Привет всем!
За последнее время много слышу о Riester Rente, была в банке получила тоже информацию.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по этой пенсии. Кому нкобходимо это сделать, а кому лучше воздержаться.
На пример как я понимаю, если получать не большую пенсию и потом доплату Hartz IV, то Riester Rente будет числиться как доход и доплачивать будут меньше?
Какой же тогда смысл ее заключать?
жду Ваших советов и мнений!

http://foren.germany.ru/advice/f/6609988.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
где-то со второй страницы

27 лет и уже себя на Харца настраевать в старости, катастрофа.

Вы на 100% уверены, что через 40 лет, когда вы выйдите на пенсию, будет Hartz IV? Возможен ещ╦ такой вариант: государство скажет, что у вас есть дети, вот пусть они вас и содержут.... Я думаю, что будет не совсем приятно осозновать, что дети забирают деньги от ваших внуков, лишая их уч╦бы(которая к тому времени будет платной) чтобы обеспечивать старость своих пристарелых родителей..... К примеру я не хочу такой судьбы и стараюсь накопить себе на старость, чтобы не сидеть на шее у детей....
Ещ╦ хочу заметить, что чем раньше человек начн╦т собирать тем меньшую сумму, в месяц, нужно откладывать,поскольку все пенсионные страхования основаны на принципе "Дивиденты на дивиденты", тоесть те дивиденты которые вы получите за этот год прибавляются к сумме накопления и на следующий год на них тоже начисляются проценты....
P.S.: Если вы решите сделать себе Risterrente, то советую взять ангеботы в нескольких местах и сравнить их, а ещ╦ лучше воспользуйтесь услугами финансового консультанта, если таковой у вас есть, чтобы он подробно вам объяснил каждый из взятых вами ангеботов...

я написала к примеру, мой отец пойдет на пенсию уже через 15 лет и его тоже интересует этот вопрос.

Мы тему эту уже не раз со всех сторон обсасывали. Поюзайте поиск

Необходима, если не хотите жить в старости под мостом. Если хотите, можете уже сейчас подыскивать себе место.
Вообще же обзаведитесь независимым финансовым консультантом. Удачи!

Здравствуйте,вы девушка компетентная в этом вопросе. можете сказать какой примерно процент Руссланд-дойче заключивших эту страховку из ваших беканте-ферванте.

Да кто его знает, может через стока лет раскулачат всех у кого эта ристер рента да в себирь отправят.
Сама премия конешно хорошо, но виды вложения полноя ерунда. То што политики придумали смастериле банки на свой лад и прикрываясь словом впаривают людям ерунду где некогдо нечего не накопица. Но каждый заробатывает где может так что небуду спорить с Экспертами по финанцам серогно не поможет.

ну почему же - фонды они и в африке фонды...

И зачем их тогда через посредников паразитов покупать?
Если есть смелость рисковать, то можно и прямую через онлайнброкер купить. Благо в Германии инфракструктура для этого сильно развита.

ну вот опять 25...
как меня эти паушальные советы уже достали...
Ну что будем считать ?
Я откладываю каждый месяц в фонд Х сумму в 50 евро. За это с меня снимают 5% АА, что обозначает 2,50 Евро.
Теперь я следую вашему совету и покупаю через биржу. За это я плачу 10 Евро ... Да ещ╦ и покупаю по "подставной" цене, на ч╦м теряю еш╦ 2-5 % ...
Поэтому кажущаяся выгода возможно только с большими суммами, но если посчитать "скрытые" ловушки, то и этой выгоды не будет ...

Да вы наверное неправельно поняли. Я имею в виду что большая часть, кто людям это в паривает сами 2+2 сложить немогут, а впаривают то, где провизион побольше (если умеют 2+2 то темболие, капитализем к сажелению). Кстати вы вроде бы эксперт по этому делу ну и написали бы что фонды это только одна из возможностей чтобы получить ристер ренты, и есть другие возможности да плюсы и минусы бы собрали. Ну а фонды. если кто неразберается лутше вообще нелездь, я думаю как эксперт вы знаете о чем я говорю.

