Вы считаете умнее платить в социальные кассы сейчас, зная что ничего от туда не получишь в будущем?
Посмотрите соотношение работающих и пенсионеров в Германии лет через 20. А то что скопишь, так правительство введет очередные налоги.

У меня такой вопрос имеется лично к вам, а не ко всему народу.
Конкретная ситуация. Человек приехал в 50 без малого лет, сам работал, жена (тех же лет) работала, заработали пенсию вдвоем за 10 лет аж 237 евро. Работы не стало - открыл свое дело, на хлеб с маслом зарабатывает, иногда еще и на икру. Что вы лично ему посоветуете, если он спокойно и жизнерадостно трудится, четко зная, что если в 65 станет тяжело - получит грундзихерунг и с голоду не помрет, разве что пояс подтянуть придется.
Вы лично можете предложить ему более выгодный для старости вариант?

Здесь основную массу приехавших на старости ждет только уровень социала в том или ином виде. Поэтому непонятно, почему автор думает. что у него будет по другому. Сказки про "свой бизнес" заканчиваются очень тяжелой реальностью с какимни-будь ненужным фертрагом на митту на 5 лет.

Спокойно, без напряжения, постепенно откладывать в инвестиционные фонды. За год-два до выхода на пенсию перевести сбережения куда-нибудь за границу (например, на бывшую родину ) и жить там припеваючи на немецкую пенсию 237 евро плюс накопленное в фондах.

Фамилию и адрес, пожалуйста, в студию!

А как потом деньги с бывшей родины сюда транспортировать?
Переводы? :-)
Я вот думаю, может положить там евры под 7-8% лет так на двадцать.
Опять же дефолт еще на моей памяти случился :-)
Страшно :-)

А зачем их сюда транспортировать? Я же написал: жить там. Впрочем, с транспортировкой и сейчас проблем нет, почему они должны в будущем возникнуть?

Ок :-) Теперь понятно.
Проблемы в транспортировке бывают... Зависит от суммы :-)
Может Германия придумает закон, как в ЮАР, например.
Для крыс, бегущих с корабля (это образно, никого не хочу обидеть, сама на эту тему думаю :-)
Так вот, если Вы жили в ЮАР, хранили там деньги, имели недвижимость и прочее, а потом все резко продали и собрались на историческую родину или еще куда, то государство захочет с Вас денег... много... процентов так 40.
(Это мой знакомый сейчас волосы на лысине рвет... Хочет в Германию вернуться, т.к. в ЮАР уже не сенокос, а налог платить - жаба душит :-)
И спрашивается, как ентого избежать?
Если все турки решат вернуться к своим отелям, то немцы наверняка выдумают какую-нибудь каверзу, пользуясь чужим опытом. :-)

Тогда непонятно, зачем здесь вкладывать в фонды, когда проще там купить недвижимость и сдавать, а потом в ней жить самому. В фондах кормишь армию посредников, и редкий фонд работает лучше индекса.

Да, они крутят деньги в Турции, обирая <Sozial> в Германии, но не забудьте учесть, что именно вот етот <Sozial> финасируете Вы, если работаете, то из собственных <Sozialабгабен> и <Steuern>, которые около трети у Вас вычитывают ежемесячного из Вашего кровно заработанного.
Нет сомнений, что они и в будущем будут посатупать точно также. Ну и что, ето вс╦ ещ╦ правильная модель?
Удачи!

Т.к. Вы себя сейчас жалеете, особо не напрягаетесь, то как раз скорей всего дожив╦те. Продолжителъность жизни раст╦т с каждым годом, тем более в Германии, медицина ж на месте не стоит.
Теперь представьте, у Вас вчера был день рождения, исполнилось 65 или 67. Теперь времени уйма, на работу идти не надо, целый день делай что хочешь, свобода т.е. Вот только света нет, т.к. не припас на электричество заранее, телевизор не посмотреть, это ж люксус.
П.С. Об этом уже сегодняшние пенсионеры стонут, т.к. не могут сене <leisten> вс╦, что хотят.
Батареи - холодные, топить не на что. Покушать? Хммм... Где же кран то с водой? Прийд╦тся спать целый день не вылезая из под одеяла, а то ж холодно. Хорошо, если хотя бы на собственной кровати и в помещении, а не под мостом или в каморке 2 на 3.
...
И так каждый день.
Хм... Печально, а ведь можно было позаботиться об этом заранее.

