдёт...
идёт разговор о том что её можно будет дешевли купить
чем за 173/4 ойро, вот даже сегодня её можно было в раёне
165 ойро купить... за 165 в любом случае лучше чем 174...
(график подвешал) сам за себя говарит...

#41 
madenda посетитель26.07.07 12:51
madenda
NEW 26.07.07 12:51 
в ответ sunsun 09.07.07 21:36
В ответ на:
Allianz - по прежнему покупка.
Münchner Rück - также покупка.
Deutz - не для меня. Слишком хорошо развился.
Pfizer -
Merk- оба покупка
motorola - нет. слишком дорого. Если уж, то <Nokia>

Я купила а они
#42 
  John Lee знакомое лицо26.07.07 12:55
NEW 26.07.07 12:55 
в ответ madenda 26.07.07 12:51
... видимо деньги карман обременяли.... примите мои соболезнования...
#43 
wowax свой человек26.07.07 12:56
wowax
NEW 26.07.07 12:56 
в ответ madenda 26.07.07 12:51
бедненькая
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#44 
Duessellover74 свой человек26.07.07 13:00
Duessellover74
NEW 26.07.07 13:00 
в ответ madenda 26.07.07 12:51
Дак ты смотри через 3-5 лет, сколко они будут стоит, а сейчас их пока совсем забуд....
В Июле, Августе обычно курсы падают, так как просто многие уежают на каникулы, финансами не занимаются, да и фирмы важние новости в ето время редко публикуют, так как дирекция тоже отдыхает..
#45 
Tomasson ёшик26.07.07 14:37
Tomasson
NEW 26.07.07 14:37 
в ответ madenda 26.07.07 12:51
что, все по списку?! %-0 :-)
когда? по какому курсу?
#46 
madenda посетитель26.07.07 15:58
madenda
NEW 26.07.07 15:58 
в ответ Tomasson 26.07.07 14:37
нет, только Alianz, по 175 за штуку
#47 
Dagi-Dag старожил26.07.07 16:02
Dagi-Dag
NEW 26.07.07 16:02 
в ответ madenda 26.07.07 12:51
Девушка...
НУ тут же не однократно писали что будет скоро распродажа по низким ценам...
может по ещ╦ 140 докупитесь... но если на 135 пойд╦т, то надо будет бежать...
хотя я не думаю что на 135 они пойдут, хотя тут думай не думай, пойд╦т так
как оно пойд╦т...
#48 
  John Lee знакомое лицо26.07.07 16:09
NEW 26.07.07 16:09 
в ответ madenda 26.07.07 15:58
значит не у меня..... но обещаю, что следующую партию вам первой предложу....
#49 
wowax свой человек26.07.07 16:41
wowax
NEW 26.07.07 16:41 
в ответ John Lee 26.07.07 16:09

а может поделишься, а то 2 месяца счета один за другим и один выше другого приходят. Несколько тысяч уже оплатил, но пару осталось. Хоть фонды (запасы) начинай продавать
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#50 
Tomasson ёшик26.07.07 17:18
Tomasson
NEW 26.07.07 17:18 
в ответ madenda 26.07.07 15:58
А при какой цене собиралась скидывать, если упадут?
уже -9,95%
#51 
madenda посетитель26.07.07 17:25
madenda
NEW 26.07.07 17:25 
в ответ Tomasson 26.07.07 17:18
НЕ дрефь сынок
здесь "Спикулянты" утверждают что вс╦ будет ОК
что типо все в отпуск уехали, отдыхать, а как приедут
то вс╦ сново вверх попр╦т.
А если нет, то прид╦тся им НИКИ менять
#52 
  John Lee знакомое лицо26.07.07 17:26
NEW 26.07.07 17:26 
в ответ Tomasson 26.07.07 17:18
...посочувствуй девушке... - не капай ей на раны...
#53 
  John Lee знакомое лицо26.07.07 17:36
NEW 26.07.07 17:36 
в ответ Tomasson 26.07.07 17:18
вот тебе и ответ на твой вопрос, где "умные деньги", а где другие....
#54 
Dagi-Dag старожил26.07.07 17:52
Dagi-Dag
NEW 26.07.07 17:52 
в ответ madenda 26.07.07 17:25
Не переживай "Сестра"... не вез╦т с баблом, повез╦т в Любви...
#55 
  John Lee знакомое лицо26.07.07 18:15
NEW 26.07.07 18:15 
в ответ Tomasson 25.06.07 20:09
В ответ на:
как, если не секрет? :-)
смог *увидеть* заранее, все было со стопами, быстро среагировал,...??? :-)...

немного запоздалый, но вс╦ же ответ с картинкой....
<-----------------------------------------------------------------------------------///////////////////////////////7
#56 
Dagi-Dag старожил26.07.07 18:27
Dagi-Dag
NEW 26.07.07 18:27 
в ответ Tomasson 26.07.07 17:18, Последний раз изменено 26.07.07 18:28 (Dagi-Dag)
добавлю ещё идин не мало важный Фактор на Сашином графике...
#57 
madenda посетитель26.07.07 18:38
madenda
NEW 26.07.07 18:38 
в ответ Dagi-Dag 26.07.07 17:52
В ответ на:
Не переживай "Сестра"... не вез╦т с баблом, повез╦т в Любви...

а ты что тут слишком умный ???
#58 
Dagi-Dag старожил26.07.07 18:41
Dagi-Dag
NEW 26.07.07 18:41 
в ответ madenda 26.07.07 18:38
ДА нет Модам.. я ещ╦ не волшебник, я только учусь
да , не переживайти вы так, вс╦ обойд╦тся (надеюсь)
#59 
Tomasson ёшик26.07.07 21:58
Tomasson
NEW 26.07.07 21:58 
в ответ John Lee 26.07.07 17:26
В ответ на:
посочувствуй девушке

судя по *НЕ дрефь сынок*, это не девушка, а матерая и умудренная опытом тетенька 8-)
В ответ на:
не капай ей на раны

та я не капал :-). Мне было интересно *что, как и почему*...думал, мож я чего-то не разглядел или стратегия какая хитрая :-)...раз уж пошла дискуссия, решил что-то полезное выудить :-Р
#60 
Tomasson ёшик26.07.07 22:06
Tomasson
26.07.07 22:06 
в ответ Dagi-Dag 26.07.07 18:27
радует то, что все 3 сигнала я разглядел, когда они образовывались:-)
Так раз незадолго до первого сигнала читал о нем в книжке 8-)
А вот с интерпритацией обьемов у меня проблемы. Все никак толковые обьяснения не найду. Я так понимаю, что ты указал на дивергенцию? Цена росла, а обьемы падали? И на то, что максимум (20.06.) не был поддержан достаточным увеличением обьема?
#61 
madenda посетитель26.07.07 22:16
madenda
NEW 26.07.07 22:16 
в ответ Tomasson 26.07.07 21:58
В ответ на:
судя по *НЕ дрефь сынок*, это не девушка, а матерая и умудренная опытом тетенька

ну пошутила я (в злости) а ты меня "Т╦ткой" называешь ((((
Т╦ти Акции не покупают
ну вс╦ нЕкогда мне, пока
#62 
  John Lee знакомое лицо26.07.07 22:19
NEW 26.07.07 22:19 
в ответ Tomasson 26.07.07 21:58
В ответ на:
...умудренная опытом тетенька ...

