Login
Markus Frick
01.11.06 16:43
Из 10000┬ заложенных 1 января на сегодняшний день 90000┬.
http://www.markus-frick.de/
есть ли на форуме люди которые в деле?
или хотябы что-нибудь знающие об этом, ведь закалатить 80 штук
за десять месяцев не подсилу деже многим профи.
http://www.markus-frick.de/
есть ли на форуме люди которые в деле?
или хотябы что-нибудь знающие об этом, ведь закалатить 80 штук
за десять месяцев не подсилу деже многим профи.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 01.11.06 17:16
in Antwort 4atlanin 01.11.06 16:43
Классно! Мой знакомый еще круче - из ста евро сделал 3500 за пять минут.
Адрес могу подсказать: казино в Висбадене. 
Früher an Später denken!
NEW 01.11.06 20:06
in Antwort 4atlanin 01.11.06 16:43
Я тоже про него читала на немецких форумах. Говорят, что не так все красиво как он рекламирует, но достаточно эффективно. Немцы складываются и вскладчину подписываются на его емайлы.
NEW 01.11.06 20:48
in Antwort ЛЛЛЛ 01.11.06 20:06
Я подписался на его бесплатную рассылку, но там порожняк ничего полезного, хотя на сайте http://www.aktiencheck.de
кое-какие прогнозы, которые он дал раньше, сбылись, но за полную инфу он хочет около 1000┬ в год
поэтому я и задал этот вопрос, есть ли такие кто рискнул на 10К, т.к. до января время есть ещ╦,
да и если порытся по карманам то сумму соберу, но стоит ли?
кое-какие прогнозы, которые он дал раньше, сбылись, но за полную инфу он хочет около 1000┬ в год
поэтому я и задал этот вопрос, есть ли такие кто рискнул на 10К, т.к. до января время есть ещ╦,
да и если порытся по карманам то сумму соберу, но стоит ли?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 01.11.06 20:54
in Antwort 4atlanin 01.11.06 20:48
Мне самой было интересно. Немцы пишут, что подписаться стоит. Они на подобных форумах набирают группу из 10 человек , скидываются и кто-то один платит, потом обмениваются. Но вроде дешевле было. Еще пишут, что семинары Фрика довольно неординарно проходят. Он сам на канале 24 ведет программу.
NEW 02.11.06 09:51
так я вам тоже полный прогноз могу засветить на 2006-2007 год и бесплатно, я в них конечно сам ни хрена ни понимаю, но как говарят, две головы лучше чем одна, что конкретно интересует?
С таким вопросом вы не в этот форум зашли, это вам у немцем спрашивать надо
или здесь: http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/search.php?m=5.16.0.0.0&search_in=...
in Antwort 4atlanin 01.11.06 20:48
В ответ на:
кое-какие прогнозы, которые он дал раньше, сбылись, но за полную инфу он хочет около 1000┬ в год
кое-какие прогнозы, которые он дал раньше, сбылись, но за полную инфу он хочет около 1000┬ в год
так я вам тоже полный прогноз могу засветить на 2006-2007 год и бесплатно, я в них конечно сам ни хрена ни понимаю, но как говарят, две головы лучше чем одна, что конкретно интересует?
В ответ на:
да и если порытся по карманам то сумму соберу, но стоит ли?
да и если порытся по карманам то сумму соберу, но стоит ли?
С таким вопросом вы не в этот форум зашли, это вам у немцем спрашивать надо
или здесь: http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/search.php?m=5.16.0.0.0&search_in=...
NEW 02.11.06 10:16
in Antwort stranger_00 02.11.06 09:51
Он ведь не первый год на рынке скачет, значит ему платят и есть за что. Мне кажется, что он даже увеличил свои расценки, значит есть спрос. Говорят, что он пользуется инсайдом совместно с издателям одного инвест. журнала. Несомнено, обещанные проценты - это сказки, но выход достаточно эффективный. Но не всегда, напрмер можно уже купить по той цене, которая указана в рекомендации.
И еще, ситуация на рынках изменилась.
И еще, ситуация на рынках изменилась.
NEW 02.11.06 10:39
in Antwort stranger_00 02.11.06 09:51
Конкретно могу сказать, что уже определ╦нную сумму засадил в акции,
роста большого не наблюдается
, но и потерь пока нет
.
Поэтому чтобы избежать этог, облазил вс╦ что мог и всем недоволен,
то сильно опаздывают, то брешут один лучше другого.
роста большого не наблюдается
Поэтому чтобы избежать этог, облазил вс╦ что мог и всем недоволен,
то сильно опаздывают, то брешут один лучше другого.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 02.11.06 10:50
in Antwort 4atlanin 02.11.06 10:39
Рост ведь зависит больше от экономической ситуации в мире. Подожди, пока процентные ставки опускать начнут, вот и появится гарантированый рост.
NEW 02.11.06 11:28
in Antwort ЛЛЛЛ 02.11.06 10:50
Меня больше не рост, а спад волнует, чтоб вовремя сбросить.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 02.11.06 11:43
Фрик не исключение. Он сам конечно бабло загребает, но вам такие же успехи не видеть. Он к примеру покупает сегодня акцию за 1 евро и завтра начинает е╦ рекламировать. Акция естественно рост╦т. Он е╦ под шумок скидывает к примеру за 1,50 и был таков. При этом говорит, что акция больше не интересна и она опять падает на свою нормальную цену.
in Antwort 4atlanin 02.11.06 10:39
В ответ на:
то сильно опаздывают, то брешут один лучше другого
то сильно опаздывают, то брешут один лучше другого
Фрик не исключение. Он сам конечно бабло загребает, но вам такие же успехи не видеть. Он к примеру покупает сегодня акцию за 1 евро и завтра начинает е╦ рекламировать. Акция естественно рост╦т. Он е╦ под шумок скидывает к примеру за 1,50 и был таков. При этом говорит, что акция больше не интересна и она опять падает на свою нормальную цену.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 02.11.06 11:44
in Antwort 4atlanin 02.11.06 10:39
NEW 02.11.06 12:11
in Antwort blackalex 02.11.06 11:44, Zuletzt geändert 02.11.06 12:24 (4atlanin)
Акции разных направлений, купленны в разное время, последняя WKN:A0KFUA самая проблемная со скудной инфой,
http://www.aktiencheck.de/suche.m?type=analysen&suchbegriff=A0KFUA может ошибся.
