Login
Riester RENTE- нужна ли она?
NEW 07.12.06 12:46
Кому-то выгодно, кому-то нет. В каждом случае надо подробно рассмотреть финансовую ситуацию человека, а потом уже можно что-либо советовать. А про паушальные оценки
wowax уже высказался.
in Antwort bau 06.12.06 22:04
В ответ на:
напешите по делу что небуть, обясните человеку кто про Ристер спросил (Простой вед Вопрос: Ристер выгодно или нет? Да почему незабудте)
напешите по делу что небуть, обясните человеку кто про Ристер спросил (Простой вед Вопрос: Ристер выгодно или нет? Да почему незабудте)
Кому-то выгодно, кому-то нет. В каждом случае надо подробно рассмотреть финансовую ситуацию человека, а потом уже можно что-либо советовать. А про паушальные оценки

Früher an Später denken!
NEW 07.12.06 13:03
ну для этого целую статью написать нужно
для начала могу предложить почитать общую информацию
http://groups.germany.ru/355055/f/4568848.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Коротко могу сказать только следующее:
Bankprodukten: подходят только для пожилых людей которым осталось не долго до пенсии - скажем от 55 лет...
Fondsprodukte (Fondsgebundene Rentenversicherungsprodukte) - подходят всем до прим. 60 (65) летнего возраста.
Слишком большой разницы в ожидаемой прибыли между двумя последними нету (исключение классическая Rentenversicherung - Finger weg davon), но чем моложе инвестор, тем больше шансов с фондами обойти страховку.
Минусов в ристер ренте до сих пор не нашол ни одного
Все минуса которые якобы кто то находит, происходят от незнания продукта и при внимательном рассмотре как правило из минуса становиться плюс
абсолютно не поддерживаю эту теорию, т.к. не первый год работаю с фондами... Обжигаются с фондами как правило те кто слушая "левые" советы хотя бы на этом форуме или где то в другом месте пытаются съекономить на профессионалах как я. Или не следуют ихним советам ...
in Antwort bau 06.12.06 20:54
В ответ на:
Кстати вы вроде бы эксперт по этому делу ну и написали бы что фонды это только одна из возможностей чтобы получить ристер ренты, и есть другие возможности да плюсы и минусы бы собрали.
Кстати вы вроде бы эксперт по этому делу ну и написали бы что фонды это только одна из возможностей чтобы получить ристер ренты, и есть другие возможности да плюсы и минусы бы собрали.
ну для этого целую статью написать нужно
для начала могу предложить почитать общую информацию
http://groups.germany.ru/355055/f/4568848.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Коротко могу сказать только следующее:
Bankprodukten: подходят только для пожилых людей которым осталось не долго до пенсии - скажем от 55 лет...
Fondsprodukte (Fondsgebundene Rentenversicherungsprodukte) - подходят всем до прим. 60 (65) летнего возраста.
Слишком большой разницы в ожидаемой прибыли между двумя последними нету (исключение классическая Rentenversicherung - Finger weg davon), но чем моложе инвестор, тем больше шансов с фондами обойти страховку.
Минусов в ристер ренте до сих пор не нашол ни одного


В ответ на:
Ну а фонды. если кто неразберается лутше вообще нелездь, я думаю как эксперт вы знаете о чем я говорю.
Ну а фонды. если кто неразберается лутше вообще нелездь, я думаю как эксперт вы знаете о чем я говорю.
абсолютно не поддерживаю эту теорию, т.к. не первый год работаю с фондами... Обжигаются с фондами как правило те кто слушая "левые" советы хотя бы на этом форуме или где то в другом месте пытаются съекономить на профессионалах как я. Или не следуют ихним советам ...


biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 07.12.06 14:36
in Antwort bau 06.12.06 22:04, Zuletzt geändert 07.12.06 15:15 (blackalex)
Прежде чем обратится к местным профессионалам, я бы сначало сам хорошенько с продуктом ознакомился
1) См проклепленный файл.
2) Потом читайте здесь
http://foren.germany.ru/arch/business/f/6358209.html?Cat=&page=2.7&view=&sb=&vc=...
Ветку желательно до конца дочитать
1) См проклепленный файл.
2) Потом читайте здесь
http://foren.germany.ru/arch/business/f/6358209.html?Cat=&page=2.7&view=&sb=&vc=...
Ветку желательно до конца дочитать
NEW 07.12.06 14:39
in Antwort wowax 07.12.06 13:03
NEW 07.12.06 17:45
in Antwort blackalex 07.12.06 14:39
ну и где ты там минусы нашол ?
Минусы в студио - будем опять их пережовывать
Минусы в студио - будем опять их пережовывать