За ристер провизион - копейки, а хафтунгцайт - 5 лет. Не самый выгодный гешефт для посредника.

И пишут примерно так же грамотно, как вы...

Снова пальцем в небо попали! Фонды - как раз для тех, кто не разбирается.

Посредник выполняет важную работу - приближает товар к потребителю. Вы же не считаете паразитами, например, АЛДИ или Кауфхоф? Или сами ездите за маслом в деревню, за рыбой - в порт и т.д.?

Ну если вы токой умный и 2+2 можете, и судя по вы..... без ошибок пишете, так напешите по делу что небуть, обясните человеку кто про Ристер спросил (Простой вед Вопрос: Ристер выгодно или нет? Да почему незабудте). А изыки на форуме показывать каждый может. А для меня, Кто в русскую школу почти не ходил пока и с ошибками пойдет, современем научюсь.

Правильно.... кто его знает.....А тех кто не заключит детям на шею повесят.... А дети будут говорить вашим внукам "Извините, мы не можем ваш аусбильдунг оплачивать, мы должны дедушку с бабушкой содержать".... Я думаю, что и дети и внуки будут "рады"

Обоснуйте пожалуйста какие виды вложения вы имеете ввиду и почему они ерунда....

По выше сказанному прошу тоже высказать ваши доводы, по тому как политики смогли под себя подмять частные банки и как они ими манипулируют....

Очень своевременная мысль..... Кстати эксперты по финансам знают сколько будет 2+2, потому они на этой работе и держутся....

Если вы будете откладывать в фонды, на пенсию, сами, то сможете ли убедить государство, что это ваши пенсионные отложения и получить от него положенные премии? Если да, то посоветуйте как.....

ну это смотря под каким еще мостом жить, про ваши в Bayerne не знаю, а у меня здесь мост рядом есть, ну тепло под ним прям как в бане, даже теплее чем у меня в сарае зимой,
я под ним машину паркую, так я вам скажу, внутри машины всегда стоит строго + 20 зимой, а утром залезиж аж пот проберает, так жарка!
А летом кодиционер работает под мостом, винтиляторы дуют для охлашдения, чем не люксус?!

Кому-то выгодно, кому-то нет. В каждом случае надо подробно рассмотреть финансовую ситуацию человека, а потом уже можно что-либо советовать. А про паушальные оценки wowax уже высказался.

ну для этого целую статью написать нужно
для начала могу предложить почитать общую информацию
http://groups.germany.ru/355055/f/4568848.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Коротко могу сказать только следующее:
Bankprodukten: подходят только для пожилых людей которым осталось не долго до пенсии - скажем от 55 лет...
Fondsprodukte (Fondsgebundene Rentenversicherungsprodukte) - подходят всем до прим. 60 (65) летнего возраста.
Слишком большой разницы в ожидаемой прибыли между двумя последними нету (исключение классическая Rentenversicherung - Finger weg davon), но чем моложе инвестор, тем больше шансов с фондами обойти страховку.
Минусов в ристер ренте до сих пор не нашол ни одного Все минуса которые якобы кто то находит, происходят от незнания продукта и при внимательном рассмотре как правило из минуса становиться плюс

абсолютно не поддерживаю эту теорию, т.к. не первый год работаю с фондами... Обжигаются с фондами как правило те кто слушая "левые" советы хотя бы на этом форуме или где то в другом месте пытаются съекономить на профессионалах как я. Или не следуют ихним советам ...