не в бровь, а в глаз.. а может, даже и не т╦теньке... возможно даже дяденьке...
#63 
alex2003a местный житель26.07.07 22:24
NEW 26.07.07 22:24 
в ответ madenda 26.07.07 15:58, Последний раз изменено 26.07.07 22:26 (alex2003a)
Девушка, не обращайте внимания.
У вас своя голова. И Allianz, думаю не самое плохое вложение.
А эти умники, как только акции пошли вниз, сразу высунулись.
В ответ на:
может по ещё 140 докупитесь... но если на 135 пойдёт, то надо будет бежать...

В ответ на:
вот даже сегодня её можно было в раёне
165 ойро купить... за 165 в любом случае лучше чем 174...

В ответ на:
радует то, что все 3 сигнала я разглядел, когда они образовывались:-)
Так раз незадолго до первого сигнала читал о нем в книжке

Ясновидец ты наш, после того, как акции упали, такие коментарии делать может любой
И, как видите из сообщений, таких коментаторов сдесь хватает.
Если комерсантами не стали, так коментатором заделались
#64 
Tomasson ёшик26.07.07 22:35
Tomasson
NEW 26.07.07 22:35 
в ответ madenda 26.07.07 17:25, Последний раз изменено 26.07.07 22:36 (Tomasson)
В ответ на:
здесь "Спикулянты" утверждают что всё будет ОК

а где на графике этот Ок виден?
Я, конечно, чайник, поэтому могу что-то не заметить. Раз пошло обсуждение, давайте разберемся :-)
Вот что вижу я:
1. ту линию, которую в течение 4 месяцев *проверяли* 5-6 раз (примерно 162 евро), акция пробила на ура.
2. трендовая линия пробита не только на дневном графике, но и на недельном.
3. индикаторы тоже показывают, что пока жопа :-)
4. Цена сейчас 156 евро. Чтобы вернуться на 175, акция должна подняться на 12%. Зачем держать такую акцию? Где гарантии? 8-) Опять же линию 162 евро надо будет как-то пробивать.

Интересно, акция пробьет линию на уровне 153 евро тоже на ура? :-)
Покажите мне тот *Ок*, о котором столько говорят.
#65 
Tomasson ёшик26.07.07 22:39
Tomasson
NEW 26.07.07 22:39 
в ответ alex2003a 26.07.07 22:24
В ответ на:
Ясновидец ты наш, после того, как акции упали, такие коментарии делать может любой

так я никому ничего не навязывал и не комментировал.
Просто обрадовался, что увидел те же сигналы, на которые показали опытные люди...*без бросков на дальность*

#66 
Tomasson ёшик26.07.07 22:42
Tomasson
NEW 26.07.07 22:42 
в ответ madenda 26.07.07 22:16
В ответ на:
Т╦ти Акции не покупают

сам видел двух тетенек, которые остались без работы и уже 5 лет торгуют акциями :-) Одной 50 с чем-то, другой 85 %-)...У обеих уже миллионы.
а ты *не покупают* :-Р
#67 
sunsun старожил26.07.07 22:43
NEW 26.07.07 22:43 
в ответ madenda 26.07.07 12:51
В ответ на:
Я купила а они

Значит опять вопросы - сдавать или докупать? Или сидеть на минусе? Если докупать - то когда? А если сдать?
Каждая покупка это решение, соответственно нужны чёткие представления уже перед покупкой о дальнейших действиях.
Моя позиция к происходящему в эти дни на бирже: нервные движения вниз. Без каких либо причин. Соответственно слабые сдают позиции. <DOW> скоро - 14000+Х.
Мои покупки: <INTEL, MERCK, ALCOA, MATTEL>.
И здесь на форуме мне недавно подкинули старую знакомую для "посмотрет" - <ARIBA>.
Gruss.
Sergej SuN
#68 
Dagi-Dag старожил26.07.07 23:02
Dagi-Dag
NEW 26.07.07 23:02 
в ответ alex2003a 26.07.07 22:24, Последний раз изменено 26.07.07 23:39 (Dagi-Dag)
В ответ на:

И, как видите из сообщений, таких коментаторов сдесь хватает.
Если комерсантами не стали, так коментатором заделались

да не кипетись ты...
конечно после драки кулаками мохать всегда проще...согласен...
то что ты подчеркнул, это самый худший вариант, про каторый
никогда забывать не надо...
В ответ на:
может по ещё 140 докупитесь... но если на 135 пойдёт, то надо будет бежать...

ты вот это забыл прочитать>>>
В ответ на:
а так то, никто и не спорит что она в верх не пойдёт...
идёт разговор о том что её можно будет дешевли купить

речь идёт о том что, Джон Лии с самого начала тут предупреждал что в тот момент
покупать не надо было, что можно будет купить дишевле, и всё...
Эти два месяца я вообще не торговал, просто наблюдал вот эту всю передрягу,
"Боковое движение" когда много трэдеров в это время просто влитают...
Не кипятись всё будт нармально, каждый день всё не падает, всё успакоется
и пойдут новые закупки, и всё пойдёт дальше... сегодня или завтро буду тоже размещать позицию...
после двух месячной паузы...
Купить Акцию лехко... а вот когда её купить это уже другое... ну и конечно продать...
вот об этом и говарилось...
ОК Удачи вам всем
сваливаю я от сюда...
я так понял что, тут только одобрять надо чьё либо решение, и не больше...
#69 
  John Lee знакомое лицо26.07.07 23:08
NEW 26.07.07 23:08 
в ответ alex2003a 26.07.07 22:24
В ответ на:
...Allianz, думаю, не самое плохое вложение...