BHP BILLITON LTD. REGISTERED SHARES O.N. (850524) тоже мне не нравится, топчется целый месяц на месте купил 16.10.
http://www.aktiencheck.de/suche.m?type=analysen&suchbegriff=A0KFUA может ошибся.
BHP BILLITON LTD. REGISTERED SHARES O.N. (850524) тоже мне не нравится, топчется целый месяц на месте купил 16.10.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 02.11.06 12:36
in Antwort 4atlanin 01.11.06 16:43
Не смотри на него, он шоумен ...не болше . Начинал он с телефона 0190 , к нему звониш и он каркает про Marktstimmung.
Теперь правда это семинары с такими же тупо-наивными будущими "миллионерами".
Возми и посмотри курсы Kauf/Verkauf из его рекомендзий и сравни с теми что на бирже , их не было в помине
StopBay StopLoss existieren толко на бумаге ...
Теперь правда это семинары с такими же тупо-наивными будущими "миллионерами".
Возми и посмотри курсы Kauf/Verkauf из его рекомендзий и сравни с теми что на бирже , их не было в помине
StopBay StopLoss existieren толко на бумаге ...
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
NEW 02.11.06 12:40
Меня всегда интересовало, почему економика растет на 2 процента в год, а ДАХ к примеру на 86 процентов ?
in Antwort ЛЛЛЛ 02.11.06 10:50
В ответ на:
Рост ведь зависит больше от экономической ситуации в мире
Рост ведь зависит больше от экономической ситуации в мире
Меня всегда интересовало, почему економика растет на 2 процента в год, а ДАХ к примеру на 86 процентов ?
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
NEW 02.11.06 13:33
in Antwort ┬EVRO┬ 02.11.06 12:40, Zuletzt geändert 02.11.06 13:46 (ЛЛЛЛ)
Если обратишь внимание, DAX так и не дорос до своего значения в 2000 году. т.е. даже не восстановился.
Могу сказать про себя, я периодически пользуюсь одним очень дешевым аналитическим листком(не хочу его здесь рекламировать), процент попаданий достаточно высокий. в любом случае с ним лучше, чем без него. Они там же ведут редакционный портфель для ленивых. С начала года на нем 21%, что совсем неплохо. Это реальные акции с реальными ценами.
Могу сказать про себя, я периодически пользуюсь одним очень дешевым аналитическим листком(не хочу его здесь рекламировать), процент попаданий достаточно высокий. в любом случае с ним лучше, чем без него. Они там же ведут редакционный портфель для ленивых. С начала года на нем 21%, что совсем неплохо. Это реальные акции с реальными ценами.
NEW 02.11.06 13:49
in Antwort 4atlanin 02.11.06 12:11
Вот , кстати, еще один скандальный гуру, но американских акций. Мне кажется, Frick именно его копирует.
http://www.cramers-mad-money.com/category/mad-money-stock-picks/
http://www.cramers-mad-money.com/category/mad-money-stock-picks/
NEW 02.11.06 15:14
in Antwort 4atlanin 02.11.06 12:11
Акции со скудной инфой лучше избегать. А то получается кота в менке покупаешь. А Австралия сечас передышку делает, поэтому и BHP BILLITON на месте топчится
В фрики и ему подобные - типичные пушеры. Сюда же относятся всевозможные журналы, типа Boerse Online или Focus Money.
В фрики и ему подобные - типичные пушеры. Сюда же относятся всевозможные журналы, типа Boerse Online или Focus Money.
NEW 03.11.06 12:37
in Antwort blackalex 02.11.06 15:14
Самое интересное, что как раз такие акции (со скудной инфой), могут стать ракетами,
а вот когда их начнут по всем сайтам восхволять, то у их горючее уже на исходе.
а вот когда их начнут по всем сайтам восхволять, то у их горючее уже на исходе.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 03.11.06 23:33
in Antwort 4atlanin 03.11.06 12:37, Zuletzt geändert 03.11.06 23:50 (blackalex)
Может и станет ракетой. Только надо помнить, что Gier frisst Hirn. У меня хороший опыт
Это был мой Lerngeld
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=11254174&PERIOD=7#chart
Это был мой Lerngeld
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=11254174&PERIOD=7#chart
NEW 04.11.06 00:04
не плохие ракеты, только прыгнули мы в их позновато.
http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=84168&PERIOD=7#chart
in Antwort blackalex 03.11.06 23:33
http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=84168&PERIOD=7#chart
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 04.11.06 09:29
in Antwort 4atlanin 04.11.06 00:04
Извини, конечно, но для начала проанализируй свои ошибки. Зачем ты покупаешь сырьевые компании и ждешь прибыли. когда цены на сырье будут в ближайшее время только падать?
Ты еще в ГП вложись , а потом удивляйся отсутствию роста.
В мае было IPO Мастеркарт, за полгода рост на 92%! Скоро Виза будет проводить аналогичную компанию, там и лови свои ракеты.
Ты еще в ГП вложись , а потом удивляйся отсутствию роста.
В мае было IPO Мастеркарт, за полгода рост на 92%! Скоро Виза будет проводить аналогичную компанию, там и лови свои ракеты.
NEW 04.11.06 10:08
in Antwort 4atlanin 04.11.06 00:04
Зачем вкладывать в непонятные акции из penny stock, если среди Big Player есть ракеты?
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=82775&PERIOD=7#chart
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=3540839&PERIOD=5#chart
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=82250&PERIOD=6#chart
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=182840&PERIOD=5#chart
И инфу к ним получишь классную
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=82775&PERIOD=7#chart
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=3540839&PERIOD=5#chart
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=82250&PERIOD=6#chart
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=182840&PERIOD=5#chart
И инфу к ним получишь классную
NEW 04.11.06 17:04
in Antwort blackalex 04.11.06 10:08
Действительно, сырьевые акции теряют свою актуальность, Фрик собирался лететь в Москву может там что-то новенькое откопает, жд╦м-с, тем более семинар в Мюнхене хочу посетить, если будут действительно интересные акции, сообщу на форуме...
