Я ищу кредит на свою квартиру 40.000 евро расклад получается такой я в данно╦ время плачу за квартиру 250 евро в месяц,за кредит мне нужно будет платить стоько же .....к кому можно обратиться по этому вопросу ..
Я предприниматель 2 год в месяц имею 1300 нетто...

Чтобы самостоятельный предприниматель мог получить кредит в банке, ему необходимо:
1. Иметь собственный капитал.
2. Иметь растущий доход, достаточный для выплат по кредиту и существования семьи, плюс резерв примерно 500 евро в месяц.
3. Показать банку налоговые декларации за 3 последних года. Обороты и прибыль должны показывать тенденцию к росту.
4. Не иметь других долгов и обязательств.
Кроме того, квартира также должна соответствовать требованиям банка.

Что гадать. Идите в банк.
Они Вам и скажут, сможете Вы получить кредит или нет.
Если из двух-трех банков все откажут, тогда думайте.

Попробуй Mietkauf, Rate wird 200 Euro!

Mietkauf ?!!
неплохая вещ вроде. Как я понюал есть сумма которую ты плотиш , она не меняется . Как общую сумму выплатил, так квартира твоя.
Тоесть ето не долг и для получателя АЛГ 2 тоже теоретически возможно ?
Или как ?

А за квартиру надо тоже платить ?

ПРи этом предоплату какую-то нужно вносить?

Не всё так просто с Mietkauf: http://www.manager-magazin.de/geld/geldanlage/0,2828,338272,00.html
Мне до сих пор непонятно - почему люди верят в бесплатный сыр?

Совершенно верно - при миткауфе нет долга (кредита), стоимость квартиры оговорена при заселение и не меняется в течение срока всей аренды, часть аренды засчитывается в счёт погашения стоимости квартиры. И главное всегда есть выбор, купить эту квартиру или съехать - деньги уплаченные сверх аренды возвращаються обратно, считаеться, что вы просто арендовали квартиру, как обычно.
Это возможно для любого человека. Сам миткауф (аренда с правом выкупа) разделяется на два основных типа - первый, с обязательным первым взносом (при выборе новой квартиры) и второй, без первоначального взноса (выбираете то, что есть), только залог по аренде (три месячных аренды). Не требуется никаких заявлений на кредит, справок с работы, и т.д. и т.п. Выбираете, платите, и вселяетесь. Далее уже как вам понравиться квартира.

Это зависит от договора - чисто аренда или с комунальными платежами. Обычно ставка аренды плюс коммунальные платежи, как всегда.
Если вы имеете ввиду вопросы собственника, то нет.

Наташ, правильнее сказать первоначальный взнос и то, это действительно только при выборе (покупке) новой квартиры. Если брать квартиру из фонда фирмы предлагающей миткауф, то нет.

И главное всегда есть выбор, купить эту квартиру или съехать
Если уж говорить правду - то есть _возможность_ е╦ купить, и то чисто теоретическая (из серии "там посмотрим"). К тому же (как уже не раз мы обсуждали) - человек не имеет права ничего делать с такой квартирой. Квартира же, купленная в кредит - это его собственность, е╦ можно продать, сдавать, etc.

Говорю за свои условия миткауфа: можно купить согласно фирменным критериям отбора новую квартиру (любую на рынке и на заказ), делать с квартирой можно всё что угодно (согласно целевого назначения - жилой фонд), предварительно поставив в уведомление фирму (продать, подарить, пересдать другому лицу и т.п.).
Кваритра купленная в кредит - ваша собственность, но предоставлена в залог по предоставленному вам денежному кредиту (целевому) - так точно.
Квартира взятая в миткауф - не ваша собственность, но предоставлена вам в кредит вместо денежного кредита.
От перемены мест слагаемых, сумма не меняется.

человек не имеет права ничего делать с такой квартирой
кто вам такое сказал ? Накопите раньше деньги и выкупите е╦ раньше срока - проблемы то ... Ну или пустите митеров в не╦ ... Кто запрещает то ?
Квартира же, купленная в кредит - это его собственность, еT можно продать, сдавать, etc
Действительно с ней можно делать что хочеш, но вот владельцем вы станете только после того как полностью расплатились с банком. А до этого банк владелец, хотя все владельцы думают что они владельцы

...а если взять во внимание, что ставка по кредиту гарантируется не на всё время выплаты (около 40 лет в среднем) за квартиру (кредит гарантируется, а вот его стоимость невсегда ), то можно и никогда и не выплатить за кредит, то есть никогда не стать владельцем квартиры (с большой буквы... )

Накопите раньше деньги и выкупите е╦ раньше срока - проблемы то
Я говорил о том, что _пока_ она не выкуплена - то ничего с ней не сделать (хотя и зависит от договора).
Ну или пустите митеров в неT ... Кто запрещает то ?
Митфертраг? Или это уже повсеместно разрешено? Разумеется, условия могут быть разные, но, как правило, такое не допускается. К тому же, выгода от этого сомнительная (равно как и вообще выгода со сдачи в аренду всего, что взято в кредит).
А до этого банк владелец, хотя все владельцы думают что они владельцы
Быть владельцем - это иметь право распоряжаться по своему усмотрению. Если я могу е╦ продать, сдать, покрасить, перестроить - _я_ владелец. Да и кредиты разные бывают - необязательно банк будет владельцем (это ведь не машина), но даже если так - вс╦ равно - я могу ей распоряжаться по своему усмотрению, никого не спрашивая и не будучи зависимым от фермитера.
Но суть, собсно, в одном - и в случает миткауф, и в случае кредита, человек вс╦ равно платит за квартиру намного больше чем е╦ реальная стоимость. Где эти лишние деньги замаскированы - в мите или в процентах - особой роли не играет, те, кто берет кредиты на недвижимость, редко выигрывают (если уж очень повезет).
По настоящему же выигрывают (или, как минимум, ничего не теряют) только те, кто покупает недвижимость за свои деньги (разумеется, если это нормальная, растущая в цене недвижимость).

то можно и никогда и не выплатить за кредит, то есть никогда не стать владельцем квартиры
А при миткауф, типа, всегда можно стать? А если не накопится достаточно денег, а если потеря дохода, etc, etc?

а у тебя есть информция по конкретний
с кем можно саключать ети Миеткауфен ?
Вещ расспространенная ?

При миткауф часть арендной платы погашает ваш долг за квартиру. Платите аренду и становитесь потихоньку владельцем квартиры!
При потере дохода - обращайте внимание, что и как вы покупаете. При правильном выборе квартиры за вас платить будет социал - например на семью их трёх человек (2 + 1) допускается 75 кв.м и 600 евро аренды (Штутгарт). Это достаточно приличная квартира среднего достатка. Потом через миткауф не финансируются раскошные и люксовые квартиры, то есть закладывается заранее фактор - а как быть?
Достаточно часто человек получают помощь от государства ввиде оплаты его квартиры (не только социальной), при миткауф этот случай можно использовать в свою пользу, совершенно легально. То, что ведомство АА не имеет ничего против, но и согласно с таким использованием его помощи, я имею лично подтверждение Штутгартского Арбайтсамта. Так как человеку имеющего свою квартиру или покупающего её в кредит надо меньше доплачивать и также меньше упрашивать его выйти на работу, зачастую на любую предложенную.