только при одном условии ----> DAX после непродолжительной паузы поднимется выше 8200++++ и закрепится на этом уровне...
вариант худший, но не самый плохой ---> DAX зависнет в боковом движении между 6800 и 7600... в этом случае хотя бы крохотные дивиденды раз в год будут капать.... но деньги могут надолго зависнуть между небом и земл╦й...
но отношение к этому у каждого сво╦.
#70 
  blackalex свой человек27.07.07 09:49
NEW 27.07.07 09:49 
в ответ alex2003a 26.07.07 22:24
В ответ на:
А эти умники, как только акции пошли вниз, сразу высунулись.

Неблагодарное ты существо Alex. Dagi-Dag еще 11.07, то есть еще задолго до корректуры , вот здесь на графике нарисовал, что он думает
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=business&Number=8430066&Search...
#71 
Tomasson ёшик27.07.07 11:46
Tomasson
NEW 27.07.07 11:46 
в ответ Tomasson 26.07.07 22:35
В ответ на:
Интересно, акция пробьет линию на уровне 153 евро тоже на ура?

таки отбилась :-)

....но сейчас явно что-то будет 8-)
#72 
madenda посетитель27.07.07 22:24
madenda
NEW 27.07.07 22:24 
в ответ blackalex 27.07.07 09:49, Последний раз изменено 27.07.07 22:26 (madenda)
Ах, мальчики не ругайтесь ! Я так поняла у него(alex2003a ) не больше понятия чем у меня об акциях, когда их покупать...
Сейчас просто все нервные.
#73 
sunsun старожил27.07.07 23:01
NEW 27.07.07 23:01 
в ответ madenda 27.07.07 22:24
В ответ на:
Сейчас просто все нервные

Вместо " нервные" я бы сказал что настало интересное время.
В ответ на:
Я так поняла у него(alex2003a ) не больше понятия чем у меня об акциях, когда их покупать...

Так когда их покупать? Интересно будет о Вашем понятии узнать.
#74 
madenda посетитель28.07.07 00:11
madenda
NEW 28.07.07 00:11 
в ответ sunsun 27.07.07 23:01
В ответ на:
Так когда их покупать? Интересно будет о Вашем понятии узнать.

да только не тогда, когда вы их советывали.
Наследующий раз о своих прогнозах вслух не стоит выражаться
может стоит прислушаться других,чем лезть на рожом.
А если конкртетней , то я бы закупилась бы лучше сейчас, чем вы тогда посоветывали.
и давайте без лирики факт есть факт. Удачи
#75 
sunsun старожил28.07.07 13:07
NEW 28.07.07 13:07 
в ответ madenda 28.07.07 00:11
В ответ на:
Наследующий раз о своих прогнозах вслух не стоит выражаться
может стоит прислушаться других,чем лезть на рожом.

Дополню только тем что мы находимся на открытом форуме. Остальное Вам известно.
В ответ на:
А если конкртетней , то я бы закупилась бы лучше сейчас, чем вы тогда посоветывали.

Обмен мнениями который здесь происходит интересен тем что часто видишь один и тот же объект совсем в другом свете. Если моя позицию в отношение тех акций что задал в сво╦м вопросе автор ветки Вам интересна то мне интересна Ваша позиция тоже.
Речь ид╦т скорее всего о Allianz а не о MERCK.
Мо╦ мнение. Покупка за 175 не является ошибкой только в том случае если на не╦ не были истрачены все 100% евров предназначенных для этой акции. И здесь я уже разрешаю дать Вам совет.
Имея 100 штук денег, и зная что ситуация на бирже плавающая, покупка акции на все эти 100 явно ошибка. На 25 -30 вполне допустимо.
И к Вашим словам - то я бы закупилась бы лучше сейчас.
Только вот когда это самое лучше это мы не знаем.
В ч╦м и весь для меня интерес.
Интересное замечание от Duessellover74 http://foren.germany.ru/business/t/8539170.html?Cat=&page=0.25&view=&sb=&vc=1#Po...
<Gruss
Sergej SuN>
#76 
sunsun старожил28.07.07 13:22
NEW 28.07.07 13:22 
в ответ John Lee 26.07.07 23:08
Вполне допускаю <DAX> около 5500, <DOW> около 10000.
Почему ?
И данные за 2 квартал показывают что всё идёт отлично. Но "кто то" забыл прикупить. Или хочет прикупить подешевле. Два раза запустили утку о Китае. Не получилось. Нефтью пугали. Не получилось. Теперь вытащили обмылок о кредитах в УСА. Вроде как сработало.
Думаю что скоро можно будет насобирать отличный букет за почти бесплатно. Конечно <Daimler> за 30 уже вряд ли, но судя по последним мельдунгам выбор первокласных акций просто потрясающий.
#77 
sunsun старожил28.07.07 13:29
NEW 28.07.07 13:29 
в ответ Tomasson 26.07.07 22:35
В ответ на:
Цена сейчас 156 евро. Чтобы вернуться на 175, акция должна подняться на 12%. Зачем держать такую акцию? Где гарантии?

Гарантии ?
...die Börsen unterliegen ständigen Schwankungen.

Но если есть вопрос - Зачем держать такую акцию? у которой сейчас - 12 %, то у меня вопрос встречный.
А какие тогда сейчас держать, покупать, докупать ?
#78 
sunsun старожил28.07.07 13:34
NEW 28.07.07 13:34 
в ответ Dagi-Dag 26.07.07 16:02, Последний раз изменено 28.07.07 13:39 (sunsun)
В ответ на:
может по ещё 140 докупитесь... но если на 135 пойдёт, то надо будет бежать...

Не получится ли тогда классическая картина - "глупые" покупают дорого, продают дёшево?
100 - 135 возможно прекрасные курсы для докупить.
#79 
Dagi-Dag старожил28.07.07 13:59
Dagi-Dag
NEW 28.07.07 13:59 
в ответ sunsun 28.07.07 13:34
В ответ на:
Не получится ли тогда классическая картина - "глупые" покупают дорого, продают д╦шево?

у этого "глупЫе" есть оптимальное название >>>> STOP
цена по каторой я хотелбы выдти на время, что бы увидеть
конктретный разварот и зайти сново, может даже и дороже
по 140 или по 142... это если меня просто выбело...
а то ведь если я не вижу разварота ицена дальше просидает,
то может я их по 40 30 20 куплю сново... я никогда не иду
на докупать пока не вижу разварота...
Конечно такой вариан для девушки не подходит, это я так
мысли в слух... так как по какой бы хорошей цене я не покупал
я сразу думаю прощитываю где я должен стоп выставитъ..
я уже этим на учен, как без стопов торговать, мне это почти всей
кассы стоило, да и кто почти каждый день торгует, вам тоже самое
скажут...
В ответ на:
100 - 135 возможно прекрасные курсы для докупить.