NEW 04.11.06 18:09
in Antwort Insider2005 04.11.06 17:04
Если ты уже имеешь опыт общения с Фриком, то расскажи, стоит ли он своих цен.
NEW 04.11.06 18:46
in Antwort ЛЛЛЛ 04.11.06 18:09
Ну во-первых, как не может быть одинаковых людей, соответственно не может быть и одинаковых мнений, я периодически пользуюсь его информацией, и это да╦т определ╦нные результаты, по крайней мере мой депот всегда в плюсе, но я пользуюсь и другими источниками информации, иногда платными, информация всегда стоит денег(...ценная информация), может быть и стоит сходить на семинар, но подписываться на его E-mail Hotline я не советую.
NEW 04.11.06 21:17
in Antwort Insider2005 04.11.06 18:46
В интернете про него пишут, что он пользуется инсайдом. Ты считаешь, что семинары полезнее е-майл? А что там происходит, он просто ситуацию разжёвывает или что-то рекомендует?
NEW 04.11.06 21:49
in Antwort ЛЛЛЛ 04.11.06 21:17
Да там просто интересно, много полезной информации, объясняет где можно найти интересные акции, ну и в конце-концов он просто интересный мужчина, можно потусоваться среди новичков, мечтающих заработать на бирже, и в конце семинара он выда╦т несколько "Курсракет" и они в действительности ими становятся. Присутствуют также элементы мотивации. Вообще-то здесь принято ходить на семинары для тех, кто хочет чего-то достичь в этой жизни. Ведь это же нормально, если человек достигший определ╦нных успехов, делится с другими своим опытом, и при этом зарабатывает свои деньги, кстати вас же никто не заставляет ходить на эти семинары. Спрос порождает предложение.
NEW 04.11.06 22:06
in Antwort Insider2005 04.11.06 21:49
Спасибо, интересная информация. Мне тоже показалось, что немцы на форумах признают полезность его семинаров и писем.
NEW 04.11.06 22:38
Аха, так вот как торгавать оказывается надо
Люди да вы что очнитесь, какие млин Фрики да развод это полный, вот тут как то в группе была про это Фрика тема, вот там Влад75 очень хорошо вс╦ это обяснил, я уже как то в группе это тоже вытаскивал ну и тут прилеплю>>>>>
Wlad75
(местный житель)
29/10/05 11:48
Re: Кто получает Pennystockraketen.de? (продолжение)
--------------------------------------------------------------------------------
Смотря, что за информация. Börsenbrief'ы типа pennystockraketen не занимаются анализом фундаментальных данных. Да и технический анализ почти не используют. Они обычно создают маленький ажиотаж вокруг паршивеньких акций (с плохой ликвидностью). Те, кто успевает вскочить при малых курсах и реализовать прибыль до исчезновения интереса к данной акции, могут зарабатывать. Но это игра и подобные Börsenbrief'ы это всего лишь объявления новой игры ("а давайте играть с вот этими акциями"). Если популярность Börsenbrief'а довольно большая, то десяток-другой инвесторов могут начать скупать акции, что сразу поднимет курс (ликвидность-то маленькая). Затем подключаются новые игроки, убедившиеся в правильности "предсказаний". Инциаторы в это время реализуют прибыль, продавая акции новеньким. И начинают новую игру, с другими акциями. Фактически, это легкие манипуляции рынка и происходят они в основном с паршивенькими акциями, поскольку объемы их торгов малы и манипулировать вполне реально.
Так что можно сказать, что данный Börsenbrief надежен. Если интересуют подобные рискованные игры. Рискованные, поскольку не понятно, когда закончатся наивные, желающие купить рекомендованные акции. Если не был сам инициатором ажиотажа, то запросто можно оказаться последним наивным, купившим акции и потерять очень много.
А если хотите обогнать Warren'a Buffet'a, то все эти Börsenbrief'ы можете забыть. Для серьезных инвестиций нужна другая информация: аналитика, финансовые отчеты, балансы, рейтинги, текущие политические и финансовые новости. Иногда можно и с техническим анализом достичь неплохих результатов.
Ну с Фрикам тоцно не добится, у меня был как то его бриф каторый штуку в год стоит, там
было 10 бумаг на которые он эмфелунг давал.
Я их разместил в мустердэпо, так из 10 этих бумаг 7 улетели в толстый минус на долгое время. Только 3 бумаги мал по малу в плюс вышли.
in Antwort Insider2005 04.11.06 21:49
В ответ на:
ну и в конце-концов он просто интересный мужчина
ну и в конце-концов он просто интересный мужчина
Аха, так вот как торгавать оказывается надо
Люди да вы что очнитесь, какие млин Фрики да развод это полный, вот тут как то в группе была про это Фрика тема, вот там Влад75 очень хорошо вс╦ это обяснил, я уже как то в группе это тоже вытаскивал ну и тут прилеплю>>>>>
Wlad75
(местный житель)
29/10/05 11:48
Re: Кто получает Pennystockraketen.de? (продолжение)
--------------------------------------------------------------------------------
Смотря, что за информация. Börsenbrief'ы типа pennystockraketen не занимаются анализом фундаментальных данных. Да и технический анализ почти не используют. Они обычно создают маленький ажиотаж вокруг паршивеньких акций (с плохой ликвидностью). Те, кто успевает вскочить при малых курсах и реализовать прибыль до исчезновения интереса к данной акции, могут зарабатывать. Но это игра и подобные Börsenbrief'ы это всего лишь объявления новой игры ("а давайте играть с вот этими акциями"). Если популярность Börsenbrief'а довольно большая, то десяток-другой инвесторов могут начать скупать акции, что сразу поднимет курс (ликвидность-то маленькая). Затем подключаются новые игроки, убедившиеся в правильности "предсказаний". Инциаторы в это время реализуют прибыль, продавая акции новеньким. И начинают новую игру, с другими акциями. Фактически, это легкие манипуляции рынка и происходят они в основном с паршивенькими акциями, поскольку объемы их торгов малы и манипулировать вполне реально.