Прежде чем обратится к местным профессионалам, я бы сначало сам хорошенько с продуктом ознакомился
1) См проклепленный файл.
2) Потом читайте здесь
http://foren.germany.ru/arch/business/f/6358209.html?Cat=&page=2.7&view=&sb=&vc=...
Ветку желательно до конца дочитать

3) Любой продукт имеет как плюсы так и минусы. С минусами можно ознакомится здесь

ну и где ты там минусы нашол ?
Минусы в студио - будем опять их пережовывать

Почитай приклепленный файлик. Там описаны как плюсы так и минусы. С 3-й страницы становиться интерессно.
Так как однозначно на поставленный автором топика вопрос ответить нельзя, то каждый должен сам прикинуть, исходя из своей семейной и финансовой ситуации, нужна ли ему Riester или нет. И навязывать ее никому не надо.

плюсы видел, минусы нет. Нет вру, видел что автор что то насч╦т минусов там упоминал, но это из за незнания продукта как такового, поэтому минусы там описанные полная брехня...

Если честно, то желания у меня особого нет эту тему снова пережевывать. Прошлый раз пережевывали, пережевывали, а авторы уже там давно и не появлялись. Я столько время потратил, а никто даже спасибо не сказал. И здесь походу дело тоже самое будет. Мы будем дискутировать а автор уже давно не заглядывает сюда.

да ты прав, я за последнии 2 года сколько раз на эту тему уже сдесь писал, наверное каждые 2-3 месяца эту тему затрагивают ... А толку то ? Люди как непонимали продукта так и дальше не понимают ... легче ведь загвозку искать там где й╦ нет...

Видимо плохо обьясняли, я вот например так и не соображу, нужна ли мне ристер или нет, Как уже замечалось раньше, мало что известно, что будет через 30-40 лет, отсюда и не уверенность, в СССР тоже думали что рубль стабильный будет, и где он сейчас? А то что такое может случиться с любой валютой это безусловно факт, тем более с такой молодой как евро. Все зависит от стабильности в стране и мире, которой все меньше и меньше. А еще к риску можно добавить инфляцию которая всегда растет И ЕСЛИ ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, то моя рента будет 200-300 евро, так это как сегодня 100-150. Безусловно это лучше чем откладывать в банки обоих родóв(вообще без денег останешся), но тем неменее уверенности всеже очень мало.

Согласен. За это время мы еще много чего переживем. И войны и катастрофы. И евро может обесцениться. Только ценные бумаги, вещи и металлы будут всегда в цене. Золото ценилось и 100 лет назад и будет через 100 лет тоже цениться.

да нет, это видимо вы плохо читали ... или не то читали что надо, т.е. искали подводные камни там где их нету.

ну этом вам решать а не мне, я могу только о преимуществах рассказать ...

да дейстсвительно как замечалось раньше никто не знает что будет через 30-40 лет. И поэтому люди (основная масса русскоязычных да и немцев впрочем тоже) совершает самую большую ошибку в жизни - не заботится о своей пенсии надеясь на государство. Логика у всех проста: " а на хре...а мне каждый месяц пару копеек откладывать, если всё равно социал всё заберёт". И пока человек надеется на эту логику, ты ему хоть золотые горы обещай, ему это на х...р не нужно... Ну чтож мне лично таких людей не жаль. Места под мостом я думаю на всех хватит...
А теперь перейдём к рассмотру проблемы с нормальной стороны: государство уже сегодня не в сосотоянии оплачивать сегодняшних пенсионеров. В далнейшем будет ещё хуже... Я предполагаю что у нас с тобой вообще не будет гос. пенсии. На что надеяться ? На социал ? А будет ли он через 30 лет ? Не откажеться ли Германия от своего почти единичного "эксперимента" в будующем ? Надежды на социал тоже настолько малы ...
Что же делать ? Думаю есть три возможности:
1. сразу купить верёвку с мылом и применить их по предназначению.
2. ничего не предпринимать, надеясь что в пенсионном возрасте можно будет найти верёвку с мылом на свалке, и лиш тогда применить их по предназначению.
3. Самому заботиться о пенсии.
Вот к третьему пункту мы и перейдём - если человек решился на 3 пункт, значит возникает проблема куда инвестировать и сколько...