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 08.12.06 07:52
in Antwort wowax 07.12.06 17:45, Zuletzt geändert 08.12.06 08:46 (blackalex)
Почитай приклепленный файлик. Там описаны как плюсы так и минусы. С 3-й страницы становиться интерессно.
Так как однозначно на поставленный автором топика вопрос ответить нельзя, то каждый должен сам прикинуть, исходя из своей семейной и финансовой ситуации, нужна ли ему Riester или нет. И навязывать ее никому не надо.
Так как однозначно на поставленный автором топика вопрос ответить нельзя, то каждый должен сам прикинуть, исходя из своей семейной и финансовой ситуации, нужна ли ему Riester или нет. И навязывать ее никому не надо.
NEW 08.12.06 08:41
плюсы видел, минусы нет. Нет вру, видел что автор что то насч╦т минусов там упоминал, но это из за незнания продукта как такового, поэтому минусы там описанные полная брехня...
in Antwort blackalex 08.12.06 07:52
В ответ на:
Там описаны как плюсы так и минусы.
Там описаны как плюсы так и минусы.
плюсы видел, минусы нет. Нет вру, видел что автор что то насч╦т минусов там упоминал, но это из за незнания продукта как такового, поэтому минусы там описанные полная брехня...

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 08.12.06 08:46
Если честно, то желания у меня особого нет эту тему снова пережевывать. Прошлый раз пережевывали, пережевывали, а авторы уже там давно и не появлялись. Я столько время потратил, а никто даже спасибо не сказал. И здесь походу дело тоже самое будет. Мы будем дискутировать а автор уже давно не заглядывает сюда.
in Antwort wowax 08.12.06 08:41
В ответ на:
будем опять их пережовывать
будем опять их пережовывать
Если честно, то желания у меня особого нет эту тему снова пережевывать. Прошлый раз пережевывали, пережевывали, а авторы уже там давно и не появлялись. Я столько время потратил, а никто даже спасибо не сказал. И здесь походу дело тоже самое будет. Мы будем дискутировать а автор уже давно не заглядывает сюда.
NEW 08.12.06 09:02
in Antwort blackalex 08.12.06 08:46
да ты прав, я за последнии 2 года сколько раз на эту тему уже сдесь писал, наверное каждые 2-3 месяца эту тему затрагивают ... А толку то ? Люди как непонимали продукта так и дальше не понимают ... легче ведь загвозку искать там где й╦ нет...