Так что можно сказать, что данный Börsenbrief надежен. Если интересуют подобные рискованные игры. Рискованные, поскольку не понятно, когда закончатся наивные, желающие купить рекомендованные акции. Если не был сам инициатором ажиотажа, то запросто можно оказаться последним наивным, купившим акции и потерять очень много.
А если хотите обогнать Warren'a Buffet'a, то все эти Börsenbrief'ы можете забыть. Для серьезных инвестиций нужна другая информация: аналитика, финансовые отчеты, балансы, рейтинги, текущие политические и финансовые новости. Иногда можно и с техническим анализом достичь неплохих результатов.
В ответ на:
Вообще-то здесь принято ходить на семинары для тех, кто хочет чего-то достичь в этой жизни. Ведь это же нормально, если человек достигший определ╦нных успехов, делится с другими своим опытом, и при этом зарабатывает свои деньги, кстати вас же никто не заставляет ходить на эти семинары. Спрос порождает предложение.
Вообще-то здесь принято ходить на семинары для тех, кто хочет чего-то достичь в этой жизни. Ведь это же нормально, если человек достигший определ╦нных успехов, делится с другими своим опытом, и при этом зарабатывает свои деньги, кстати вас же никто не заставляет ходить на эти семинары. Спрос порождает предложение.
Я их разместил в мустердэпо, так из 10 этих бумаг 7 улетели в толстый минус на долгое время. Только 3 бумаги мал по малу в плюс вышли.
NEW 04.11.06 23:10
Точно. Хорошо сказано
А у вас что за группа такая?
in Antwort JumboJet 04.11.06 22:38
В ответ на:
А если хотите обогнать Warren'a Buffet'a, то все эти Börsenbrief'ы можете забыть. Для серьезных инвестиций нужна другая информация: аналитика, финансовые отчеты, балансы, рейтинги, текущие политические и финансовые новости. Иногда можно и с техническим анализом достичь неплохих результатов.
А если хотите обогнать Warren'a Buffet'a, то все эти Börsenbrief'ы можете забыть. Для серьезных инвестиций нужна другая информация: аналитика, финансовые отчеты, балансы, рейтинги, текущие политические и финансовые новости. Иногда можно и с техническим анализом достичь неплохих результатов.
Точно. Хорошо сказано
NEW 04.11.06 23:14
in Antwort blackalex 03.11.06 23:33
Судя по замечанию "Lerngeld" успеха у Вас в той истории с <Ariba> не было.
Но за битого двух небитых дают.
И судя по последним движениям может опять получиться очень интересная история для <Spielgeld>.
Но за битого двух небитых дают.
И судя по последним движениям может опять получиться очень интересная история для <Spielgeld>.
NEW 04.11.06 23:19
in Antwort blackalex 04.11.06 23:10
NEW 05.11.06 00:12
in Antwort sunsun 04.11.06 23:14
Я потерял 30%, вовремя не выскачил. Тогда не имел еще не малейшего понятия о техническом анализе
NEW 05.11.06 12:02
in Antwort blackalex 04.11.06 10:08
"Ракета" это в понедельник купил, в пятницу продал, более 20% наварил.
http://www.aktiencheck.de/suche.m?type=STK&suchbegriff=A0KFUA
остальное вс╦ "ползунки".
http://www.aktiencheck.de/suche.m?type=STK&suchbegriff=A0KFUA
остальное вс╦ "ползунки".
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 05.11.06 13:43
in Antwort Insider2005 04.11.06 21:49
Да вот посматрите как приблезительно вашь красавчик зарабатывает на вас деньги 
Нажмите там Endecke den Film и чуть внизу Traller, слушайте внемательно первые 10-15секунд.
Viel spaß
http://www.eingutesjahr-derfilm.de/
Нажмите там Endecke den Film и чуть внизу Traller, слушайте внемательно первые 10-15секунд.
http://www.eingutesjahr-derfilm.de/
NEW 06.11.06 17:17
на Бирже порой или почти всегда решающее значение имеет не "когда купить акции" а когда ПРОДАТЬ!(кстати об этом Фрик и не уста╦т повторять)
in Antwort blackalex 05.11.06 00:12
В ответ на:
Я потерял 30%, вовремя не выскачил. Тогда не имел еще не малейшего понятия о техническом анализе
Я потерял 30%, вовремя не выскачил. Тогда не имел еще не малейшего понятия о техническом анализе
на Бирже порой или почти всегда решающее значение имеет не "когда купить акции" а когда ПРОДАТЬ!(кстати об этом Фрик и не уста╦т повторять)
NEW 06.11.06 17:24
здорово, но увы, и ах, это всего лишь кино(и скорей всего этот киноактер и понятия не имеет, что такое биржа) в реальной жизни вс╦ по другому и деньги реальные люди теряют на бирже, может кто нибудь вспомнит Neue Markt.
in Antwort JumboJet 05.11.06 13:43
В ответ на:
Да вот посматрите как приблезительно вашь красавчик зарабатывает на вас деньги
Да вот посматрите как приблезительно вашь красавчик зарабатывает на вас деньги
здорово, но увы, и ах, это всего лишь кино(и скорей всего этот киноактер и понятия не имеет, что такое биржа) в реальной жизни вс╦ по другому и деньги реальные люди теряют на бирже, может кто нибудь вспомнит Neue Markt.
NEW 06.11.06 20:41
Конечно
ДА я и не пытался вас убедить в обратном
я хотел вам показать приблезительно как это происходит, ну а так как вы не приделе, не торгуите то вам и боятся нечего, ну так в мустер Депо игратся с Фриком можно 
Да я не буду про людей говорить, скажу про себя что я теряю и зарабатываю, теряю и ворачиваю, иногда кроме нервотр╦пки это ничего не приносит, но покрайне мере я это делаю сам а не посвистку фрика и не для его кармана. Если чего то хочишь добиться надо самому иногда рылом в дерьмо, а если хотите всегда чистым(ой) оставаться и не падать, то тема Биржа будет всегда оставатся темой для разговоров и восхваление Фриков который не стоит тех денег которые он с людей собирает.