Первое - можешь посмотреть мой профиль.
Второе - набери в гугле Миткауф

При миткауф часть арендной платы погашает ваш долг за квартиру.
Вопрос в том, какой долг и какова конечная сумма выплат. Допустим, квартира стоит 100 тыс. Если посчитать _все_ выплаты, необходимые для того, что бы квартира перешла в собственность - они составят 100 тыс? Или, вс╦-таки, 150 или даже 200 тыс (в зависимости от срока)? А какова будет стоимость квартиры через этот срок? А?
То, что ведомство АА не имеет ничего против, но и согласно с таким использованием его помощи, я имею лично подтверждение Штутгартского Арбайтсамта.
Можно на него посмотреть? Я ну ни капельки не верю, что АА готово финансировать квартиры социальщиков, особенно если знает, что оплачивая миту, часть миты засчитывается как оплата в сч╦т выкупа квартиры - если, разумеется, это явно оговорено в митфертраге. Ах да, сам миткауффертраг я тоже хотел бы посмотреть...
Tanusik, ау. Как ты думаешь, такое возможно, хотя бы в принципе?

Второе - набери в гугле Миткауф
В гугле как раз много критики миткауфа (я уже приводил пример), а дифирамбы поют только те, кто его предлагает.

Так приезжайте с Танюсик, я на вас посмотрю, а вы на решение, заодно я посмотрю как вы реале.
Там ещё у вас помощница адвоата была, не забудьте.

А что, решение такое секретное, что его публиковать нельзя? И где ответ на другой вопрос (о суммах выплат)?

Про ваш вопрос, можно его конкретизировать?
Про мой ответ - Вы приезжайте, мы с вами в наш АА вместе сходим, поговорим на людях, а то ваша "компания" потом говорить будет: "Это всё фотошоп!". А так всё чисто и на вас посмотрю, особенно после... Но вы уже 5.000 мне должны, помните? Так и не приехали... эх...

Попробую объяснить, что это за такая штука - "cоциал и своя квартира!?" Многие думают так: "...раз сижу на социале, значит ничего уже немогу." В действительности оно немного по другому, присутствуют два варианта развития событий:
╧1. Вы живете в социальной квартире, никто не работает.
В зависимости от Вашей семьи допускаются небольшие накопления, вот если к этим накоплениям добавить офицальную помощь от родственников и друзей, то можно приобрести квартиру в Миткауф, в кредит. О обычном кредите наверное можно забыть, на социале это проблематично, хотя если Вы его где-то возьмёте, то Ваша дорога сразу к пункту ╧2.
Главное здесь, чтобы квартира обязательно соответствовала требованиям социала - площадь, стоимость аренды и т.п. Социал может (?) в данном случае согласиться её оплачивать, так всё равно уменьшит в будущем свои расходы на Вашу семью или скажем, что расходы остаются равноценными.
Просто хочу ещё заметить, что социал теперь как бы изменился, он теперь Хартц 4 и платит его Биржа труда, и ещё, всё требует консультаций в Вашем местном социале. При аренде Вами не социальной квартиры этот вопрос имеет больше шансов на успешное решение.
╧2. Кто-то один или более в вашей семье работает и вы получаете Хартц4, квартира не от социала. Здесь уже легче, так как на того кто работает можно получить офицальный кредит, добавить "помощь" друзей, родственников... Главное, опять же нормы социала, и если Вы теперь потеряете работу (много раз тфу, через левое плечо), то социал согласен оплачивать Вам проценты по кредиту, но не тильгунг! Этим самым он оберегает Вас от потери квартиры (кредита).
Скажу, что в своём районе, 71272, я получил офицальное согласие на данный шаг от социала. Пример: 430 евро на проценты для семьи из трёх человек, квартира в 120.000 евро за 90 кв.м. Один работает на полставки, доход 800 евро/мес.
Социалу без разницы кому платить деньги (имеется ввиду кто хозяин квартиры), его интересует ставка платежа. Вы должны его убедить в лучшем использование выплачиваемой Вам помощи, секрет именно в этом! И самое главное, не думайте, что это "халява" от социала, тому кто не хочет работать социал навстречу не пойдёт.
Приведённые мной примеры о помощи государства, я думаю, не нуждаются в доказательствах "в студию", так любой желающий может оторваться от своего любимого дивана и набрать номер местного социального ведомства или АА, а для особо обеспеченных можно номер своего адвоката.
Последнее - огромные квартиры, шикарные дома и виллы, пентхаузы, тут думаю объяснений не надо?

туманн, вы лучше напишите, сколько машин уже разыграли и вручили счастливцам? и заодно, сколько вилл продали?

Может вам просто прочитать о палете продуктов предлагаемой моей фирмой, и ваши вопросы возможно тогда сами собой отпадут, ввиду их некорректной адресации? В моём профиле имеется вся нужная информация.
Но мне нравиться, что вы путаете, но помните.

ах, ваша правда! запамятовала... так сколько квартир уже было разыграно?

Давайте будем соблюдать тему топика, тем более, я так "читаю", вы ещё не всё прочитали...

Действительно, давайте соблюдать тему топика. Тут вроде обсуждается тема кредита на жилье. У меня конкретный вопрос: есть у кого нибуть цифры расчета покупки квартиры через обычный банковский кредит и миткауф. Для примера можно было бы взять среднюю квартиру в 90 кв.м. при банковском кредите - 20% собственного капитала, при миткауфе вроде бы собственный капитал не нужен. Я думаю что сравнительный анализ обоих вариантов финансирования расставил бы многие точки над и.
Обращаюсь в первую очередь к Туману, это вроде его сфера деятельности.

Что-то не согласуется... Сначала читаем:
То, что ведомство АА не имеет ничего против, но и согласно с таким использованием его помощи, я имею лично подтверждение Штутгартского Арбайтсамта.
А потом:
Социал может (?) в данном случае согласиться её оплачивать
И чуть дальше:
и ещё, всё требует консультаций в Вашем местном социале.
Так они _могут_ (чисто теоретически) или таки _подтверждают_?
Приведённые мной примеры о помощи государства, я думаю, не нуждаются в доказательствах "в студию", так любой желающий может оторваться от своего любимого дивана и набрать номер местного социального ведомства или АА
Нуждаются. Именно из-за "может" и "все требует консультаций". Я уверен на 99.999%, что социал, узнав что часть миты идёт на выкуп квартиры, пошлет такого соискателя нафиг. Никогда не поверю (пока лично не увижу), что социал будет за свой счёт (точнее, налогоплательщиков) финансировать покупку квартиры, пусть даже частично.
Так что примеры (когда социал _действительно_ оплачивает миткауф, а не "может") - в студию. Или это всё трёп? Где текст упомянутого "подтверждения" (с именем чиновника)?
социал согласен оплачивать Вам проценты по кредиту
А это вообще фантастика.

( Никогда не поверю (пока лично не увижу), что социал будет за свой сч╦т (точнее, налогоплательщиков) финансировать покупку квартиры, пусть даже частично. ) - один мой знакомый купил себе квартиру, потерял работу - теперь АА платит за него кредит! Я думаю, что АА думает: я лучше проплачу ещ╦ 15 лет - чем 25 лет. А если он е╦ продаст, то тогда он будет жить на те деньги, которые он за не╦ получит. Т.е. победителем всегда останется АА - а не человек.
И это не один такой случай, где АА помогает гасить кредит, в моей практике их уже несколько!

Я:
Вы:
...то есть вы согласны, лично?

Я выставлю позднее анализ по сравнению возможностей приобретения недвижимости, пока же хочу сказать, что я говорю просто о разных способах "осуществления", а не о превосходстве одного над другим.
За миткауф - я могу точно сказать только о своих фирменных условиях договора или привести общие представления об условиях кредитования и миткауф.