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 08.12.06 10:19
Видимо плохо обьясняли, я вот например так и не соображу, нужна ли мне ристер или нет, Как уже замечалось раньше, мало что известно, что будет через 30-40 лет, отсюда и не уверенность, в СССР тоже думали что рубль стабильный будет, и где он сейчас? А то что такое может случиться с любой валютой это безусловно факт, тем более с такой молодой как евро. Все зависит от стабильности в стране и мире, которой все меньше и меньше. А еще к риску можно добавить инфляцию которая всегда растет И ЕСЛИ ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, то моя рента будет 200-300 евро, так это как сегодня 100-150. Безусловно это лучше чем откладывать в банки обоих родóв(вообще без денег останешся), но тем неменее уверенности всеже очень мало.
in Antwort wowax 08.12.06 09:02
В ответ на:
Люди как непонимали продукта так и дальше не понимают ...
Люди как непонимали продукта так и дальше не понимают ...
Видимо плохо обьясняли, я вот например так и не соображу, нужна ли мне ристер или нет, Как уже замечалось раньше, мало что известно, что будет через 30-40 лет, отсюда и не уверенность, в СССР тоже думали что рубль стабильный будет, и где он сейчас? А то что такое может случиться с любой валютой это безусловно факт, тем более с такой молодой как евро. Все зависит от стабильности в стране и мире, которой все меньше и меньше. А еще к риску можно добавить инфляцию которая всегда растет И ЕСЛИ ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, то моя рента будет 200-300 евро, так это как сегодня 100-150. Безусловно это лучше чем откладывать в банки обоих родóв(вообще без денег останешся), но тем неменее уверенности всеже очень мало.
NEW 08.12.06 11:02
in Antwort dmitryd 08.12.06 10:19
Согласен. За это время мы еще много чего переживем. И войны и катастрофы. И евро может обесцениться. Только ценные бумаги, вещи и металлы будут всегда в цене. Золото ценилось и 100 лет назад и будет через 100 лет тоже цениться.
NEW 08.12.06 11:15
да нет, это видимо вы плохо читали ... или не то читали что надо, т.е. искали подводные камни там где их нету.
ну этом вам решать а не мне, я могу только о преимуществах рассказать ...
да дейстсвительно как замечалось раньше никто не знает что будет через 30-40 лет. И поэтому люди (основная масса русскоязычных да и немцев впрочем тоже) совершает самую большую ошибку в жизни - не заботится о своей пенсии надеясь на государство. Логика у всех проста: " а на хре...а мне каждый месяц пару копеек откладывать, если всё равно социал всё заберёт". И пока человек надеется на эту логику, ты ему хоть золотые горы обещай, ему это на х...р не нужно...
Ну чтож мне лично таких людей не жаль. Места под мостом я думаю на всех хватит...
А теперь перейдём к рассмотру проблемы с нормальной стороны: государство уже сегодня не в сосотоянии оплачивать сегодняшних пенсионеров. В далнейшем будет ещё хуже... Я предполагаю что у нас с тобой вообще не будет гос. пенсии. На что надеяться ? На социал ? А будет ли он через 30 лет ? Не откажеться ли Германия от своего почти единичного "эксперимента" в будующем ? Надежды на социал тоже настолько малы ...
Что же делать ? Думаю есть три возможности:
1. сразу купить верёвку с мылом и применить их по предназначению.
2. ничего не предпринимать, надеясь что в пенсионном возрасте можно будет найти верёвку с мылом на свалке, и лиш тогда применить их по предназначению.
3. Самому заботиться о пенсии.
Вот к третьему пункту мы и перейдём - если человек решился на 3 пункт, значит возникает проблема куда инвестировать и сколько...
ну если начнётся 3 мировая, то не думаю что у нас вообще будет болеть голова как в денежном смысле обеспечить себе старость. Мы просто до этого времени не доживём...
А то что пару фирм от этого разоряться - так это не проблема - другие фирмы сразу возрастут в цене... Соответственно потери компенсируются, может быть не за пару дней или месяцев, но за разу лет точно ...
И о чём нам это говорит ? Да очень просто, что нужно инвестировать туда где прибыль будет как мин. такой же как и инфляция. Банки тут сразу отпадают. Классические накопительные страховки тоже отпадают. Остаутся только Sachwerte. А что это такое ?
Это недвижимость, станки, оборудование итд. цена которых всегда зависит от дохода населения. Чем выше доход и прожиточный минимум, тем больше цена...
Недвижимость, она как правило не приносит абсолютно никакого дохода - она только покрывает инфляцию. Хорошее средство спасти свои капиталы от инфляции.
Можно также инвестировать свои деньги в станки и оборудование, напр. открыть свою фирму или инвестировать в чужую. Самый лёгких из способов инвестировать в чужие фирмы это через акции фирм находящихся на бирже. Ах да это же огромный риск скажеты вы.. Ну чтож посмотрим что же прихосят акции. Возмём S&P индекс. За последнии 50-80 лет он приносил в среднем 7-9%. Почему же всё таки 7-9% ? Есть ли какая то причина именно для таких %? Да она есть. Если сложить в сумму следующии позиции:
2-3% инфляции
2-3% ежегодное повышении продуктивности
2-3% ежегодная выплата инвестором за "риск"
Из этого можно прийти к выводу, что такая же ситуация останется и в будующем. Если кто то сможет доказать обратное, то вероятно сможет расчитывать на нобелевскую премию...
in Antwort dmitryd 08.12.06 10:19, Zuletzt geändert 08.12.06 11:18 (wowax)
В ответ на:
Видимо плохо обьясняли
Видимо плохо обьясняли
да нет, это видимо вы плохо читали ... или не то читали что надо, т.е. искали подводные камни там где их нету.


В ответ на:
я вот например так и не соображу, нужна ли мне ристер или нет
я вот например так и не соображу, нужна ли мне ристер или нет
ну этом вам решать а не мне, я могу только о преимуществах рассказать ...
В ответ на:
Как уже замечалось раньше, мало что известно, что будет через 30-40 лет, отсюда и не уверенность
Как уже замечалось раньше, мало что известно, что будет через 30-40 лет, отсюда и не уверенность
да дейстсвительно как замечалось раньше никто не знает что будет через 30-40 лет. И поэтому люди (основная масса русскоязычных да и немцев впрочем тоже) совершает самую большую ошибку в жизни - не заботится о своей пенсии надеясь на государство. Логика у всех проста: " а на хре...а мне каждый месяц пару копеек откладывать, если всё равно социал всё заберёт". И пока человек надеется на эту логику, ты ему хоть золотые горы обещай, ему это на х...р не нужно...