ну если начнётся 3 мировая, то не думаю что у нас вообще будет болеть голова как в денежном смысле обеспечить себе старость. Мы просто до этого времени не доживём...
А то что пару фирм от этого разоряться - так это не проблема - другие фирмы сразу возрастут в цене... Соответственно потери компенсируются, может быть не за пару дней или месяцев, но за разу лет точно ...

И о чём нам это говорит ? Да очень просто, что нужно инвестировать туда где прибыль будет как мин. такой же как и инфляция. Банки тут сразу отпадают. Классические накопительные страховки тоже отпадают. Остаутся только Sachwerte. А что это такое ?
Это недвижимость, станки, оборудование итд. цена которых всегда зависит от дохода населения. Чем выше доход и прожиточный минимум, тем больше цена...
Недвижимость, она как правило не приносит абсолютно никакого дохода - она только покрывает инфляцию. Хорошее средство спасти свои капиталы от инфляции.
Можно также инвестировать свои деньги в станки и оборудование, напр. открыть свою фирму или инвестировать в чужую. Самый лёгких из способов инвестировать в чужие фирмы это через акции фирм находящихся на бирже. Ах да это же огромный риск скажеты вы.. Ну чтож посмотрим что же прихосят акции. Возмём S&P индекс. За последнии 50-80 лет он приносил в среднем 7-9%. Почему же всё таки 7-9% ? Есть ли какая то причина именно для таких %? Да она есть. Если сложить в сумму следующии позиции:
2-3% инфляции
2-3% ежегодное повышении продуктивности
2-3% ежегодная выплата инвестором за "риск"
Из этого можно прийти к выводу, что такая же ситуация останется и в будующем. Если кто то сможет доказать обратное, то вероятно сможет расчитывать на нобелевскую премию...

Вот я думаю это будет лутше, чем то что в банках придлогают. Я вот тоже деньги потихонку вкладываю, и жалею что раньше неначел, видь есть вещи на что цена реально раст╦т, и иногда и по 30% в год и вероятности что этот процес астоновица практически нету. Не каких кундигунгсцайтен, не каких беарбейтунгсгебюр. И встарости точно хватит, а на госидарство конечно расчитовать не стоит это точно.

Читая Ваши постинги, удивляюсь, КАК я вс╦ это время жил без фондов, обязательно найду себе финанцбератора и приобрету пару - тройку. Вы в Бога верете?

в бога ? а в какого ? их ведь несколько ... Поэтому я ещ╦ ни одного из них не выбрал...
А к чему вопрос о боге ? Это вы к тому что бог о вас позаботиться ?

их ведь несколько
У язычников ? Сколько всевозможных бераторов живут (неплохо) СЕЙЧАС, за сч╦т наивных бедных верящих в будующее которого может просто не быть. Ведь очень многие просто не доживут до пенсии, по воле божей или случая, как хотите. А сковородок на всех хватит.

ну вы как моя т╦тя в бывшие времена (когда я реб╦нком/юношей был) рассуждала:
- не ходи на улицу - там бандиты...
- не переходи проезжую чась - задавят...
- не делай этого - покалечишся...
- не делай того - тоже покалечишся...
- не еш, не пей это - отравишся ...
- ... - ...
т.е. если у меня есть шанс не дожить значит не нужно о будующем заботиться ? А если доживу ? Вы меня обеспечивать будете ?

Я совсем не хотел спорить, делайте что хотите. Большую часть моей жизни я уже прожил и никогда не экономил и не откладывал на будующее. Будет день и будет пища, как говорится в библии. Мои родители (Мать и Т╦ща) получают от меня дополнительно к пенсии ежемесячно столько же сколько платит госсударство , а то и больше и дети надеюсь воспитаны правильно , а это самые верные вложения. Каждый имеет право поступать как считает нужным, можно надеяться на Бога, на детей, на себя или пенсионный фонд. Удачи Вам в вашем нел╦гком деле.