ну почему же: я строго по теме. человеку помочь хочу так сказать: зачем ему брать кредит, если
а) он может сесть на социал и вы поможете ему купить квартиру
б) он е╦ может просто - благодаря вашим лотереям - выйграть

АА никому квартиры в кредит не оплачивает. Он может только временно (до года) перенять выплату процентов по кредиту, да и то с последующим возвратом.

то есть вы согласны, лично?
Под "лично" имелось в виду реальный случай, когда АА оплачивает кредит или миткауф, а не "лично посмотреть подтверждение". Впрочем, раз Вы не хотите его опубликовать, скорее всего, его нет - иначе не вижу смысла, зачем его скрывать.
Есть у Вас клиент-социальщик на миткауфе, или кредите, хотя бы один - и Вы готовы показать его фертраг и подтверждение АА, а также показать, что АА _действительно_ платит?

( АА никому квартиры в кредит не оплачивает. Он может только временно (до года) перенять выплату процентов по кредиту, да и то с последующим возвратом. ) -
Вы имеете подтверждение Вашим словам???
Дело в том, что все мои случаи находятся в стадии до года, или же был один, но всего пару месяцев - но про то, что эти деньги ему нужно будет вернуть назад и про то, что до года - я слышу чесно говоря об этом в первый раз Если не трудно - просвятите!

... и так может быть и по моему, хотя ваш случай я не встречал, а мой сам, своими ушами и глазами.

То есть, вы Не согласны, лично?
Опубликовывать данные клиентов, без их согласия? Ну, ну, без слов...

ну почему же: только рядом.
а) если он "сядет" на социал, то не лишиться квартиры, при покупке по моим рекомендациям (требования социала).
б)
это реально возможно, вот копия текста с моего сайта:

Любой желающий может также подобное найти на http://www.gewinnspiele.de, но это не повод говорит о кредитах на квартиру и не тема топика.

Давайте рассмотрим два простых случая приобретения квартиры:
а) Целевой денежный кредит на покупку квартиры - кредит в банке.
б) Приобретение квартиры через аренду с правом выкупа - миткауф.
Условия: Семья из тр╦х человек (2+1), квартира 90 кв.м. стоимостью 120.000 евро (норма социала 75 кв.м.). Соственный капитал 30.000 евро. Кредит 6% (5% + 1%Т).
Итак вы решили, что лучше взять денег взаймы в банке и купить то, что хочеться. Ваша нагрузка составит:
стоимость квартиры 120.000,- евро,
налог 5% = 6.000,- евро,
маклер 3,48% = 4.176,- евро.
сумма кредита = 120.000 - 30.000 + 6000 + 4176 = 100.176,- евро (Неучтено вознаграждение за выдачу кредита).
годовой взнос = 6.010,56 евро, плюс коммунальные.
месячная рата = 500,88 евро, плюс коммунальные.
Вы выкупите квартиру через 35,9 лет = 431 месяц!
При ставке процента в 5% (4%+1%Т) срок составит 40,3 года - 484 мес.!
Теперь посмотрим вопросы/условия такого кредита:
а) Гражданство Германия?
б) Постоянное место работы и срок работы на данном месте?
в) Рыночная стоимость квартиры?
г) Наличие собственного капитала?
д) Срок гарантированной ставки процентов по кредиту?
е) Срок самого кредита?
ж) Вопрос о собственности квартиры при неплат╦жеспособности?
з) Стоимость содержания квартиры - коммунальные платежи?
и) Уровень вашего дохода (по таблице банка кредитора!)
А во что же обойд╦тся нам наша квартира?
6% кредита = 215.879,28 евро!
5% кредита = 202.021,60 евро!
За миткауф смотрите следующий выпуск!

Ну или пустите митеров в неT ... Кто запрещает то ?
Митфертраг? Или это уже повсеместно разрешено? Разумеется, условия могут быть разные, но, как правило, такое не допускается. К тому же, выгода от этого сомнительная (равно как и вообще выгода со сдачи в аренду всего, что взято в кредит).
ну если бы заключаете митфертраг, то конечно же можете при непредвиденных обстоятельствах сделать унтермитервертраг.
То что выгоды от этого мало будет, так вы правы, если купить недвижимость в кредит, то сдавать е╦ тоже не будет смысла ...
Но суть, собсно, в одном - и в случает миткауф, и в случае кредита, человек вс╦ равно платит за квартиру намного больше чем е╦ реальная стоимость. Где эти лишние деньги замаскированы - в мите или в процентах - особой роли не играет
золотые слова
судить о том покупать квартиру для себя в кредит или нет, я не могу - это по большей части дело каждого. Но вот если кто то вс╦ же собирается для личного пользования приобрести недвижимость, тут и стоит подумать какой из вариантов лучше: миткауф или кредит. По крайней мере предложение миткауф от генотека говорит в пользу миткауфа. Какие условия у других миткауфоф, тут уж увольте не знаю ...
По настоящему же выигрывают (или, как минимум, ничего не теряют) только те, кто покупает недвижимость за свои деньги (разумеется, если это нормальная, растущая в цене недвижимость).
тут хотелось бы не согласиться - 1-1,5 года назад я делал много рекламы по финансированию и интерессующихся отправлял к моей коллеге. Было несколько случев, когда за информацией обращялись люди в среднем возрасте которые недвижимостью уже обеспечили себе пенсию. При вопросе о гарантиях они показывали что они имеют постоянный доход из уже имеющейся недвижимости, и у них есть деньги с которыми они легко могли без всяких кредитов купить очередную квартиру. Но они покупали е╦ именно через кредит. Значит выгода в кредитах вс╦ таки была ...

я как то писал об этом. Вот здесь на этой ветке посмотри, я там и расч╦ты приводил
http://foren.germany.ru/arch/partner/f/4215303.html?Cat=&page=28.98&view=&sb=&pa...

В одном месте я бы не согласился:
Взяли вы квартиру в кредит и сами его выплачиваете - чисто минус!
Пустили в квартиру митеров, они выплачиают за вас (аренда = стоимость кредита) - чисто в плюс! Даже если человек платит вам 1 евро, всё равно плюс 1 евро! А если больше? Немогу понять, почему это не очевидно...
Ну, а кредиты выгодны всегда (вопрос в ставке) - они позволяют получить выгоду уже сегодня, а не ждать когда у вас, может быть завтра?, накопяться средства. Имеются и другие позитивные моменты, как например, что вы будете проживать уже в своей собственной квартире, а не выслушивать мнения арендодатора (фермитера) и ждать, продлит или нет?

это вс╦ теория ... на практике хватит одного "плохого" митера за 10 лет, чтобы все расч╦ты пошли на смарку ...

Спорное утверждение.
Проблемы возникают при экономии на адвокатах и спешке при выборе очередного арендатора.

приходит к тебе какой нибудь служащий, работает, нормальная зарплата итд. Ты его бер╦ш. Через некоторое время он теряет работу, и прекращяет платить тебе кварплату. Что ты сделаеш ? Пойд╦ш к адвокату. Ну и что ? Пока этот адвокат выкинет его на улицу пройд╦т много месяцев. Что ты будеш с этого иметь ? Сч╦т от адвоката + должен будеш заплатить все небенкостен + отремантировать квартиру + ... Вс╦ это тебе обойд╦тся не в одну тысячу ... А твой митер объявит себя инзольвентом, и ты от него вообще ничего не получеш ...

Назвать фамилии?
Зайдите в любой АА и спросите.

Не имею права - в сан не рукоположен.