А теперь перейдём к рассмотру проблемы с нормальной стороны: государство уже сегодня не в сосотоянии оплачивать сегодняшних пенсионеров. В далнейшем будет ещё хуже... Я предполагаю что у нас с тобой вообще не будет гос. пенсии. На что надеяться ? На социал ? А будет ли он через 30 лет ? Не откажеться ли Германия от своего почти единичного "эксперимента" в будующем ? Надежды на социал тоже настолько малы ...
Что же делать ? Думаю есть три возможности:
1. сразу купить верёвку с мылом и применить их по предназначению.
2. ничего не предпринимать, надеясь что в пенсионном возрасте можно будет найти верёвку с мылом на свалке, и лиш тогда применить их по предназначению.
3. Самому заботиться о пенсии.
Вот к третьему пункту мы и перейдём - если человек решился на 3 пункт, значит возникает проблема куда инвестировать и сколько...
В ответ на:
Все зависит от стабильности в стране и мире, которой все меньше и меньше
Все зависит от стабильности в стране и мире, которой все меньше и меньше
ну если начнётся 3 мировая, то не думаю что у нас вообще будет болеть голова как в денежном смысле обеспечить себе старость. Мы просто до этого времени не доживём...
А то что пару фирм от этого разоряться - так это не проблема - другие фирмы сразу возрастут в цене... Соответственно потери компенсируются, может быть не за пару дней или месяцев, но за разу лет точно ...
В ответ на:
А еще к риску можно добавить инфляцию которая всегда растет
А еще к риску можно добавить инфляцию которая всегда растет
И о чём нам это говорит ? Да очень просто, что нужно инвестировать туда где прибыль будет как мин. такой же как и инфляция. Банки тут сразу отпадают. Классические накопительные страховки тоже отпадают. Остаутся только Sachwerte. А что это такое ?
Это недвижимость, станки, оборудование итд. цена которых всегда зависит от дохода населения. Чем выше доход и прожиточный минимум, тем больше цена...
Недвижимость, она как правило не приносит абсолютно никакого дохода - она только покрывает инфляцию. Хорошее средство спасти свои капиталы от инфляции.
Можно также инвестировать свои деньги в станки и оборудование, напр. открыть свою фирму или инвестировать в чужую. Самый лёгких из способов инвестировать в чужие фирмы это через акции фирм находящихся на бирже. Ах да это же огромный риск скажеты вы.. Ну чтож посмотрим что же прихосят акции. Возмём S&P индекс. За последнии 50-80 лет он приносил в среднем 7-9%. Почему же всё таки 7-9% ? Есть ли какая то причина именно для таких %? Да она есть. Если сложить в сумму следующии позиции:
2-3% инфляции
2-3% ежегодное повышении продуктивности
2-3% ежегодная выплата инвестором за "риск"
Из этого можно прийти к выводу, что такая же ситуация останется и в будующем. Если кто то сможет доказать обратное, то вероятно сможет расчитывать на нобелевскую премию...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 08.12.06 11:42
Вот я думаю это будет лутше, чем то что в банках придлогают. Я вот тоже деньги потихонку вкладываю, и жалею что раньше неначел, видь есть вещи на что цена реально раст╦т, и иногда и по 30% в год и вероятности что этот процес астоновица практически нету. Не каких кундигунгсцайтен, не каких беарбейтунгсгебюр. И встарости точно хватит, а на госидарство конечно расчитовать не стоит это точно.
in Antwort blackalex 08.12.06 11:02
В ответ на:
Золото ценилось и 100 лет назад и будет через 100 лет тоже цениться.
Золото ценилось и 100 лет назад и будет через 100 лет тоже цениться.
Вот я думаю это будет лутше, чем то что в банках придлогают. Я вот тоже деньги потихонку вкладываю, и жалею что раньше неначел, видь есть вещи на что цена реально раст╦т, и иногда и по 30% в год и вероятности что этот процес астоновица практически нету. Не каких кундигунгсцайтен, не каких беарбейтунгсгебюр. И встарости точно хватит, а на госидарство конечно расчитовать не стоит это точно.
NEW 08.12.06 12:00
in Antwort wowax 08.12.06 11:15
Читая Ваши постинги, удивляюсь, КАК я вс╦ это время жил без фондов, обязательно найду себе финанцбератора и приобрету пару - тройку. Вы в Бога верете?
NEW 08.12.06 12:22
in Antwort ooo@ 08.12.06 12:00
в бога ? а в какого ? их ведь несколько ... Поэтому я ещ╦ ни одного из них не выбрал...
А к чему вопрос о боге ? Это вы к тому что бог о вас позаботиться ?
А к чему вопрос о боге ? Это вы к тому что бог о вас позаботиться ?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 08.12.06 12:41
in Antwort wowax 08.12.06 12:22
их ведь несколько
У язычников ? Сколько всевозможных бераторов живут (неплохо) СЕЙЧАС, за сч╦т наивных бедных верящих в будующее которого может просто не быть. Ведь очень многие просто не доживут до пенсии, по воле божей или случая, как хотите. А сковородок на всех хватит.
У язычников ? Сколько всевозможных бераторов живут (неплохо) СЕЙЧАС, за сч╦т наивных бедных верящих в будующее которого может просто не быть. Ведь очень многие просто не доживут до пенсии, по воле божей или случая, как хотите. А сковородок на всех хватит.
NEW 08.12.06 12:56
ну вы как моя т╦тя в бывшие времена (когда я реб╦нком/юношей был) рассуждала:
- не ходи на улицу - там бандиты...
- не переходи проезжую чась - задавят...
- не делай этого - покалечишся...
- не делай того - тоже покалечишся...
- не еш, не пей это - отравишся ...
- ... - ...
т.е. если у меня есть шанс не дожить значит не нужно о будующем заботиться ? А если доживу ? Вы меня обеспечивать будете ?
in Antwort ooo@ 08.12.06 12:41
В ответ на:
Ведь очень многие просто не доживут до пенсии
Ведь очень многие просто не доживут до пенсии
ну вы как моя т╦тя в бывшие времена (когда я реб╦нком/юношей был) рассуждала:
- не ходи на улицу - там бандиты...
- не переходи проезжую чась - задавят...
- не делай этого - покалечишся...
- не делай того - тоже покалечишся...
- не еш, не пей это - отравишся ...
- ... - ...
т.е. если у меня есть шанс не дожить значит не нужно о будующем заботиться ? А если доживу ? Вы меня обеспечивать будете ?