возможно... а возможно и нет...
#80 
Tomasson ёшик28.07.07 15:24
Tomasson
NEW 28.07.07 15:24 
в ответ sunsun 28.07.07 13:29
В ответ на:
Гарантии ?
...die Börsen unterliegen ständigen Schwankungen

в моем посте после *Где гарантии?* стоял смайл :-)
В ответ на:
А какие тогда сейчас держать, покупать, докупать ?

откуда ж я знаю? :-) Я не провидец + чайник + не знаю, какие инвестиции тебя интересуют.
Меня не интересуют долгосрочные инвестиции, поэтому Альянс я бы не покупал на цене 175. Я не вижу на графиках и на индикаторах, почему надо было покупать по этой цене.
Только если чел заинтересован в долгосрочных инвестициях и ему плевать на кратковременное падение. В конце концов, почти все эксперты советуют покупать акции Альянса уже долгое время и свое мнение не меняют.
Вот свежий пример:
*Die Analysten der HypoVereinsbank bekräftigen ihr "buy"-Rating für die Allianz-Aktie und erhöhen das Kursziel von 195,00 Euro auf 210,00 Euro. (Analyse vom 27.07.2007)*
2 недели тому назад было то же самое:
*Die Analysten der HypoVereinsbank verleihen der Aktie der Allianz weiterhin das Rating "buy". (Analyse vom 13.07.2007)*
Если Дюсселдорфер угадал цели madenda, то, наверно, стоит послушать экспертов и не дергаться по поводу сегодняшней ситуации. Мы потом все дружно порадуемся за madenda, когда курс достигнет 210 Евро.
Под своими фразами *А при какой цене собиралась скидывать, если упадут? уже -9,95%* и *Цена сейчас 156 евро. Чтобы вернуться на 175, акция должна подняться на 12%. Зачем держать такую акцию?* я имел в виду примерно то же самое, что и ты своей фразой *Каждая покупка это решение, соответственно нужны ч╦ткие представления уже перед покупкой о дальнейших действиях.*
Я так понимаю, что акции были куплены без стоп лосса. Вот меня и интересовали представления madenda по поводу дальнейших действий в случае падения акции. Может у нее есть какой-то интересный трюк и у нее можно было бы поучиться.
Я без стоп лосса не покупаю, поэтому и такой живой интерес с моей стороны 8-)
Чтобы хоть как-то ответить на твой вопрос:-), скажу, что судя по графику, я сейчас бы держал акции Альянса:-) Если я не ошибаюсь, последняя фигура говорит о нерешительности медведей. Быстрая стохастика дает сигнал на покупку, но пока другие индикаторы его не подтверждают. Наверно, имеет смысл посмотреть, что произойдет в понедельник, а потом решать, продавать или еще подержать :-)
Но это так...пальцем в небо...ибо у меня опыт нулевой в этом деле...тренируюсь на *кошках* 8-)
В любом случае, не допускаю у себя в мустердепо таких полетов на 10-12-15 процентов вниз.
#81 
Dagi-Dag старожил28.07.07 16:13
Dagi-Dag
NEW 28.07.07 16:13 
в ответ Tomasson 28.07.07 15:24

#82 
Dagi-Dag старожил28.07.07 16:40
Dagi-Dag
28.07.07 16:40 
в ответ Tomasson 28.07.07 15:24
В ответ на:
Цена сейчас 156 евро.

156 >> было в 10:00 курцфристиг...
151 >> tief
152,70 закрытие в 17:30
#83 
alex2003a местный житель28.07.07 18:49
NEW 28.07.07 18:49 
в ответ madenda 27.07.07 22:24
В ответ на:
Ах, мальчики не ругайтесь ! Я так поняла у него(alex2003a ) не больше понятия чем у меня об акциях, когда их покупать...
Сейчас просто все нервные

У каждого своя голова. И сдесь вам никто не скажет, когда купить - когда продать.
#84 
sunsun старожил29.07.07 21:09
NEW 29.07.07 21:09 
в ответ Tomasson 28.07.07 15:24
Спасибо за ответ.
Тема <Stop Loss> мною уже пройдена. Интересный, но и опасный инструмент. Тоесть сам по себе <Stop> конечно же ставлю, но это просто продажа по какому то Х курсу.
#85 
sunsun старожил29.07.07 21:14
NEW 29.07.07 21:14 
в ответ Dagi-Dag 28.07.07 13:59
В ответ на:
я никогда не иду
на докупать пока не вижу разварота...

Но ведь вс╦ равно иногда так хочется попасть в десяточку, прикупить на самом низу.
Это так, мысли вслух.
#86 
  blackalex свой человек30.07.07 09:12
NEW 30.07.07 09:12 
в ответ alex2003a 28.07.07 18:49
В ответ на:
И сдесь вам никто не скажет, когда купить - когда продать.

Невнимательный ты. Вот здесь я тебе подсказку кинул на Depfa Bank и даже день назвал, когда покупать надо.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=business&Number=8349494&Search...
А сегодня продавать надо.
#87 
  dragnetboy прохожий31.07.07 10:22
dragnetboy
NEW 31.07.07 10:22 
в ответ blackalex 30.07.07 09:12
2 Bonpoca:
1. MHeHie no noBody Nordex/Call auf Nordex, Q-Cells, Software AG, Transocean?
2. kto-to imeet onbIt c Twin-Win Zertifikatami?
#88 
Leo_lisard финансист31.07.07 10:35
Leo_lisard
NEW 31.07.07 10:35 
в ответ dragnetboy 31.07.07 10:22
Пользуйтесь, пожалуйста, перекодировщиком Транслит - Кириллица. Таблица перекодировки находится внизу под полем, в котором вы пишете сообщения.
Früher an Später denken!
#89 
  blackalex свой человек31.07.07 11:27
NEW 31.07.07 11:27 
в ответ dragnetboy 31.07.07 10:22
В ответ на:
MHeHie no noBody Nordex/Call auf Nordex, Q-Cells, Software AG, Transocean?