Ну для вас он очень интерсный музчина
поэтому разговор на эту тему продолжать не буду.
Хочу Вам вот ещ╦ что сказать, как уже кто то писал что на других форумах примерно 10 Человек складываются деньгами и заказывают какой то Б╦рзэнбриф.
Я как то давно слышал от одного знакомого что существуют уже такие "старые" динстэ (Б╦рзэнбриф) которые каждую бумагу прочекивают от голавы до пяток прежде чем е╦ клиенту посоветывать.
Их этих Услуг сейчас пруд пруди, но думаю штуки так три можно выбрать, так вот создайте здесь на германки закрытую группу наберите 10-15 человек подпешитесь на какие-нибудь 3 Б╦рсэнбриф
выбранных вами. Выбираите в основном те бумаги которые совпались между динстами (например, двое из тр╦х убеждены в Луфтханса), делаите толпой тех.Анализ каждый высказывает сво╦ мнение, приходите к одному решению ну и покупаите то что вы решили, кстате тут на Германки есть все для этого возможности что бы подвешать график и т.д. В год где то 3000Е на 10 человек по 300 в год на нос, на 15 на 20 ещ╦ меньше.
Я думаю это будет на много эфективней чем штуку в год Красавчику дарить
Успехов
in Antwort Insider2005 06.11.06 17:24
В ответ на:
это всего лишь кино
это всего лишь кино
Конечно
В ответ на:
и скорей всего этот киноактер и понятия не имеет, что такое биржа
и скорей всего этот киноактер и понятия не имеет, что такое биржа
ДА я и не пытался вас убедить в обратном
В ответ на:
что такое биржа) в реальной жизни вс╦ по другому и деньги реальные люди теряют на бирже
что такое биржа) в реальной жизни вс╦ по другому и деньги реальные люди теряют на бирже
Да я не буду про людей говорить, скажу про себя что я теряю и зарабатываю, теряю и ворачиваю, иногда кроме нервотр╦пки это ничего не приносит, но покрайне мере я это делаю сам а не посвистку фрика и не для его кармана. Если чего то хочишь добиться надо самому иногда рылом в дерьмо, а если хотите всегда чистым(ой) оставаться и не падать, то тема Биржа будет всегда оставатся темой для разговоров и восхваление Фриков который не стоит тех денег которые он с людей собирает.
Ну для вас он очень интерсный музчина
Хочу Вам вот ещ╦ что сказать, как уже кто то писал что на других форумах примерно 10 Человек складываются деньгами и заказывают какой то Б╦рзэнбриф.
Я как то давно слышал от одного знакомого что существуют уже такие "старые" динстэ (Б╦рзэнбриф) которые каждую бумагу прочекивают от голавы до пяток прежде чем е╦ клиенту посоветывать.
Их этих Услуг сейчас пруд пруди, но думаю штуки так три можно выбрать, так вот создайте здесь на германки закрытую группу наберите 10-15 человек подпешитесь на какие-нибудь 3 Б╦рсэнбриф
выбранных вами. Выбираите в основном те бумаги которые совпались между динстами (например, двое из тр╦х убеждены в Луфтханса), делаите толпой тех.Анализ каждый высказывает сво╦ мнение, приходите к одному решению ну и покупаите то что вы решили, кстате тут на Германки есть все для этого возможности что бы подвешать график и т.д. В год где то 3000Е на 10 человек по 300 в год на нос, на 15 на 20 ещ╦ меньше.
Я думаю это будет на много эфективней чем штуку в год Красавчику дарить
Успехов
NEW 06.11.06 22:32
in Antwort JumboJet 06.11.06 20:41
Наверное я воспользовавшись вашим советом так и сделаю...
NEW 08.11.06 20:57
in Antwort blackalex 02.11.06 15:14
В фрики и ему подобные - типичные пушеры. Сюда же относятся всевозможные журналы, типа Boerse Online или Focus Money.
.
Хм... Кому же тогда верить ? Кто нам путь укажет ? Где типы всякие чтобы разбогатеть брать ?
.
Хм... Кому же тогда верить ? Кто нам путь укажет ? Где типы всякие чтобы разбогатеть брать ?
NEW 08.11.06 21:21
in Antwort blackalex 05.11.06 00:12
30% потерь с таким вертом и в то время можно считать как удачной инвестицией. Говорю из собственного опыта.
Удачной инвестицией с большой дозой познания.
Удачной инвестицией с большой дозой познания.
NEW 08.11.06 21:24
in Antwort Insider2005 06.11.06 17:17
NEW 08.11.06 21:28
ДА может и есть, да наверно тока там штукай в год не отделатся

in Antwort sunsun 08.11.06 20:57
В ответ на:
Где типы всякие чтобы разбогатеть брать ?
Где типы всякие чтобы разбогатеть брать ?
ДА может и есть, да наверно тока там штукай в год не отделатся
В ответ на:
Удачной инвестицией с большой дозой познания.
Удачной инвестицией с большой дозой познания.
NEW 08.11.06 21:45
in Antwort sunsun 08.11.06 20:57
NEW 08.11.06 22:06
in Antwort Insider2005 06.11.06 17:24
Я вспомнил тот самый новый маркт. Странно что заметка с потерями реальных денег, тоесть в негативном плане, связана с этой прекрасной историей из недавнего прошлого.
Впрочем почему я пишу о прошлом ?
Рынок жив. Те фирмы что выжили заслуживают нашего особого внимания.
Повторяюсь. За битого двух небитых дают.
И развитие этих звёзд в последние 2 года дают мне право сказать - Timing ist wichtig.
Впрочем почему я пишу о прошлом ?
Рынок жив. Те фирмы что выжили заслуживают нашего особого внимания.
Повторяюсь. За битого двух небитых дают.