а если не пришёл? а если не случилось?
В моём случае, я сравниваю его шансы платить при потери работы. Плюс существуют специальные страховки и кауцион. И самое главное расчёт в уровне миты (20% запас по неплатёжеспособности, 8+2), и далее, и далее, по бизнес-плану.
В случае кредита, что подарят квартиру? Вообще полный пролёт, и деньги, и квартира...

Наверное я конечно забегу вперед, сделовало бы конечно подождать "следующего выпуска" о миткауфе, но судя по информации из ссылки, которую дал wowax, миткауф уже получается дороже приведенного выше расчета.
К сожалению не могу ничего сказать о правильности приведенного расчета кредита (меня немного удивляют позиции "налог 5%" и "маклер 3,48%"), ну да ладно, оставим пока в стороне этот аспект.

Ок, подождем.

Налоги:
Нотар - 1,5%
Налог на приобретение недвижимости - 3,5%
Маклер - минимально 3,48% по закону (бывает и 6%, и 10%). Иногда квартира продаётся только через маклера, иногда нет...
В общих же чертах Вовах освятил уже цену миткауфа, предоставив свою ссылку. Там присутсвует и ссылка на фирму которая предлагает сам Миткауф http://www.geno-trade.de , позднее я выставлю свою версию.
(выправил инетссылку)

Теперь посмотрим вопросы/условия такого кредита:
а) Гражданство Германия?
Банку начихать на гражданство, если есть ПМЖ. По крайней мере, такие банки есть (например, Dresdner Bank).
Остальные условия - это вс╦ зависит. Но, как уже миллион раз говорилось - если кредит дан - то квартира _уже_ куплена, а при миткауфе она _может_ быть куплена (мне лень повторять выше написанное по сто раз).
Опубликовывать данные клиентов, без их согласия?
Ну тогда опубликуйте подтверждение АА. А что бы я не сказал, что это фотошоп - дайте фамилия и телефон чиновника в АА, который Вам его дал, что бы можно было проверить. И до тех пор, пока Вы его не опубликуете - все Ваши слова - чистый тр╦п. Про то, что АА может иногда платить проценты - уже писал Leo_lisard - но это недолго и возвращать их прид╦тся, то же самое произойд╦т и с миткауф (если его вообще будут оплачивать).
Взяли вы квартиру в кредит и сами его выплачиваете - чисто минус!
Проценты можно списывать с налога, между прочим. Хотя, безусловно, это минус - но любая мита - это тоже минус, не находите?
Пустили в квартиру митеров, они выплачиают за вас (аренда = стоимость кредита) - чисто в плюс!
Где плюс? Это ещ╦ нужно найти таких митеров, которые будут покрывать все выплаты по кредиту + небенкостен и ещ╦ давать плюс.
Даже если человек платит вам 1 евро, вс╦ равно плюс 1 евро!
Да ну? А если мне потом ещ╦ 10 нужно отдать - это тоже плюс?
Ну, а кредиты выгодны всегда (вопрос в ставке) - они позволяют получить выгоду уже сегодня
Разве? Если я плачу в итоге больше, чем стоит что-то (неважно, что) - это Вы называете _выгодно_? Я понимаю, взять кредит под дело, заработать больше (т.е. с лихвой перекрывая проценты), но если речь о покупке чего-то (даже недвижимости) - то кредиты выгодны только банкам, их дающим.
Могу согласиться только, если речь о сравнении выгодности кредита с миткауфом - но и тут нужно считать каждый конкретный случай, да и если не мерять выгодность только в деньгах.
В случае кредита, что подарят квартиру? Вообще полный прол╦т, и деньги, и квартира...
Е╦ можно продать. Возможно, не всегда это просто - но это _возможно_, и иногда (правда, редко) - даже с прибылью, т.е. выше стоимости кредита.
Вашу версию про миткауф... С нетерпением жд╦м. Только уж постарайтесь с полной выкладкой... И не забудьте подтверждение АА...

Я думаю, что АА думает: я лучше проплачу ещ╦ 15 лет - чем 25 лет.
Как думает АА, знает только АА, и то это зависит от АА Но скорее всего, ему нет никакого смысла платить за кредит (если долго, конечно), когда можно человека выселить в другую квартиру, подешевле и без кредита, не имея головной боли.
Безвозвратно АА да╦т только на самое необходимое, вс╦ остальное прид╦тся рано или поздно отдавать.

продолжение:
Аренда с правом выкупа, он же в Германии как Миткауф (?) - что же понимается под этим?
В общем - это договор╦нность арендатора и арендодателя о выкупе арендатором часто уже арендуемого им объекта у арендодателя - на каких условиях вы договоритесь, является сугубо индивидуальное дело. Обычно оговариваются такие вопросы:
а) ставка аренды?
б) стоимость выкупаемого объекта?
в) зач╦т всей или части аренды за стоимость выкупаемого объекта?
г) у кого в собственности будет находиться выкупаемый объект?
д) возможность отказаться от выкупа объекта?
е) приобретение совершенно нового объекта или того, что уже есть?
з) наличие залога?
Рассмотрим этот пример в цифрах:
Стоимость квартиры 120.000,- евро, не изменяется в течение всего срока аренды.
При выборе готовой квартиры залог от 2% до 6%.
При покупке новой квартиры залог в 25%. На весь залог начисляется 3% годовых.
Налоги 5% = 6.000,- евро.
Маклер от 3,48% = 4.176,- евро (с НДС).
При наличие подходящей квартиры в фонде Миткауф, отсутствуют все налоги (маклерские соответственно).
Полная стоимость квартиры 130.176,- евро (100 %),
беспроцентная ссуда от компании 100.176,- евро (75%),
залог в 2.603,52 евро (2%) или 32.544,- евро (25%).
Аренда 675,- евро. Это согласно ставки аренды по митшпигелю, в Штутгарте составляет 7,5 евро/кв.м.: 90кв.м. х7,5 евро = 675,- евро (см. приложение).
За каждый год аренды цена выкупа квартиры для арендатора понижается на 2% от стоимости квартиры! Через 37,5 лет (при новой квартире) аренды квартира переда╦тся в собственность арендатора.
А сколько же стоила вам квартира:
можно ведь сказать что и ничего, так как вы прожили в простой аренде, небыли связаны никакими обязательствами и имели вс╦ это время выгодную цену для покупки арендуемой квартиры с постоянно растущей скидкой. Можете вы себе это позволить просто так арендуя чужую квартиру? Думаю, что нет.
Сумма выплаченной аренды за этот срок составит 303.750,- евро. Минусуем засчитанную часть аренды в 97.632,- евро (75%), чистая стоимость аренды составит 303.750 - 97.632 = 206.118,- евро, или 458,04 евро в месяц , или 5,09 евро/кв.м. вместо положенных 7,5 евро/кв.м.!
При истечение первого срока аренды (для новой квартиры) в 12,5 лет, далее в любой момент, возможен возврат квартиры и получение обратно своего залога в 32.544,- евро, плюс 3% за каждый год. По такой же схеме выплачиваются и другие средства переданные сверх аренды.
И конечно же, вы в любой момент можете взять кредит в банке и заплатить полностью за квартиру! Используя то, что цена квартиры уже зафиксирована заранее и за каждый год аренды вы сэкономите 2% от цены. Вот именно в этом и есть почти главная привлекательность миткауфа перед кредитом!
То есть, миткаф по своей сути предназначен для того, чтобы пожить в предлагаемой в аренду квартире без всяких обязательств и иметь при этом возможность купить е╦, если она понравиться, по заранее оговор╦нной цене, желательно с зач╦том уже выплаченной ранее арендной платой. Говорить, что это равноценный покупке квартиры в кредит вид приобретения недвижимости, немного некорректно. Это звенья одной цепи: вы сперва приглядываетесь к квартире, либо копите необходимый капитал, либо делаете свою карьеру, а потом уже покупате квартиру, взяв для этого уже кредит в банке - вы сберег╦те часть уже выплаченной аренды и получите неплохую скидку на цену квартиры (это не считая рыночный рост стоимости квартиры за время аренды)!
В среднем каждый человек затрачивает около 8-10 лет на накопление капитала или устройства своей карьеры, живя при этом в арендуемой квартире, иногда и более...
Что же требуется для заключения договора Миткауф:
а) паспорт
б) начальный капитал от 2% при выборе квартиры компании и до 25% от стоимости, при покупке новой квартиры.
P.S. В расч╦тах были приведены данные на основание договоров моей фирмы, предлагающей любому желающему аренду с правом выкупа.
МфГ!