Ne, keine Tipps mehr
#90 
  dragnetboy прохожий31.07.07 11:52
dragnetboy
NEW 31.07.07 11:52 
в ответ blackalex 31.07.07 11:27

...спасибо, Tipps хватает и в интернете
...сво╦ мнение у меня есть, но интересно мнение народа...
если Вам не интересно, то самое лучшее - это молча пройти мимо
#91 
  dragnetboy прохожий31.07.07 11:54
dragnetboy
NEW 31.07.07 11:54 
в ответ Leo_lisard 31.07.07 10:35
спасибо,
но если Вы обратили внимание то я не пользуюсь Translit
#92 
Tomasson ёшик31.07.07 16:21
Tomasson
NEW 31.07.07 16:21 
в ответ dragnetboy 31.07.07 11:52
думаю, что после истории с акциями Альянса уже мало кто захочет свое мнение высказывать:-)
#93 
4atlanin постоялец31.07.07 18:33
4atlanin
NEW 31.07.07 18:33 
в ответ Tomasson 31.07.07 16:21
А чем Альянс не нравится? На мой взгляд не плохой выбор, я лично их сбросил перед отпуском на 170 теперь опять на их посматриваю.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#94 
Tomasson ёшик31.07.07 20:31
Tomasson
NEW 31.07.07 20:31 
в ответ 4atlanin 31.07.07 18:33
я не говорил, что Альянс мне не нравится:-)
перечитай всю ветку, если будет желание.
я вчера добавил его в свое мустердепо и сегодня +2,86% получилось...очень даже нравится :о)
#95 
4atlanin постоялец31.07.07 21:01
4atlanin
NEW 31.07.07 21:01 
в ответ Tomasson 31.07.07 20:31
Проч╦л, извините, ничего страшного madenda надо набраться терпения и подождать,
а вчера действительно был хороший сигнал на покупку.
<-----
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#96 
  blackalex свой человек31.07.07 22:07
NEW 31.07.07 22:07 
в ответ 4atlanin 31.07.07 21:01
Сейчас выждать - самая лучшая тактика. Еще должна быть вторая часть"Марлезонского балета". Может даже завтра.
#97 
4atlanin постоялец01.08.07 04:55
4atlanin
NEW 01.08.07 04:55 
в ответ blackalex 31.07.07 22:07, Последний раз изменено 01.08.07 04:59 (4atlanin)
Согласен, да и если посмотреть на график Альянса, он ни когда за один раз резко не поднялся,
всегда с откатами.
Азиаты уже покраснели http://de.finance.yahoo.com/intlindices?e=asien
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#98 
  John Lee знакомое лицо01.08.07 15:36
NEW 01.08.07 15:36 
в ответ dragnetboy 31.07.07 11:52
В ответ на:
интересно мнение народа...

В ответ на:
#664 von regenkobold 01.08.07 15:28:33 Beitrag Nr.: 30.967.706
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | DAX (PERFORMANCEINDEX)

--------------------------------------------------------------------------------
paperträääder gehen nicht pleite

#99 
  John Lee знакомое лицо01.08.07 17:34
NEW 01.08.07 17:34 
в ответ John Lee 01.08.07 15:36
предназначается Любителям Сертификатов с разного рода ГАРАНТИЕЙ:
В ответ на:
Zwanzig Prozent Minus trotz Kapitalgarantie
Von Andrea Cünnen
Garantiezertifikate bieten konservativen Anlegern die Chance auf höhere Renditen als auf dem Anleihenmarkt. Dass der Schutz vor Kapitalverlusten aber nur für Investoren mit Durchhaltevermögen gilt, bekommen derzeit manche Käufer deutlich zu spüren.
HB FRANKFURT. Wie sich die Zeiten ändern: Als die Hypo-Vereinsbank (HVB) im November 2005 ein siebenjähriges Garantiezertifikat mit der viel versprechenden Bezeichnung LZins-Treffer-Anleihe? und der Chance auf eine maximale Verzinsung von 4,4 Prozent pro Jahr anbot, hatte dies auf den ersten Blick Charme. Schließlich warfen siebenjährige Bundesanleihen damals weniger als drei Prozent Rendite ab. Deshalb waren alternative Produkte - wie das der HVB - gefragt.
Heute allerdings bringen bereits siebenjährige normale Bundesanleihen schon über 4,6 Prozent Rendite, und die Rechnung mit dem Spezial-Bond ist nicht aufgegangen: Beim ersten Zinstermin im November bekamen die Anleger einen mickrigen Kupon von 1,47 Prozent. Dass der Zins-Treffer versenkt wurde, liegt daran, dass die Konstruktion für Anleger nur bei leicht steigenden Zinsen funktioniert.
Die Höhe der jährlichen Zinszahlung hängt bei dem Papier von der Entwicklung des sechsmonatigen Euribor ab. Das ist der Satz, den sich Banken im Euro-Raum berechnen, wenn sie sich gegenseitig Geld leihen. Seine Entwicklung ist stark an den Leitzins im Euro-Raum gekoppelt.
Bei der Auflegung der Anleihe lag der EZB-Leitzins schon fast zweieinhalb Jahre bei mageren zwei Prozent und der Euribor dümpelte um 2,2 Prozent vor sich hin. Für die Zahlung des Kupons darf der Euribor an einem bestimmten Stichtag im Monat nicht über einer festgelegten Grenze liegen. Diese lag im ersten Jahr bei 2,75 Prozent und steigt jedes Jahr um weitere 0,25 Prozentpunkte auf bis zu 4,25 Prozent. Fällig wird das Garantiezertifikat im November 2012.
Für jeden monatlichen Stichtag, an dem der Euribor in der festgelegten Bandbreite notiert, bekommen die Anleger ein Zwölftel der maximalen Verzinsung von 4,4 Prozent pro Jahr ausgezahlt.
Das Problem: Nach der Auflegung stiegen sowohl der Euribor als auch die Anleiherenditen, die kurz zuvor ihre historischen Tiefs markiert hatten, kräftig an. Auslöser dafür waren die anziehende Weltkonjunktur, auf die die US-Notenbank schon Ende Juni 2004 und die EZB anderthalb Jahre später - also einen Monat nach Auflegung der Anleihe - mit Leitzinserhöhungen reagierten.
Dies katapultierte den Euribor im März 2006 über die für den Zins-Treffer relevante Schwelle von 2,75 Prozent. Inzwischen notiert der Interbankensatz um 4,3 Prozent, so dass Anleger in diesem Jahr wohl keinen Zins bekommen, und Zinszahlungen in den nächsten Jahren sind zumindest fraglich.
Entsprechend ist der Kurs des Zertifikats seit Auflage von 101 auf knapp 79 Euro gerutscht. Für defensive Anleger, die seit der Emission im Zertifikat investiert sind und keine Verluste realisieren möchten, kommt ein Verkauf derzeit nicht in Frage. Denn bei der Fälligkeit im November 2012 wird zumindest der Nennwert von 100 Euro zurückbezahlt.
Zwar bietet das Zertifikat aktuell eine Mindestverzinsung von fast 4,5 Prozent. Einen Renditevorteil gegenüber festverzinslichen Bundesanleihen gibt es nur dann, wenn doch noch ein Kupon gezahlt wird.
Die Entwicklung des Zertifikats verdeutlicht, dass sich konservative Investoren für die vage Aussicht auf höhere Renditen nicht auf Zinsspekulationen einlassen sollten. Das gilt vor allem wenn sie sich über mehrere Jahre erstrecken und deshalb kaum einzuschätzen sind.
Zertifikateanleger sollten wissen, dass der Kapitalschutz von Garantiezertifikaten nur zum Laufzeitende greift. Während ihrer Laufzeit können diese Papiere durchaus auch über längere Phasen im tiefroten Bereich notieren.