Маленькая поправка: 19,9% из его зарплаты его денег + столько же <Arveitgeber> ежемесйсачно за него платит. И того 39,8% поступает в Гос. пенсионный фонд за каждого рабочего.
Если учесть, что из каждых 100,-┬, что туда поступают будет порядка 50 Центов пенсии, то система очень дорогая.

Само собой будете и не только с вкладов но и с самой государственной пенсии тоже. Поэтому и нужно пользоваться сегодня особенно теми видами вклада, где можете сегодня сэкономить налоги.

Solnyshko, мне абсолютно все равно, кто крутит. Если есть модель, ею будет кто-то пользоваться, не эти, так другие. Человек спрашивает о защите в старости. Возможности заработать здесь прожиточную пенсию у большинства нет.

Вы имеете наверное ввиду "большинство", приехавшее после определ╦нного возраста и не желающее взять будущее в собственные руки, не полагаясь лишь на Государство?
Или как раз то самое поколение <der Babby-Boomer> и тех, кто родился после них, т.к. именно им предстоит их всех прокармливать?
Тут Вы совершенно правы: "<Wer sich in Deutschland im Alter auf den Staat verlässt, ist selbst verlassen!>"
Естественно, когда есть "лазейки", всегда найдутся и те, кто ими будут пользоваться. Но тут есть такой закон, который гласит: "Не плюй в колодец, самому пить из него прид╦тся!" Который как ни странно, вступает в силу всегда.
Удачи!

Да не считаю я так...
Сама мучительно ищу решения этой проблемы. Дурить государство, жить за счет других - не хочу. Работать до одури и кормить дармоедов - тоже не хочу.
Вроде бы сносное решение - иметь маленький доход, не упираться, и налогов, соответственно, платить мало.
Но только, боюсь, скучно будет с маленьким доходом...
Ну это про сегодняшний день, а про будущее - я свой выбор уже сделала, вложив средства в недвижимость. Но уверенности в завтрашнем дне все равно нет - это сегодня жилье сдано полностью, а кто знает, что будет через 10 лет? А через 20?
Потому и читаю эту ветку с большим интересом

По моему государство всех дурит, а не наоборот. Политики не хотят идти на непопулярные меры, живут одним днем.
Здесь , чтобы пенсии при нынешнем возрастном составе поддерживать на уровне, нужно 500 тыс. молодых иммигрантов в год. Но для этих людей нет работы.
В общем перспективы ясны, молодые будут тихонько сваливать от высоких налогов, у пенсам постепенно урезать пенсию, для иммигрантов грундзихерунг.
Одно только решение обложить доходы по фондам налогами в размере 25% чего стоит.
Насчет сдачи квартиры в Германии в наем не уверена, что выгодна. Средние рендиты по стране от сдачи 5% , проще под проценты положить.

5%, но зато довольно <sicher>, ети самые 5%, кстати можно дальше вкладывать, если ссуммировать умеете, то сразу заметите, что например 5% + 7% = 12% - больше, чем просто 7%. Если фонды сделают ещ╦ больше, то результат можете посчитать сами. Ну и в качестве <Streuungsgedanke> само собой наиболее оптимальный вариант - не ставить вс╦ на одного единственного коня.
Удачи!

Солнышко,милая,докажи,покажи,сошлись хоть на что-нибудь !!!!!!!!! А то такое у меня уже чувство,что уже всех здесь за дураков считают. И если не докажешь, что 39,8 % платится в пенс.фонд, то огромнейшая просьба :
здесь на форумах больше не появляться и учёбу свою повторить с самого начала !!!
По крайней мере первую часть просьбы.

Затем, что фонды абсолютно ликвидны - вы можете получить наличные деньги в течение максимум трех дней. А недвижимость продать - это долгий процесс.

Посредников кормишь всегда и везде, без них не обойтись.

Индекс - это средний показатель, так что примерно половина фондов работают лучше индекса, а другая половина - хуже. Проблема в том, что никто не знает заранее, какая половина...