про АА:

берём справочник, ищем телефон местного АА, звоним, спрашиваем:
"Скажите пожалуйста, что мне положено по закону, если я потерял работу и при этом я арендую квартиру у чужого дяди (например у меня )?"
Потом "измените" голос и снова перезвоните:
"Скажите пожалуйста, что мне положено по закону, если я потерял работу и при этом выплачиваю кредит за квартиру (например мою !)
Ответы перепишите на бумагу и в студию !

"Скажите пожалуйста, что мне положено по закону, если я потерял работу и при этом я арендую квартиру у чужого дяди (например у меня )?"
А можно сказать, что речь про миткауф, а не просто аренду у чужого дяди?
"Скажите пожалуйста, что мне положено по закону, если я потерял работу и при этом выплачиваю кредит за квартиру (например мою !)
На этот вопрос уже ответил Leo_lisard - возможно, до года мне будут помогать, но после - мне прид╦тся искать новую квартиру, а полученную помощь прид╦тся возвращать.
Я так понял, у Вас просто нет подтверждения - если бы оно было - Вы бы его опубликовали. Хотя нет... Скорее всего, оно было дано Вам лично, под подписку о неразглашении, я угадал? В общем, как обычно, бла-бла...

"Вы лично зайдите и спросите!" - был совет ЛЛ! Заходите и отвечайте на все заданные вопросы честно.
Попросите у ЛЛ бумагу, вас лично я могу только послать, (к телефону позвонить, не пугайтесь люди), гадалка ты наша!
Подтверждение есть, оно лежит в законе Хартц4. Мне доказывать нечего и нет надобности.

Аренда 675,- евро. Это согласно ставки аренды по митшпигелю
Я так понял, речь про кальт-миту? Буду исходить из этого.
беспроцентная ссуда от компании 100.176,- евро (75%),
Это она на словах беспроцентная. Ведь клиент е╦ вообще не видит. Это, если уж на то пошло, долг клиента компании. Но ведь компания получает с клиента миту, а также имеет залог... Т.е. имеет что-то с него. А это уже своего рода проценты.
А сколько же стоила вам квартира: можно ведь сказать что и ничего
Ну разумеется ничего... Всего-то, 37,5 лет платили 675 евро... В итоге потратили 303.750 евро (что аж на 170 тыс больше стоимости квартиры)... Это, конечно, сущая фигня. Вот тут мы вспоминаем про "беспроцентную" ссуду... Ведь что важно? Важно во сколько нам квартира обошлась в итоге, и отношение этой суммы к е╦ стоимости. Так что сущие пустяки - всего-то в в 2,33 раза заплатили больше... Это, получается, эффективно примерно 6,2% годовых при обычном кредите сроком на 37,5 лет.
Говорить, что это равноценный покупке квартиры в кредит вид приобретения недвижимости, немного некорректно.
Практически равноценно, если рассматривать чисто экономическую сторону - в итоге, квартира обходится намного дороже, чем стоит. Что лишний раз показывает, как невыгодны кредиты и вообще покупки в рассрочку.

"Вы сами позвоните и спросите!" - был совет ЛЛ!
Совет был дан тем, кто сомневается в его словах (т.е., например, Вам). Я - не сомневаюсь.
Подтверждение есть, оно лежит в законе Хартц4.
Опа. Вы же говорили, что оно от штутгартского АА? А ну-ка, ссылку на статью в Хартц4 в студию... Где говорится, что АА _безвозмездно_ оплачивает кредиты по квартирам, а также ид╦т на оплату миткауфа...

если я хотел бы что-то скрыть, я не приводил бы всех точных данных, или привел бы то что выгодно мне.
Как вы читаете я уже в курсе, что ищете как не по тексту ответить тоже...
Давайте вы сперва в АА сходите, как бы с одним делом закончите?

Чем руководствуется АА, любой?
В его совете сомневаюсь, так как уже писал, что знаю этот вопрос. Ему также на это несоответствие другие указали.
И нукать и понукать, вы как бы в с другими, нет у меня желания в таком тоне общаться.

если я хотел бы что-то скрыть, я не приводил бы всех точных данных, или привел бы то что выгодно мне.
Вы и так привели то, что выгодно Вам. Вы не указали эффективный процент - о ч╦м Вам уже не раз говорили в других ветках, в сво╦ время. Называть ссуду беспроцентной, что бы потом взять митой в 2 раза больше - это разве Вам не выгодно?
Беспроцентная ссуда - это Вы дали мне (допустим) 100 тыс евро, а я отдаю Вам ровно 100 тыс, только через (допустим) 10 лет. Если я получил "беспроцентную" ссуду, а потом должен отдать е╦ и ещ╦ купить у Вас в нагрузку на такую же сумму - где же она беспроцента?
Давайте вы сперва в АА сходите
Зачем? Я-то знаю что мне ответят. АА _не_ оплачивает проценты по кредиту _безвозвратно_. В день, когда это случится, я стану искать новую страну. Впрочем, думаю, ХДС такого не допустит. Ещ╦ не хватало, что бы социальщики покупали квартиры за наш сч╦т...
Впрочем, если даже я туда схожу, и скажу, что Ваши слова не подтверждаются - Вы ведь не поверите вс╦ равно, правда? Или попросите письменное подтверждение их ответа? Хотя сво╦ не хотите показывать

Вообще-то я уже для себя составил представление о миткауфе. Отдельное спасибо wowax, за подробные и толковые разъяснения, которые он мне дал.
Теперь хотел бы перейти к 2 примерам, которые привел Tumann:
Правильно ли я понял, что в первом примере (с кредитом), при 6% кредите, квартира обойдется мне в 215.879,28 евро!
Во втором примере, я за 37,5 лет выплачиваю 303.750,- евро и квартира моя.
Все цифры я взял из расчетов, приведенных выше. Если я понял все правильно, и скопировал расчетные величины правильно, то получается что миткауф дороже кредита. Или я что-то упустил?

А почему никто никогда не говорит, что будет если фирма, с которой заключен договор просто перестанет существовать? И получится, что Миткауф - это просто выброшенные на ветер деньги. Все расчеты правильные, хочется верить в чесность. Но как часто фирмы банкротятся, пропадают. А квартирка остается собственностью фирмы.