Quelle: Handelsblatt

4atlanin постоялец01.08.07 19:45
4atlanin
NEW 01.08.07 19:45 
в ответ John Lee 01.08.07 17:34
.. nach stundenlangem Verhör bezüglich seiner Aktienmanipulationen hat Markus ein freiwilliges Geständnis abgegeben ..
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
  John Lee знакомое лицо01.08.07 19:59
01.08.07 19:59 
в ответ 4atlanin 01.08.07 19:45, Последний раз изменено 01.08.07 20:00 (John Lee)
--------------------------------------------------------------------------------
und das Alles während die Kochsendungen auf Vox laufen ....


sunsun старожил01.08.07 22:47
NEW 01.08.07 22:47 
в ответ Tomasson 28.07.07 15:24
В ответ на:
В любом случае, не допускаю у себя в мустердепо таких полетов на 10-12-15 процентов вниз.

Musterdepot и реальные деньги или реальный депот две разные вещи. Конечно хочется всегда быть всевидящим, но из своего опыта могу только пару случаев вспомнить когда покупка - продажа состоялись в самый самый момент.
sunsun старожил01.08.07 22:48
NEW 01.08.07 22:48 
в ответ Dagi-Dag 28.07.07 16:40
И сегодня в 22.00 опять 56. Кто бы мог предположить...
sunsun старожил01.08.07 22:57
01.08.07 22:57 
в ответ dragnetboy 31.07.07 10:22
Nordex, Q-Cells. - При <KGV> около 50 ? Уж больно горячо. Не...

sunsun старожил01.08.07 23:05
01.08.07 23:05 
в ответ blackalex 31.07.07 22:07
В ответ на:
Может даже завтра.

Тоесть сегодня. Интересное время наступило. Вс╦ решается в последние полчаса. И 13250 держится. Тоесть продавцов уже не осталось. Может и прав я с моим прогнозом <DOW> - 15000 - 16000. Может нефть поможет ?
  blackalex свой человек02.08.07 08:40
NEW 02.08.07 08:40 
в ответ sunsun 01.08.07 23:05
В ответ на:
Может и прав я с моим прогнозом <DOW> - 15000 - 16000.

На какой срок? На этот год?
В ответ на:
Может нефть поможет

В смысле, если нефть вниз пойдет? Или вверх?
  John Lee знакомое лицо02.08.07 10:04
02.08.07 10:04 
в ответ John Lee 01.08.07 19:59
позиционирование "больших денег" на Wall Street (NYSE)

AA, AXP, C, CAT, GE, HPQ, INTC, JNJ, KO, MMM, MO, MRK, and VZ. - в эти акции последние 10 дней деньги вливались...

AIG, BA, DD, DIS, GM, HD, HON, IBM, JPM, MCD, MSFT, PFE, PG, T, UTX, WMT, XOM. - из этих деньги выводились
----------
чешите, граждане, репу..... будет вам 15 К на DOW или прид╦тся подождать.....
  John Lee знакомое лицо02.08.07 11:22
NEW 02.08.07 11:22 
в ответ John Lee 02.08.07 10:04

настроение на Wall Street:
John Carter on CNBC: high quality video, needs windows media player.
http://clicks.aweber.com/z/ct/?Gd1LKG3C637h7ESbRgIFyA
sunsun старожил02.08.07 19:46
NEW 02.08.07 19:46 
в ответ blackalex 02.08.07 08:40
В ответ на:
На какой срок? На этот год?

На год 2007.
В ответ на:
В смысле, если нефть вниз пойдет? Или вверх?

Вниз.
sunsun старожил02.08.07 19:49
02.08.07 19:49 
в ответ John Lee 02.08.07 10:04
Хоть репу хоть что другое только как объяснить такие движения как вчера в последние почаса в <NY>? Почему и кто ?
sunsun старожил02.08.07 19:53
NEW 02.08.07 19:53 
в ответ 4atlanin 01.08.07 19:45
Я надеюсь что Маркуса сильно не били.
Хорошие советы давал, торговать советовал акциями и фондами.
  John Lee знакомое лицо02.08.07 19:59
02.08.07 19:59 
в ответ sunsun 02.08.07 19:49
... на CBOT закрылась большая партия Short-позиций... не более.... как только ордеры прошли обменный пункт, ДАХ-Фьючер за 120 сек. опустился на 50 пунктов....
тамада на этом карнавале - терминный рынок....
sunsun старожил02.08.07 20:20
02.08.07 20:20 
в ответ John Lee 02.08.07 19:59
В ответ на:
тамада на этом карнавале - терминный рынок....

Без сомнения. Меня поражает эта мощь. С позиции просто человечка движения таких масс денег просто непредставляемы.
Faszinierend
<Gruss
Sergej SuN>
  John Lee знакомое лицо02.08.07 22:28
02.08.07 22:28 
в ответ sunsun 02.08.07 20:20, Последний раз изменено 02.08.07 22:29 (John Lee)
...сегодняшняя сессия на CME, CBOT и CBOE практически один к одному повторение вчерашней....
последние 75 мин.
<-------------------------------////////
  dragnetboy прохожий03.08.07 02:48
dragnetboy
03.08.07 02:48 
в ответ John Lee 02.08.07 22:28
sorry, а можно для чайников пояснить сокращения:
CME?
CBOT?
CBOE?
  dragnetboy прохожий03.08.07 03:32
dragnetboy
NEW 03.08.07 03:32 
в ответ Tomasson 26.07.07 22:06
...o дивергенции:
http://fxmag.ru/material/material/84/53/
  John Lee знакомое лицо03.08.07 08:50
NEW 03.08.07 08:50 
в ответ John Lee 02.08.07 22:28
DOW JOHNS INDUSTRIAL в последний час торговой сессии
<----------------------------------/////////////////////
  John Lee знакомое лицо03.08.07 09:23
NEW 03.08.07 09:23 
в ответ dragnetboy 03.08.07 02:48
В ответ на:
...для чайников...