И развитие этих звёзд в последние 2 года дают мне право сказать - Timing ist wichtig.
NEW 09.11.06 12:28
in Antwort sunsun 08.11.06 22:06
А что плохого в пушерах? Сама один раз случайно попала, акция выросла за 2 дня на падающем рынке на 20%, спокойно ее продала, а она через день упала. Главное - не жадничать.
вот эта http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=82670
вот эта http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=82670
NEW 10.11.06 09:20
Лучше за 2 дня 20% и снова на Tagesgeldkonto ,чем за месяц ***%.
in Antwort ЛЛЛЛ 09.11.06 12:28
Лучше за 2 дня 20% и снова на Tagesgeldkonto ,чем за месяц ***%.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 10.11.06 10:39
in Antwort ЛЛЛЛ 09.11.06 12:28
Ничего плохого в пушерах нет. Я, например, наоборот очень уважаю пушеров и Daytrader'ов. Кто то ведь должен платить налоги и поддерживать банки. Так как я в основном работаю с сертификатами, то понес бы большие потери, если бы пару банков обанкротились. Пожалуйста продолжайте в том же духе.
NEW 10.11.06 10:51
in Antwort blackalex 03.11.06 23:33
Frickа на них нет. Ничего, сейчас начнется бум технологий и раскрутят вверх. Цена многих акций - это часто хороший Пиар.
NEW 10.11.06 11:03
Посколку сертификаты являются банковскими продуктами, то в первую очередь банки наживаются именно на тебе.
Берут то они у тебя денги, а продают право в будущем на те же акции/индексы(которые из акций состоят) и т.п..
Не забудь еще что дивиденды уплывают опят же мимо тебя на счета в банки ...
Дейтрейдер же за свои денги получает акции, часть АО,
Они в Германии хорошо застрахованы в огромнейшем фонде, а этот фонд находится под крылом государства .
Филиалы турецких банков не в счет.
in Antwort blackalex 10.11.06 10:39
В ответ на:
Так как я в основном работаю с сертификатами, то понес бы большие потери,
Так как я в основном работаю с сертификатами, то понес бы большие потери,
Посколку сертификаты являются банковскими продуктами, то в первую очередь банки наживаются именно на тебе.
Берут то они у тебя денги, а продают право в будущем на те же акции/индексы(которые из акций состоят) и т.п..
Не забудь еще что дивиденды уплывают опят же мимо тебя на счета в банки ...
Дейтрейдер же за свои денги получает акции, часть АО,
В ответ на:
... если бы пару банков обанкротились.
... если бы пару банков обанкротились.
Они в Германии хорошо застрахованы в огромнейшем фонде, а этот фонд находится под крылом государства .
Филиалы турецких банков не в счет.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
NEW 10.11.06 11:17
Это смотря какие сертификаты. Палета очень широкая.
in Antwort ┬EVRO┬ 10.11.06 11:03, Zuletzt geändert 10.11.06 11:20 (blackalex)
В ответ на:
Не забудь еще что дивиденды уплывают опят же мимо тебя на счета в банки
Не забудь еще что дивиденды уплывают опят же мимо тебя на счета в банки
Это смотря какие сертификаты. Палета очень широкая.
NEW 10.11.06 11:24
in Antwort blackalex 10.11.06 11:17
А тот продукт, что предлагает ABN-AMRO, в чем отличие от сертификата?
NEW 10.11.06 11:41
in Antwort blackalex 10.11.06 11:29
Их сертификаты на конкретные акции, это вроде только этот банк практикует?
NEW 10.11.06 11:56
in Antwort ЛЛЛЛ 10.11.06 11:41
Сертификаты выпускает почти каждый банк, а в последнее время даже и Fondgesellschaften типа DWS. Лидерами являются Deutsche Bank и Commerzbank, а у ABN AMRO маленький Anteil, то ли 6%, то ло 8%. Это они кругом постоянно рекламму пихают, поэтому кажется, как будто только они этим занимаются
NEW 10.11.06 12:11
in Antwort blackalex 10.11.06 11:56
Спасибо за информацию, интересно посмотреть. что DWS предлагает.
NEW 17.11.06 23:43
ответ не только сунсуну
Народ, а кто-нидь из вас читал старого доброго "Костоланы"
не пожалеите пару евро (на ебай) купите , почитайте. Старик уже помер (царство ему небесное) но его книги до сих пор актуальны. Жалею что они мне раньше не помогли. Пришлось учится на собственных ошибках.
in Antwort sunsun 08.11.06 20:57
В ответ на:
Кому же тогда верить ? Кто нам путь укажет ?
Кому же тогда верить ? Кто нам путь укажет ?
ответ не только сунсуну
Народ, а кто-нидь из вас читал старого доброго "Костоланы"
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
NEW 17.11.06 23:48
in Antwort wowa4ka 17.11.06 23:43
Народ, а кто-нидь из вас читал старого доброго "Костоланы" 
а это кто? Можно подробнее, ну типа ссылки.
а это кто? Можно подробнее, ну типа ссылки.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 17.11.06 23:53
in Antwort 4atlanin 17.11.06 23:48
NEW 18.11.06 10:47
in Antwort 4atlanin 17.11.06 23:48
NEW 18.11.06 16:40
in Antwort blackalex 18.11.06 10:47
Да, дедок строчил не по-детски, даж не знаю с чего начать?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 18.11.06 17:30
in Antwort ЛЛЛЛ 10.11.06 11:41
Это практикует почти каждый банк. Другой вопрос какой и насколько успешно. 
Будьте счастливы тем, что имеете продолжая добиваться того, чего хотите.
NEW 18.11.06 18:13
in Antwort 4atlanin 18.11.06 16:40
Я прочел только одну его книжку, самую первую - "Das ist die Börse"
http://www.amazon.de/Das-B%C3%B6rse-Original-Jahre-1961/dp/3922669379/sr=8-12/qi...
Коллега мой читал еще 2 его книги
http://www.amazon.de/Die-Kunst-%C3%BCber-Geld-nachzudenken/dp/3548700462/sr=8-1/...
http://www.amazon.de/Kostolanys-Geldanleger-Profitable-Sparer-Spekulanten/dp/343...