Хм.. Мне такая логика непонятна. Ладно в России, я понимаю, там никто о своей пенсии не заботится. Но здесь то можно позаботится. К тому же одной духовной пищей питаться для здоровья вредно. Разнообразие должно быть - мяско, рыбка с пивом....

Не будьте так уверенны или вы можете каждому кто у вас застрахуется, дать письменно и заверенную натариусом бумагу, что в случае если пенсия не будет соответствовать прожиточному миниму + самая дешевая мита, то будете лично оплачивать недостающее, если вы не доживете, до этого срока, то вся ответственность ляжет на ваших прямых родственников(Жены, дети, внуки). Готовы давать такие бумаги?

С арифметикой то все понятно, мне непонятно как это все происходит, кто будет управлять моими вложениями где и как. На что будет жить эта страховая компания с которой я заключил договор, с моих девидентов, если нет, то зачем им все это нужно, и.т.д. Вобщем прозрачность нужна, а не так что, дай мне седня 20, завтра отдам 200,

Где я писал о духовной пище? Да я верю в СУДЬБУ. И если моей предписано всю жизнь прожить в достатке, а умереть в нищете, то наверно изменить это не в силах ни мне, ни страховой кампании. Обратите внимание, что огитируют за вложения денег куда либо только заинтересованные товарищи, имеющие процент.

Вот , все коротко и ясно, ато все фонды, да фонды, тогда вопрос такой: С помощью фирмы(с которой заключил ристер), я покупаю что то ценное, и помере колебаний цен на эти вещи фирма будет покупать и продавать, так? Тогда господин wowax утверждает что 8-9% нам обеспечен, а если гдето прибывает, как известно гдето должно и убывать, у кого убывать то будет?
Обьясните суть пожалуйста, до конца года надо решить да или нет.

Ну с нас то какой процент, разве что спасибо скажут и то не всегда.
Мы просто спрашиваем, как лучше или хуже и делаем собственные выводы.

Да вот как раз наоборот с нас процент и поимеют, а с них потом только мазок поиметь можно. Вы берёте кредит, отдавать придётся с учётом инфляции. Вы вкладываете денги в фонд что будет с инфляцией ? Как подорожала жизнь с середины 90х ? Возьмите к примеру бензин, кто может гарантировать что он будет стоить в 2020 только 2,5 - 3 евро ? Вы вкладываете сейчас десять литров в месяц, сколько получите через 20-30 лет? А господа и тут и там в куражах.

Ну а вы что предлагаете? всю жизнь работать и потом под мостом(как здесь уже говорили)подохнуть, пенсию нам уже не обещают, значит надо искать где-то истину, как быть? Рожать пачками детей, ну мыж не тараканы, охото и для себя пожить, а как быть тем у кого нет детей, ну и так далее, я думаю что риста все же хорошая идея, но надо сначало все выяснить и делать выводы, оперируя определенными фактами, а не не поверхностно.

ага, сам господь ради вас спустится и даст вам на "пищу"

так значит вы на своих детей расчитываете ? Хотелось бы посмотреть как они вас за это "отблагодарят"

без проблем, но с одним условием: вы будете инвестировать каждый месяц 5.000 Евро.

ну если не доверяете профессионалам, то управляйте сами - и проблем не будет... Да и за "работу" других тоже не будете платить ...

ага, я тут на вас миллионы зарабатываю...
Ну что приходите ко мне на работу, будете за меня здесь писать. А я с вами поделюсь провизионом. Думаю центов по 10 за час писанины выйдет

Ну вот видите, как дело доходит до ответственности, так сразу ставки стали астрономичесие.
Если б я смог инвестировать такие суммы ежемесячно, то риста мне-б точно не понадобилась

откройте фирму и положите туда 100 денег. Сколько стоит фирма ? правильно 100...
Теперь на 100 вы купили товар и продали за 120. 10 забрали себе на зарплату. сколько стоит фирма ? 110... У кого убыло ?