это уже лишнее....
CME? - Chicago Mercantile Exchange Holdings Inc.
CBOT? - Chicago Board of Trade
CBOE? - Chicago Board Options Exchange
  John Lee знакомое лицо03.08.07 13:44
NEW 03.08.07 13:44 
в ответ sunsun 02.08.07 19:49
В ответ на:
как объяснить такие движения как вчера в последние почаса в <NY>? Почему и кто ?

Plunge Protection Team oder Misstrade im S&P-Future √ die Gerüchteküche brodelte im Bezug auf den ominösen 250-Punkte-Ritt des Dow Jones in der
letzten halben Stunde der Mittwochsitzung.
Dagi-Dag старожил03.08.07 22:35
Dagi-Dag
NEW 03.08.07 22:35 
в ответ sunsun 01.08.07 22:48, Последний раз изменено 04.08.07 11:50 (Dagi-Dag)
В ответ на:
Кто бы мог предположить...

ну... дык оно, на то она и БИРЖА... )))
  John Lee знакомое лицо04.08.07 11:20
NEW 04.08.07 11:20 
в ответ sunsun 02.08.07 19:49
... вот объяснение этому вечернему прыжку... ошибочный ордер на покупку фьючеров...
The SP500 rally last night was apparently due to an error.
A US house made a mistake and bought 5400 futures
when they should have bought just 54 futures
.
This turned all long var players, who were going to sell the close, into buyers.
Since you cannot cancel MOC orders in the last 10 minutes,
these var swap delta buyers had to buy back their MOC amount plus more to get the right hedge.
This amounted to $5billion worth of fake buying, causing the Dow to rally 250 points in 20 minutes...

...вс╦ так просто...
As for me, it is psychologically better to rule in financial Hell than serve in heavenly wealth.
Tomasson ёшик04.08.07 11:37
Tomasson
NEW 04.08.07 11:37 
в ответ John Lee 04.08.07 11:20
прикольно :-)
а как можно обьяснить такую ситуацию с акциями Альянса?
Каждый день перед самым закрытием (XETRA 17:35) кто-то покупает 350 тысяч акций Альянса. Падаeт курс или поднимается, все равно покупает :-) И так уже целую неделю....а может и больше.
Вот последний пример:

17:35:11
153,79┬
365.366

Из этого можно выудить какую-то инфу или ноу ченс? :-)
Я вообще правильно понял, что это один покупатель?
4atlanin постоялец05.08.07 10:50
4atlanin
NEW 05.08.07 10:50 
в ответ Tomasson 04.08.07 11:37
350 тыс.-это деньги, а не кол-во акций, а скупать их может какой-либо банк или сам Альянс, что вполне может быть.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Tomasson ёшик05.08.07 14:22
Tomasson
NEW 05.08.07 14:22 
в ответ 4atlanin 05.08.07 10:50
В ответ на:
350 тыс.-это деньги, а не кол-во акций

разве Volumen в деньгах обозначается?
мне кажется, что это все-таки кол-во акций.
Вот тут в Orderbuch 365.366 находится в колонке Stück:
http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ALV.aspx
В ответ на:
а скупать их может какой-либо банк или сам Альянс

я поэтому и интересуюсь:-) Мне вот показалось 8-), что это какой-то институционный инвестор. Все-таки каждый день вливает по 55-56 миллионов евро в акцию Альянса.
Но это если я вообще правильно понимаю происходящее :-) ... по теме Volumen хрен инфу нормальную найдешь:-(( ... все натыкаюсь на какую-то фигню:-( ... *хочется ругаться матом* (с) :-)

a они, институционные инвесторы, покупают и продают через биржы (Франкфурт, Штуттгарт) или через XETRA тоже?
Tomasson ёшик05.08.07 17:54
Tomasson
NEW 05.08.07 17:54 
в ответ Tomasson 05.08.07 14:22
кстати, последние новости об Альянсе выглядят очень обнадеживающе:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/allianz.asp
4atlanin постоялец05.08.07 18:00
4atlanin
NEW 05.08.07 18:00 
в ответ Tomasson 05.08.07 17:54
если бы это были акции, то денежный оборот составил порядка 56 миллионов.
Альянс же за последнии 2 года больше 15 не делал.
<--------------------/////
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Mion завсегдатай05.08.07 19:36
NEW 05.08.07 19:36 
в ответ Tomasson 05.08.07 14:22
"Wo ein Käufer ist gibt auch einen Verkäufer. Einer von beiden muss falsch liegen!"
alex2003a местный житель06.08.07 11:53
NEW 06.08.07 11:53 
в ответ 4atlanin 05.08.07 18:00
докупил Allianz по 151,48.
Посмотрим, кто прав.
4atlanin постоялец06.08.07 17:24
4atlanin
NEW 06.08.07 17:24 
в ответ alex2003a 06.08.07 11:53
а в ч╦м прав то?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
  John Lee знакомое лицо06.08.07 19:46
NEW 06.08.07 19:46 
в ответ 4atlanin 06.08.07 17:24
В ответ на:
а в ч╦м прав то?

... у этой зададки не будет отгадки....
4atlanin постоялец06.08.07 21:48
4atlanin
NEW 06.08.07 21:48 
в ответ John Lee 06.08.07 19:46
Привет Джони.
Да я бы тоже закупил чего-нибудь, только вот что-то мне наш Даксик не нравится.
8100 тяж╦лая линия пробить не смог, видать народишко смотрит на 2000 год и измену
ловит, так-что прид╦тся наверно уран прикупить, цена вроде стабилизировалась или
подождать, как мыслиш?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
  John Lee знакомое лицо07.08.07 09:16
NEW 07.08.07 09:16 
в ответ 4atlanin 06.08.07 21:48
В ответ на:
...прид╦тся наверно уран прикупить... или подождать, как мыслишь?