Сейчас Вам прочитают лекцию, что фирма г-на Туманна просто не может обанкротиться - ведь за ней стоят Дойче Банк и штуттгартский АА, а сам г-н Туманн имеет личную поддержку бундесканцлера

При кредите банка квартира обойд╦тся в 215.879,28 евро!
При миткауф 303.750,- евро.
Вс╦ верно, единственное, что упускается из виду:

и:

Пример использования миткауфа:
Вы арендуете квартиру, например ту же самую, за 120.000,- евро, и прожили в ней, скажем, лет 10 (можно и меньше, главное следите за ходом моего суждения). Теперь у вас стоит выбор, купить себе новую или выкупить эту. Допустим вы решили, надо новую и пошли в банк, взяли кредит, выплатив долг, е╦ приобрели. Считаем затраты:
Аренда за 10 лет - 675х120=81.000,- евро
Кредит 6% = 215.879,28 евро
Собственный капитал 30.000,- евро
_____________________________________
Итог: 326,879,28 евро!
Такой расч╦т верен, но с одним замечанием, эта квартира стоила 120.000 десять лет тому назад, согласно примеру. Минимально же недвижимость раст╦т примерно на 3% в год (самое простое это размер инфляции), за 10 лет составит 30%, что равно +36.000,- евро, всего за квартиру 156.000,- евро.
Делаем новый расч╦т:
156.000,- евро квартира (+30%)
5% налоги = 7.800,- евро
3.48% маклер = 5.428,60 евро
Всего = 169.228,80 евро
минус 30.000,- евро собственный капитал, +6% кредит и месячная рата =696,15 евро!
выплата по кредиту (139.228,80 евро) будет равна 300.038,06 евро!
__________________________________________________________________
Теперь реальная стоимость квартиры составит 330.038,06 евро!
Но допустим вам квартира понравилась и вы решились е╦ выкупить. Что вы имеете:
Цена квартиры осталась такая же как и 10 лет назад, вы получили ещ╦ скидку на покупку квартиры в 2% за каждый год, всего 20% = 26035,20 евро!
Стоимость квартиры на выкуп составит:
130.176 - 32.544,- евро (25%) - 26.035,20 (скидка) =71.596,80 евро.
Что мешает теперь пойти в банк (если вы можете это себе позволить), взять кредит и выплатить этот остаток!? Это не запрещается ни условиями, ни договорами о миткауф!
Прочитайте пожалуйста, ещ╦ раз внимательно - задача миткауфа удержать цену квартиры для возможно будующей е╦ покупки и сберечь часть выплаченной до момента покупки квартиры арендной платы. Когда нет денег или возможности на покупку квартиры в кредит, все же арендуют квартиры? А аренда уходит впустую, вернее чисто владельцу квартиры.
Для приобретения квартиры только через миткауф, оно не предназначается, для этого есть банковские кредиты и т.п.! Каждый выполняет свою роль на рынке...

Всё верно, кто банкротиться, кто нет. Кто-то сегодня имеет работу, кто-то её завтра теряет... Жизнь одним словом.
Чтобы упорядочить все споры и разногласия в таких случаях существует закон, правила ведения бизнеса и т.д. В нашем случае это законы Германии, как места юридеской регистрации моей фирмы. С моей стороны для сохранения гарантий средств клиента и достижения стабильности фирмы, на каждую квартиру составляеся отдельно три договора - передачи денег, предоставления квартиры, митфертраг. Содержание всех трёх договоров говорит о следующем, что клиент платит залог за конкректный объект (при новой квартире), фирма его покупает на свои деньги и соответсвенно оставляет в своей собственности, одновременно передавая его в залог за полученные средства от клиента. При неуплате со стороны фирмы, банкротства - клиент остаётся с квартирой, фирма с деньгами клиента. При неуплате со стороны клиента, фирма забирает свою квартиру, выплачивая внесённый залог обратно. Притензий, при таком раскладе, третьих лиц на квартиру нет и не может в принципе существовать (проверено с юридической стороны).

При неуплате со стороны фирмы, банкротства - клиент оста╦тся с квартирой, фирма с деньгами клиента.
В случае банкротства фирмы, ей прид╦тся расчитываться со своими кредиторами всем своим имуществом, в т.ч. квартирами, которые не выкуплены. Что потом сделают с квартирами кредиторы - не знает никто, кроме них самих. Может быть, оставят клиентов на тех же условиях, а может, просто продадут тому, кто больше даст. И никакой договор этого не изменит - расчет с кредиторами - это в первую очередь, а клиент кредитором не является (только по сумме залога).
Так что клиент, который просто платит миту, в случае банкротства фирмы, остается ни с чем - кроме своего залога (если, конечно, останется чем его выплатить) - кредиторы не обязаны отвечать по обязательствам банкрота перед клиентами.

ушла плакать... нет сил... пойду шефу расскажу - он обрадуется такой geschäftsidee...

ну так я и спрашиваю, скольких вы уже осчастливили?

Ну вот и разобрались. Если кто-то решается преобрести квартиру и стоит перед выбором кредит или миткауф - то выбор однозначен - кредит. Экономия составит (в твоем примере) около 88 тысяч. А из виду упускается несовсем корректное сравнение:

Во первых, это значит что человек 10 лет назад подписал миткауф, а во вторых в течение этих 10 лет тоже платил миту. А если человек 10 лет назад решился подписать миткауф, то, как мы уже выяснили, он добровольно согласился переплачивать 88 тысяч. Потому что кредит получается дешевле чем миткауф - это даже ты сам подтвердил своими расчетам.

Хотел бы высказать свое мнение по поводу миткауфа. Вообще-то я рад что эта ветка появилась и я узнал о миткауфе немного побольше. Любому, подумывающему о миткауфе, я бы советовал ее прочитать.
Сначала главное, что нужно знать о миткауфе:
Если сравнивать кредит и миткауф, то миткауф однозначно дороже (это уже выяснили - даже Туман подтвердил)

Как же это выглядит со стороны фирмы и со стороны клиента?
Итак, допустим я фирма "Пупкин GmbH" и предлагаю миткауф. У меня пока нет недвижимости, только фирма на бумаге и счет в банке (ну допустим около 25 тыс - вроде столько нужно для открытия GmbH). Ко мне приходит клиент и заключает миткауф на квартиру. Он приносит мне 25% залога за квартиру (см. пример Тумана). Гы-гы, говорю я, Вася Пупкин, и иду спокойно в банк, беру кредит и покупаю эту квартиру. Теперь этот клиент платит мне миту. Этой миты хватает на погашение кредита и текущие расходы на квартиру. Заметьте, фирма Пупкин из своих денег еще ничего не платила. Только все организовывала. И за эту организацию (управление) клиент кроме того еще платит ежемесячно 50 евро (данные одного из миткауф-договоров). За 20 лет получается 12.000 это только verwaltungsgebuhr - Вася Пупкин ведь тоже хорошо жить хочет. И вот так все 25 лет. Риска практически никакого, за кредит платит клиент. Остается только деньги считать.
А теперь миткауф со стороны клиента: сначала клиент подписывает все бумаги, платит 25% залог (около 30 тыс - зависит от квартиры). И вперед - ежемесячные выплаты. Оплачивать чужой кредит, свою квартиру. За все время выплат получается что на 87 тыс переплачиваем. Можно было бы еще одну квартиру купить. И причем в миткауфе много подводных камней. Каких? Об этом мог бы лучше всего рассказать Туманн, но я сомневаюсь что он это сделает. Потому что то, что Nachteil для клиента - для него это Vorteil. В бизнесе это всегда так. Но я все же нашел в одном друго миткауфе один существенный подводный камень. Конечно, договор договору рознь, но лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих. В том договоре стояло, что если по истечении 25 лет клиент не выкупает квартиру (читай - не отдаст назад названный Туманном "беспроцентный кредит"), то фирма уже не гарантирует стоимость выкупа квартиры. Это значит что если выкупите позже - будете платить не покупную цену, а рыночную. А как было сказано, недвижимость растет на 3% в год. Вот и считайте.
Вообще-то у меня сложилось впечатление, что миткауф - это для людей, которые не считают собственные деньги. Не потому что их у них много, а потому что они не умеют их считать.