ну вы же хотели от меня гарантии превышающии 100%, вот я вам и сказал что с такими суммами я смогу вам дать 100% гарантию.
С меньшими суммами вам вообще таких гарантий никто не даст

ну почему же и в этом случае она бы пригодилась - доказательства основаны на чистой математике ...

Вы опять уходите в сторону, я спросил, как это работает, кто где и как? я должен знать в конце концов в какой механизм пойдут мои деньги, так ответьте же на вопрос, своими словами пожалуйста(не ссылками на статьи какого нибудь фонда), глядишь и народ потянется ристу делать

Значит если я щас инвестирую 50евро = X%гарантии ,a 5000=100%гарантии, то с помощью сложной вычислительной техники вычисляем 50*100/5000=Х =1%
значит сегодняшняя гарантия =1% ?
Вот такая вот арифметика, понимаешь.

вы хотите заняться арифметикой ? Ну это даже нужно:
возьмите размер пенсии каторый бы вы хотели иметь по сегодняшним меркам. Потом посчитайте какая сумма получиться к началу пенсии если за 20-30 лет инфляция будет 3%. После этого посчитайте (опять же с уч╦том инфляции) сколько денег вам понадобиться если вы прожив╦те после наступления пенсионного возраста ещ╦ 20 лет. У вас получится круглая сумма. И вот с этой суммой начинайте считать назад: сколько в месяц вам понадобиться инвестировать если ваше капиталовложение будет приносить 3% годовых, 4 % годовых,... 10% годовых. Потом выберите ту сумму которую вы сможете инвестировать.
Вот когда расчитаете, тогда и будем дальше разговаривать о том что вам подходит итд...

Убыло 20 денег у того кто купил за 120 у меня, а не за 100 где я купил, при советской власти это называлось спекуляция, а сейчас бизнес.Человек ничего не производя получает определенную сумму, а работяга получает на такуюже сумму меньше, вот так вот у нас бывает. Так же и с ристер, у одного прибудет, а у саседа убудет, от туда же можно вычесть сегодняшние зарплаты многочисленной армии банкиров, брокеров и остальных растовщиков.
P.S.Может я что то не так понимаю, но очень хотел-бы. но у меня осталось такое вот мнение. Можете не отвечать, невижу смысла продолжать этот флуд.

вы просто не понимаете простых законов экономики, поэтому вам и трудно ... Но ничего, если будет интерес выучите

Большинство из тех, кому мы выбрали именно эту форму.

Очень интересно. Какие виды вложений Вы уже встречали?
Вообще-то каждому в зависимости от возраста, наклонностей и других факторов разное подходит, поэтому и выбирать можно что угодно.

Тут каждому сво╦ и в сво╦ время. Если Вас этот "Люксус" устраивает, пожалуйста, Вас никто не призывает от него отказываться.
Вопрос, покажется ли Вам это таким же прекрасным лет 30-50 спустя?
Удачи!

Статистика говорит обратное и почемму-то сегодня больше пожилых человечков в Германии (да и по всей Европе) по улицам бродит, чем детей и подростков. Что должно измениться в будущем? Естественный отбор, само-собой всегда был, есть и будет. От него никуда не денешься, поэтому и мрут одни раньше, другие позже. Но ведь с собой-то в небо, капиталы вс╦ равно ни один свои не сможет взять, так пусть уж тогда потомкам останется в виде плюса, а не в виде долгов за предков.

Ну так в ч╦м же проблема-то, что Вы этого не можете?
Если не можете, значит не хотите мочь. Кто хочет, тот всегда может.

2 Вида:
1. Вложыть во чтото.
2. Самому решить как деньги приумножить

Очень умно сказено, хотя америку вы неоткрыли и заметте у маклеров-бераторов тоже свои интересы в зависимости от возраста, наклонностей и других факторов. К сажелению, вернуся к теме ристер, это даже придлогают работники почты когда очереди нету.

Postbank!? Вы имеете в виду? Так это банк , а не работники почты. Адресов - у них больше всех, а вот остальное - Вам самим решать, как покупателям.