Сергей, по этому поводу я никак не мыслю... - Подходящего инструмента (Фьючера) на уран у меня нет, а сертификаты на него меня по ряду причин не интересуют...
  John Lee знакомое лицо08.08.07 14:17
NEW 08.08.07 14:17 
в ответ John Lee 07.08.07 09:16
интервью по-американски...
Джим Крамер на CNBC о падении курса акций Bear Stearns, o Goldman Sachs, o происходящем на бирже и o шефе американского центробанка...
http://www.youtube.com/watch?v=GKZgfrsItmw
смотреть до конца.... это, друзья, вам не N-TV.....
  John Lee знакомое лицо08.08.07 14:21
NEW 08.08.07 14:21 
в ответ John Lee 08.08.07 14:17
брокеры за работой....
без слов....
http://www.youtube.com/watch?v=n9_nGwVV_gw&NR=1
AlphaCentauri прохожий08.08.07 18:01
AlphaCentauri
NEW 08.08.07 18:01 
в ответ Tomasson 04.08.07 11:37, Последний раз изменено 08.08.07 18:04 (AlphaCentauri)
а как в посте от 04.08.2007 оказалась картинка за 08.08.2007?
Tomasson ёшик08.08.07 18:11
Tomasson
NEW 08.08.07 18:11 
в ответ AlphaCentauri 08.08.07 18:01
это ссылка на последний торговый день.
Она будет обновляться каждый день.
Могу удалить, чтобы не вводить в заблуждение 8-)
Кстати, сегодня опять в 17:35 373.865
  dragnetboy прохожий08.08.07 23:03
dragnetboy
NEW 08.08.07 23:03 
в ответ John Lee 08.08.07 14:21
alex2003a местный житель17.08.07 10:47
NEW 17.08.07 10:47 
в ответ Tomasson 08.08.07 18:11
спасибо
  John Lee знакомое лицо17.08.07 11:46
NEW 17.08.07 11:46 
в ответ Tomasson 08.08.07 18:11, Последний раз изменено 17.08.07 11:56 (John Lee)
вообще-то, Onvista никчёмный источник информации:
в знак благодарности за подробное объяснение по поводу пинг-плоттера, покопался немножко по более солидным источникам.
Альянс на Xetra:
<---------------------------------(((((((((((((((((((((
П.С. пришлось каринку обрезать, т.к. из-за размера ничего нельзя раличить
  John Lee знакомое лицо17.08.07 11:47
NEW 17.08.07 11:47 
в ответ Tomasson 08.08.07 18:11
Альянс на франкфуртском паркете:
<---------------------------------------(((((((((((((((((((((((
  John Lee знакомое лицо17.08.07 11:52
NEW 17.08.07 11:52 
в ответ Tomasson 08.08.07 18:11
Альянс также, как известно, нотируется на NYSE. так выглядит его каринка там в ценах, оборотах и количестве прошедших через торги акций.
погода делается там, поэтому данные оттуда мне представляются более интересными.
<---------------------------------((((((((((((((((((
  John Lee знакомое лицо17.08.07 13:09
NEW 17.08.07 13:09 
в ответ John Lee 17.08.07 11:52
почитайте, забавная история и весьма актуальная на сегодня (кто думает, что не понимает, включете переводчика):
Over the last 2 weeks I have traded like a maniac. I have had 5-figure P&L swings intra-day and I must have lost a stone in sweat, and a couple of tears as well. I did the total P&L this morning which showed an increase of 62% of my account in 10 trading days. Around the same time I did this inventory I had a couple of open positions in the FTSE and DAX which was about the break-even level. This all happened early this morning. As chance would have it, I received an email from a gentleman called John Piper. I don't really know John very well, but I kind of like his style. I would love to say it is like mine, but it isn't. John is modest for starters, and a genuinely thorough guy. His email was a sales pitch for his newsletter, which contained a current analysis of the market. What I paid attention to and what this story is all about, was contained within the email as John broke down the components of each wave on the SP500 chart and the psychological impact of each. He wrote that in this particular wave (Elliot wave theory) you should be acutely aware of CAPITAL PRESERVATION.
This struck a cord with me an hour later when I looked at a particular stock which has dropped 70% in 3 days. It is one of the hot stocks of the world, and many of the big funds and very wealthy individuals have been on board this stock for a while and made HUGE paper gains. Now the stock is on the rocks, and I have seen some individuals being exposed to losses in the tens of millions of pounds.
I spoke a to a friend of mine who is a risk manager. He told me how from a competition point of view he had been forced to lower the criterias for the sake of being competitive against competing companies from a margin and leverage point of view. As a result of it he was not able to recover assets from the individuals (even after taking into account their houses, their boats and planes etc). He told me the real reason was not sub-prime mortgages, but LEVERAGE.
The whole world is leveraged. My friend was around for the oil crisis in 1974, the crash of 1987, the crisis of 1998 and now this. He says the story is the same now as it was back then, but there is one distinct difference. This time the leverage is there to a much larger degree than it ever was before, at any crisis. Back then most people owned the assets. Now they don't.
I reminded me of the RICH MANs panic in 1907. People will be quick to point out the 100 year cycle and they are right. History is repeating itself. My reason for writing this is mostly for myself. I have earned a lot of money over the last two weeks doing what I do best - trading the charts. However, everyone can become complacent, and it looks like the complacency is catching up with the majority. I am writing this because I think you should be aware of possibility of much more downside. You know the Matrix is calling for more downside over the next several months. If you are interested in more specific dates, you should take out a subscription and check it out for yourself. Either way, we will have a strong bounce at some point shortly, but this looks like it has much further to go, and the final words of my risk manager friend, as I left his office was "there will be a lot of hurt going on now, and the predators knows it, and continue to force these stocks lower to inflict more pain... It will be interesting to see who is left standing once this is over"....
I walked back to my desk and closed some more doubtful positions and reminded myself not to be too cute in these markets. Last night the FTSE was called to open up 120 points, and the Dax was to open up 160. Now DAX is down 25 and the FTSE is down 10. Thanks John. Your email came just in time.

4atlanin постоялец17.08.07 23:30
4atlanin
NEW 17.08.07 23:30 
в ответ John Lee 17.08.07 13:09
Этот John не Lee случайно?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
  John Lee знакомое лицо18.08.07 13:29
NEW 18.08.07 13:29 
в ответ 4atlanin 17.08.07 23:30
O-o-o-o-o...!!! Что навело тебя на эту мысль???
  blackalex свой человек18.08.07 19:26
NEW 18.08.07 19:26 
в ответ John Lee 17.08.07 13:09
  blackalex свой человек18.08.07 20:51
NEW 18.08.07 20:51 
в ответ John Lee 17.08.07 11:52, Последний раз изменено 18.08.07 21:24 (blackalex)
Мне банки сейчас как то больше нравятся

1 2 3 4 5 6 7 8 все