Говорит, что очень прикольно написаны, с анекдотами и шутками. Хоть Костолани и отвергал technische Chartanalyse, для меня он все равно остается мастером биржи. Кстати он тоже говорил, что не надо слушать всяких ананистов (я так называю Analysten), фриков и ему подобных.
http://www.amazon.de/Das-B%C3%B6rse-Original-Jahre-1961/dp/3922669379/sr=8-12/qi...
Коллега мой читал еще 2 его книги
http://www.amazon.de/Die-Kunst-%C3%BCber-Geld-nachzudenken/dp/3548700462/sr=8-1/...
http://www.amazon.de/Kostolanys-Geldanleger-Profitable-Sparer-Spekulanten/dp/343...
Говорит, что очень прикольно написаны, с анекдотами и шутками. Хоть Костолани и отвергал technische Chartanalyse, для меня он все равно остается мастером биржи. Кстати он тоже говорил, что не надо слушать всяких ананистов (я так называю Analysten), фриков и ему подобных.
NEW 18.11.06 18:16
in Antwort blackalex 18.11.06 18:13
говорил, что не надо слушать всяких ананистов (я так называю Analysten), фриков и ему подобных
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 18.11.06 19:24
in Antwort blackalex 18.11.06 18:13
дело в том, что оценки аналистов заставляют акции довольно сильно меняться в цене.
Например, стоило UBS понизить рейтинг для акций крупной компании с "покупать" до "нейтрально" и их акции упали на 5 % за неделю на ровном месте. Тоже самое с ТА. Во многих крупных фондах решение о покупке или продаже принимает компьютер, настроеный на ТА.
Поэтому если само его применение и спорно, многие крупные фонды покупают на основании такого анализа и получается автоматически, что он действует.
Никто , кстати, акции NYMEX не покупал?
Например, стоило UBS понизить рейтинг для акций крупной компании с "покупать" до "нейтрально" и их акции упали на 5 % за неделю на ровном месте. Тоже самое с ТА. Во многих крупных фондах решение о покупке или продаже принимает компьютер, настроеный на ТА.
Поэтому если само его применение и спорно, многие крупные фонды покупают на основании такого анализа и получается автоматически, что он действует.
Никто , кстати, акции NYMEX не покупал?
NEW 18.11.06 23:22
in Antwort 4atlanin 18.11.06 18:16
Слушать надо всех. Разница только в том что услышал.
NEW 19.11.06 10:09
in Antwort sunsun 18.11.06 23:22
Что и делаем, вот Фрик например, сделал вчера рассылку и
выдал три ракеты.
WKN 620200 ,WKN KC0100 ,WKN A0H1KV .
Все зан╦с в Watchlist.
Посмотрим какие Weihnachtsgeld приготовил он своим слушателям.
выдал три ракеты.
WKN 620200 ,WKN KC0100 ,WKN A0H1KV .
Все зан╦с в Watchlist.
Посмотрим какие Weihnachtsgeld приготовил он своим слушателям.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 19.11.06 10:21
in Antwort 4atlanin 19.11.06 10:09
Имей ввиду, что по статистике самые доходные месяцы декабрь, январь, февраль.
NEW 19.11.06 11:17
in Antwort ЛЛЛЛ 19.11.06 10:21
Думаю, что декабрь не будет доходным, так как Hexensabbat
http://de.wikipedia.org/wiki/Hexensabbat_(B%C3%B6rse)
http://de.wikipedia.org/wiki/Hexensabbat_(B%C3%B6rse)
NEW 19.11.06 11:32
in Antwort blackalex 19.11.06 11:17
Проверим на практике. Но там ведь речь идет только об одном дне?
Самым прибыльным должен быть январь. Может быть потом народ поделится своими успехами.
Самым прибыльным должен быть январь. Может быть потом народ поделится своими успехами.
NEW 19.11.06 11:46
in Antwort ЛЛЛЛ 19.11.06 11:32, Zuletzt geändert 19.11.06 11:48 (blackalex)
Как то мне попалась на глаза статистика за последние 50 лет по самым плохим месяцам на бирже: май и сентябрь. Самые хорошие месяцы - с ноября по апрель.
Нет, это обычно промежуток времени с 15 по 27 числа
В ответ на:
Но там ведь речь идет только об одном дне?
Но там ведь речь идет только об одном дне?
Нет, это обычно промежуток времени с 15 по 27 числа
NEW 19.11.06 11:52
in Antwort blackalex 19.11.06 11:46
Все определяетя политикой покупок крупных фондов. В первый квартал инвестируется обычно 32% средств и 29% в четвертом. Для остальных 6 месяцев только 39%. На основании этого создана стратегия - Продавай летом.
NEW 19.11.06 12:40
in Antwort blackalex 19.11.06 11:17
Вот, теперь поняла о чем идет речь...
Главный вопрос для экономической перспективы в США состоит в том, приведет ли спад на рынке жилья к ослаблению потребительских расходов и, последовательно, к ослаблению корпоративных инвестиций. Для рынка акций важным сигналом о потребительских расходах станут результаты продаж в американских розничных сетях в Черную пятницу, т.е. в пятницу после Дня благодарения, и в последующий уик-энд. День благодарения в этом году празднуется 23 ноября. С Черной пятницы начинается сезон предрождественских продаж. Хотя в последние годы значимость Черной пятницы и последующего уик-энда уже не так велика, как в отдаленном прошлом, активность потребителей в эти дни традиционно служит для инвесторов индикатором состояния потребительского сектора.
http://www.quote.ru/stocks/news/2006/11/19/31260405.shtml
Главный вопрос для экономической перспективы в США состоит в том, приведет ли спад на рынке жилья к ослаблению потребительских расходов и, последовательно, к ослаблению корпоративных инвестиций. Для рынка акций важным сигналом о потребительских расходах станут результаты продаж в американских розничных сетях в Черную пятницу, т.е. в пятницу после Дня благодарения, и в последующий уик-энд. День благодарения в этом году празднуется 23 ноября. С Черной пятницы начинается сезон предрождественских продаж. Хотя в последние годы значимость Черной пятницы и последующего уик-энда уже не так велика, как в отдаленном прошлом, активность потребителей в эти дни традиционно служит для инвесторов индикатором состояния потребительского сектора.
http://www.quote.ru/stocks/news/2006/11/19/31260405.shtml
NEW 19.11.06 18:03
in Antwort 4atlanin 19.11.06 10:09
Занести в Watchlist и прикупить реально сам понимаеш две разные вещи.