Кто решил купить квартиру стоит перед выбором/проблемой:
1. Взять кредит или дальше арендовать.
2. Кредит не дают или мало дают.
возможные пути решения:
1. Кредит в банке - вс╦ хорошо, низкий процент сейчас, низкая рата по кредиту.
2. Не дали кредит сейчас - бер╦м миткауф, платим туже аренду, зафиксировали цену квартиры и часть выплаченной аренды потом засчитается в стоимость покупки.
Через десять лет, вы приходите в банк и бер╦те кредит. Что лучше погасить остаток по миткауф или купить новую квартиру?
Посчитайте сами, ради интереса, сколько вы переплатите по кредиту в банке за равноценную квартиру... А можно ведь продать квартиру из Миткауф, разницу в цене приложить и взять новую квартиру по кредиту в банке?
Снова же упускается из вида задача миткауф:
1. Гарантированная цена покупки квартиры в будущем!
2. Зач╦т выплаченной аренды в стоимость при покупке.
Миткауф (аренда с правом выкупа) - это способ получить выгодную цену при приобретение/покупке недвижимости, когда человек должен жить в аренде (Название Mietkauf образовывается от слова Miete - аренда) а потом уже будет покупать квартиру, или он не может получить подходящий кредит в банке. Вс╦ это довольно часто встречающиеся ситуации в нашей жизни.
По-русски смысл понятен ещ╦ ч╦тче: аренда с правом выкупа - вы обладаете правом выкупа! То есть вы можете купить, но как уже ваше решение.

По первому прочтению, вы ещё больше начинаете вводить в заблуждение людей про миткауф... Вы можете спросить какие вопросы вы хотели бы узнать, я на них вам отвечу (те самие, где про подводные камни) позднее, вместе с аргументацией, почему я так считаю.

Да ну? Больше? Уже ясно, что миткауф - ощутимо дороже (25-30%), гарантий никаких (мало ли что случится с фирмой), клиент платит за вс╦, а фирма, предлагающая миткауф, пока жива, кассирует денежки и больше ничего не делает. Где же тут заблуждение?

Миткауф замечательная штука, если находишься на стороне фирмы, а не на стороне клиента. Я понимаю твое стремление показать достоинства миткауфа - ты находишься на стороне фирмы. И я понимаю способ, которым ты это делаешь - убираешь из рассмотрения банковское кредитование. Потому что если сравнивать миткауф с банковским кредитованием, то миткауф намного дороже.
Ты прав, ситуаций в жизни много. И наверное найдется чудик, который будет покупать квартиру в миткауф. Но наверное у этого чудика также 5 Haftpflicht-страховок, за которые он платит. Я к тому, что это те люди, которые не могут спланировать собственный бюджет даже на месяц, не говоря уже о более длительном сроке.

Спасибо, я для себя уже в принципе все уяснил. Спасибо за примеры и объяснения.
P.S. Там ошибка одна была:
2. Зач╦т выплаченной аренды в стоимость при покупке.
Правильнее было бы написать "Зач╦т части выплаченной аренды".

Хорошо, ты говоришь о планировани и умение считать?
Сделай мне пробный расчёт из следующего примера:
Два (независимых) клиента А и Б, живут в арендованных квартирах, стоимость которых сечас 120.000 евро, аренда 675 евро.
Через 10 лет оба решили купить квартиру, но клиент А жил до этого в квартире от Миткауф, а клиент Б арендовал просто у "дяди". Оба могут теперь взять кредит в банке под 6%.
Погрешности:
недвижимость растёт в цене на 3% в год как и её арендная плата.
миткауф - цена квартиры всегда 120.000,- и аренда всегда 675,-. Скидка на цену 2% за год аренды.
Миткауф больше не средство покупки квартиры, а способ подготовки к покупке. Он менее требователен, но затратнее банка, который в свою очередь более требователен. Ина аукционах почему-то не присутствуют клиенты от Миткауф, не находите это странным?
Количество клиентов у Генотека 34.000 (чудаки?), желание достичь 180.000 - эти цифры можно поглядеть на сайте или спросите Вовах.
Правильно "часть" конечно.

Такое рассуждение может привести в к вопросу, а почему я покупаю одежду, хлеб, машины, квартиры, мебель? Я плачу "Васе Пупкин", он на мои деньги вс╦ покупает, часть оставляет себе и ещ╦ с меня сверху дер╦т? Может вс╦ делать самому?
Когда кто-то арендует квартиру, спрашивает ли он себя: "а за что он платит хозяину аренду? А почему аренда именно столько, а не столько?" Спрашивает, и ещ╦ как спрашивает! И сам знает, что был бы на его месте, то так же бы и требовал - аренду, залог, и чтобы "лицом приглянулся"! Скажете нет? Сомневаюсь...
Так и в миткауф, есть различные варианты, различные условия - а на них свои покупатели, которым надо именно это. С "наружи" вы и не заметите, что это миткауф - обыкновенная квартира, среднестатическая аренда, но когда вы вдруг задумаетесь: "а сколько же аренды (ваших средств) ушло за те года, что вы прожили в аренде?" невольно хочеться поговорить с хозяином квартиры и предложить ему выкупить его квартиру и чтобы он засчитал вам те средства, что вы ему выплатили за вс╦ время аренды! Вы пришли к идее миткауф! Также она родилась и в моей голове...
Оговорим условия договора?

Количество клиентов у Генотека 34.000 (чудаки?), желание достичь 180.000 - эти цифры можно поглядеть на сайте или спросите Вовах.
Ну и что? Всегда есть те, кто не умеет считать, или кто верит в сказки. Например - количество играющих в лотто - миллионы - количество срывающих джек-пот - один-два. А сколько было вкладчиков у МММ...
Но платить за что-то в 2,33 раза дороже - это только для тех, кто не умеет считать.
Такое рассуждение может привести в к вопросу, а почему я покупаю одежду, хлеб, машины, квартиры, мебель?
Некорректное сравнение. В этом случае разница в стоимости вещей от производителя и от продавца - не в два раза, и даже не в полтора (хотя зависит от вещей). А некоторые, которым это не нравится, идут напрямую к производителю. А Вася Пупкин в нашем деле - чистый посредник, он ну ничего не делает (там и делать-то нечего). Так что если клиент возьмет кредит, и будет его платить то же время - то заплатит он меньше, а квартира будет его уже с самого начала, а не потом, когда деньги появятся. Не захочет дальше платить - продаст квартиру, или (если повезет) выгодно сдаст, и все дела.

Че тут пробовать-то?
В твоих манипуляциях с цифирьками для случая миткауф присутствуют магические 32 куска с хвостиком - т.н. залог. Т.е. человек уже имел 25% - но таки полез в миткауф.
Давай так: мы эти 25% даем на старте и тому, кто просто хочет купить квартиру, а ты его загоняешь на 10 лет в простую аренду? И отсюда посчитаем, чо-как?

Способ подготовки к покупке - это любой вид накопления: баушпарен, фондсшпарен, любой шпарбух.

В смысле у клиентов миткауф квартиры с молотка не продают? Правильно, туда попадают те, кто эти квартиры сдает.

Так где рассчёты? Мы не считали, но вроде так? Деньги имеют быть, расти, уменьшаться и пропадать!
Вот я прошу любого, из данного мной примера, сделать свой расчёт. Там и посмотрим, и сравним, кто, как и где! А также какие мы здесь счетоводы!
Это же проще чем языки "чесать" или нуно "чесать"?