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 08.12.06 13:19
in Antwort wowax 08.12.06 12:56
Я совсем не хотел спорить, делайте что хотите. Большую часть моей жизни я уже прожил и никогда не экономил и не откладывал на будующее. Будет день и будет пища, как говорится в библии. Мои родители (Мать и Т╦ща) получают от меня дополнительно к пенсии ежемесячно столько же сколько платит госсударство , а то и больше и дети надеюсь воспитаны правильно , а это самые верные вложения. Каждый имеет право поступать как считает нужным, можно надеяться на Бога, на детей, на себя или пенсионный фонд. Удачи Вам в вашем нел╦гком деле.
NEW 08.12.06 13:53
Хм.. Мне такая логика непонятна. Ладно в России, я понимаю, там никто о своей пенсии не заботится. Но здесь то можно позаботится. К тому же одной духовной пищей питаться для здоровья вредно.
Разнообразие должно быть - мяско, рыбка с пивом....
in Antwort ooo@ 08.12.06 13:19
В ответ на:
Большую часть моей жизни я уже прожил и никогда не экономил и не откладывал на будующее. Будет день и будет пища, как говорится в библии
Большую часть моей жизни я уже прожил и никогда не экономил и не откладывал на будующее. Будет день и будет пища, как говорится в библии
Хм.. Мне такая логика непонятна. Ладно в России, я понимаю, там никто о своей пенсии не заботится. Но здесь то можно позаботится. К тому же одной духовной пищей питаться для здоровья вредно.


NEW 08.12.06 14:19
Не будьте так уверенны или вы можете каждому кто у вас застрахуется, дать письменно и заверенную натариусом бумагу, что в случае если пенсия не будет соответствовать прожиточному миниму + самая дешевая мита, то будете лично оплачивать недостающее, если вы не доживете, до этого срока, то вся ответственность ляжет на ваших прямых родственников(Жены, дети, внуки). Готовы давать такие бумаги?
in Antwort wowax 08.12.06 11:15, Zuletzt geändert 08.12.06 14:32 (dmitryd)
В ответ на:
... или не то читали что надо, т.е. искали подводные камни там где их нету.
... или не то читали что надо, т.е. искали подводные камни там где их нету.
Не будьте так уверенны или вы можете каждому кто у вас застрахуется, дать письменно и заверенную натариусом бумагу, что в случае если пенсия не будет соответствовать прожиточному миниму + самая дешевая мита, то будете лично оплачивать недостающее, если вы не доживете, до этого срока, то вся ответственность ляжет на ваших прямых родственников(Жены, дети, внуки). Готовы давать такие бумаги?