Мы здесь рассуждаем о господине <Frick> с позиции потребителей.
Интересно взглянуть на его "ракеты" с его позиции. Ведь выдать на весь мир такие акции с заголовком - покупайте - требует тоже весьма большую порцию мужества и самосознания. Почему ясно всем.
Мы здесь рассуждаем о господине <Frick> с позиции потребителей.
Интересно взглянуть на его "ракеты" с его позиции. Ведь выдать на весь мир такие акции с заголовком - покупайте - требует тоже весьма большую порцию мужества и самосознания. Почему ясно всем.
NEW 19.11.06 18:33
in Antwort sunsun 19.11.06 18:03
В таком случае нужно посетить семинар Фрика, уж там то он должен разжевать на ч╦м основывается его выводы.
Ну а наблюдаю я не только за фриком, Watchlist большой места для всех хватит.
Ну а наблюдаю я не только за фриком, Watchlist большой места для всех хватит.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 19.11.06 20:47
in Antwort 4atlanin 19.11.06 18:33, Zuletzt geändert 19.11.06 20:49 (blackalex)
NEW 19.11.06 23:22
in Antwort blackalex 19.11.06 20:47
Красивая ракета поздравляю.
Инфы по ней мало, думаю будет ещ╦ лететь, но покупать не буду, нервы жалко.
Инфы по ней мало, думаю будет ещ╦ лететь, но покупать не буду, нервы жалко.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 21.11.06 22:23
in Antwort 4atlanin 01.11.06 16:43
NEW 22.11.06 11:57
in Antwort sunsun 21.11.06 22:23
Спасибо, я получаю его рассылки и там всегда стоит где и что.
Кстати в это воскресение он будет в Karlsruhe, от меня 70 км.
Если время позволит то наверно поеду, послухаю.
Кстати в это воскресение он будет в Karlsruhe, от меня 70 км.
Если время позволит то наверно поеду, послухаю.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 22.11.06 18:51
in Antwort 4atlanin 22.11.06 11:57
Мы получили сегодня подтверждение от <Finanzoptimirung> о двух бесплатных картах в воскресенье в <Pforzheim>. Нам тоже недалеко. Посмотрим и послушаем того кто здесь заставляет нас о нём дискутировать.
Кстати посмотрели сейчас Ваш фотоальбом. <Das gibt`s doch nicht>. Во первых Сергей Николаевич, если у нас ещё и фамилии одинаковые, то ....
Во вторых фото с видом гор. Я так предполагаю это как ГЭС 5, но в любом случае ТЭЦ там дымок пускает. Около этих дымков мы когда то и жили.
Бывают в жизни приятные встречи. Хоть и в Инете.
Кстати посмотрели сейчас Ваш фотоальбом. <Das gibt`s doch nicht>. Во первых Сергей Николаевич, если у нас ещё и фамилии одинаковые, то ....
Во вторых фото с видом гор. Я так предполагаю это как ГЭС 5, но в любом случае ТЭЦ там дымок пускает. Около этих дымков мы когда то и жили.
Бывают в жизни приятные встречи. Хоть и в Инете.
NEW 22.11.06 19:56
in Antwort sunsun 22.11.06 18:51
Тоже рад, что встретил земляка. 
У меня пока подтверждения нет,
а семинар меня интересует только по поводу акции
http://www.advfn.com/p.php?pid=qkchart&symbol=TX%5EOTL&p=0&t=23&dm=0&vol=1
я в понедельник е╦ опять прикупил из-за инфы, которую наш╦л на одном из форумов, что
Фрик е╦ будет призентировать, как ракету, но она мне сегодня не нравится из-за новой инфы.
Oriental Minerals sucht um 148 Uran-Minenrechte in Südkorea an.
Т.е. наводит на мысль, что у их вообще ничего нет,
а значит и ни какой презентации.
Поэтому сижу на катапульте, чтобы не попасть в минус, а если до пятницы продам, то и на семинар не поеду.
Хотя вс╦ может быть...
У меня пока подтверждения нет,
http://www.advfn.com/p.php?pid=qkchart&symbol=TX%5EOTL&p=0&t=23&dm=0&vol=1
я в понедельник е╦ опять прикупил из-за инфы, которую наш╦л на одном из форумов, что
Фрик е╦ будет призентировать, как ракету, но она мне сегодня не нравится из-за новой инфы.
Oriental Minerals sucht um 148 Uran-Minenrechte in Südkorea an.
Т.е. наводит на мысль, что у их вообще ничего нет,
Поэтому сижу на катапульте, чтобы не попасть в минус, а если до пятницы продам, то и на семинар не поеду.
Хотя вс╦ может быть...
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 26.11.06 23:48
in Antwort 4atlanin 01.11.06 16:43, Zuletzt geändert 27.11.06 09:23 (Leo_lisard)
всем привет.
я являюсь абоннентом его борзе-брифа уже 4 месяца и могу сказать что деньги делать можно. например он советовал KLÖCKNER & CO при курсе 15.20 покупать а сейчас курс 27.30. почти 100% за 3 месяца. сейчас у него ракета star energy которая уже тоже 100% сделала.
я являюсь абоннентом его борзе-брифа уже 4 месяца и могу сказать что деньги делать можно. например он советовал KLÖCKNER & CO при курсе 15.20 покупать а сейчас курс 27.30. почти 100% за 3 месяца. сейчас у него ракета star energy которая уже тоже 100% сделала.
NEW 27.11.06 09:24
in Antwort aleks0711 26.11.06 23:48