Способы действительно разные, как и результаты. Мне бы хотелось теперь видеть ваши результаты?
Смотрите статистику владельцев квартир с аукциона. Неправильно.

Ну что ещё проще, пример я привёл, сделайте свой расчёт и покажите, вот мол так и так по вашему примеру, цифры верные, проверенные не от "Васи Пупкин" а от уважаемого "Петя Васечкин", вы неправы - вот результат...
Дерзайте!

И я понимаю способ, которым ты это делаешь - убираешь из рассмотрения банковское кредитование. Потому что если сравнивать миткауф с банковским кредитованием, то миткауф намного дороже.
так ты считаеш что миткауф от генотека тоже дороже чем банковский кредит ?

недвижимость раст╦т в цене на 3% в год как и е╦ арендная плата.
Это из чего такой вывод? Арендная плата остается как есть. Не знаю никого, у кого она бы повышалась.
миткауф - цена квартиры всегда 120.000,- и аренда всегда 675,-. Скидка на цену 2% за год аренды.
Ну и какая часть из аренды засчитывается как "взнос"? Не все же 675,-. Так что мало данных для расчета.
Приводите полные данные, все условия - посчитаем. Хотя Вы же сами раньше посчитали - миткауф дороже

так ты считаеш что миткауф от генотека тоже дороже чем банковский кредит ?
Чтобы ответить на твой вопрос нужно сделать сравнительный анализ генотека и кредита. И тогда все станет видно. Все что я говорил выше, за основу я брал примеры и расчеты которые сделал Туманн. Он сам дал нам все аргументы - мне оставалось только выбрать из "воды" суть.
Хочу заметить, я не отрицаю миткауф как таковой. У него есть свои плюсы и минусы. Это тоже средство приобретения недвижимости (результат - своя квартира). Но только все плюсы миткауфа оплачиваются его дороговизной. Мы живем в капиталистической стране - и тут за все нужно платить.
Спросите любого студента BWL или любого кто слушал курс "Investition und Finanzierung" - при расчете любого фин.проекта в исходных данных стоит кроме всего прочего также "Цель" (i.A. Rendite oder Sicherheit) Так вот я рассматривал миткауф с точки зрения минимизации затрат для достижения цели - покупка квартиры. С этой точки зрения миткауф не выгоден (дорого). Задача Туманна теперь - смоделировать ситуацию с другой целью (напр. миним.риска). С такой точки зрения миткауф может выглядеть привлекательно. В принципе он и пытается это сделать, но я в обсуждении такой ситуации участвовать наверное не буду - т.к. цели у меня другие.

Читайте внимательно - 2% в год от стоимости квартиры, это и есть часть аренды засчитанная в стоимость. А цена квартиры постоянна - цель миткауф.
Вот и думай, как при таком "чтение" вы можете утверждать, да или нет.
Я жду ваших рассчётов, на основание которых вы и докажете, что "мало" данных и что дешевле. Но смотрю, "студенты" уже отказались...

Вовах, считать они "бояться", а вот поговорить...
С тем, что я делаю правильные рассчёты, они соглашаются, но с тем и в то, что из этих расчётов следует, нет! Не находишь странным?
Пока осталься только один ВВ, согласившийся не "на пальцах" отстоят свою точку зрения, подожду его расчёт...

ну а ты как хотел то ?
я когда о генотеке в прошлом году писал, тоже многие обратное писали, а доказать ничего так и не смогли. Это же легче называть вс╦ подряд лохотроном, т.к. чтобы убедиться в обратном нужно инвестировать время, и знания. А вот этого то как раз у многих здесь и нету.
Да и халяву очень многие любят ...
Вот я напр. здесь фонды предлагаю - так как ты думаеш многие через меня покупают ? Не очень... Но зато как только за последнии недели биржи рухнули, сразу посыпались вопросы о том что же дальше делать... И самое интересное вопросы то не от моих клиентов, а от тех кто считает что лучше меня вс╦ знает...
Так что правильно говорят - скупой платит дважды

Пжалста.
Дано: квартира за 120к. Аренда / выплата банку - 675 в месяц (8100 в год), 30к собственного капитала. (Маклеров и прочую мишуру не считаю - потому что пофиг.)
Персона А вносит свои 30к, на остальные 90к получает кредит от банка под 6%.
Персона Б вносит свои 30к как залог за аренду с возможностью выкупа.
Что имеем через 10 лет:
Персона А должна банку 54411 евро. (Начисление процентов - раз в год, в конце, на сумму на начало года. Охота возиться с помесячной капитализацией - возись.) Выплачено к этому моменту: 30к + 81к = 111к.
Персоне Б следовало бы получить кредит на сумму 120к (начальная стоимость) - 30к (залог) - 24к ("усушка" стоимости) = 66000 евро. Выплачено к этому моменту: 30к + 81к = 111к.
Считаем: 66000 - 54411 = 11589 евро. Именно на эту сумму будет больше кредит, который персона Б должна будет взять в банке.
Считаем ОЧЕНЬ грубо:
персона А расплатится с банком на 18 год. Суммарные выплаты (за целое число лет + первоначальный взнос): 18 * 8100 + 30000 = 175800
персона Б расплатится с банком на 22 году. Суммарные выплаты (на тех же условиях): 22 * 8100 + 30000 = 208200.
Disclaimer. Все расчеты проведены исключительно схематически, но с одинаковыми условиями для персон А и Б. Есть мнение, что расчеты по существующей в реальном мире схеме картину изменят, но не в пользу персоны Б. Хотелось бы видеть профессиональный расчет.

Это же легче называть вс╦ подряд лохотроном
В данном случае речь не ид╦т о лохотроне. В данном случае речь про то, что это менее выгодно, чем кредит, и в то же время, что невыгодно и то, и другое - если сравнивать с покупкой за свой капитал.
Туманну - Кабал привел расч╦т почти один в один как считал я, собсно, тут трудно посчитать иначе. Маклерские и налоги не изменят картины.

Прочти ещё раз условия и перепиши свой расчёт.
Профессиональный расчёт ведь уже был представлен.

Вот уже первые два в "счетоводы" попались (второй правда сам не считал ещё, боиться и наверное выжидает, к кому примкнуть ).
Я так и знал, что далее первого предложения они не читают, или как учили, первое и последне предложение, далее по смыслу (уловленному)...

я когда о генотеке в прошлом году писал, тоже многие обратное писали, а доказать ничего так и не смогли.
Я не участвовал тогда в той дискуссии. Ты хочешь сказать что миткауф у генотека получается дешевле чем кредит? Ты же сам со мной согласился что миткауф получается дороже. А теперь утверждаешь обратное. Как это понимать? Странно слышать такое от человека, профессионально занимающегося финансами. Часто свои позиции меняешь.

"Студенты" некорректные задачи не решают. Тебе уже не раз указали на это, но ты не замечаешь.
А вообще-то очень хорошо что ты участвуешь в этой ветке. Пусть люди видят что за люди создают подобные фирмы. Мне особенно нравится твоя манера ведения споров. О манере ведения дел каждый сделает вывод самостоятельно. А я наверное выложу ссылку на эту ветку у себя на сайте. Полезный материал.

Я вижу только одно, как дошло до реальных расчётов и примеров, то "противники" сразу ушли от дела и стали переключаться на личности или просто оставаясь демагогами.
Насчёт "видят"- у меня на сайте выставлено и без ваших сносок, кто и что я, а баланс и услуги моей фирмы ясно и без вашей "демагогии"показывают, как я веду свои дела. У цифр нет эмоций и предпочтений...
И последнее, я так и не увидел вашего "решения". Думаю, что его и не будет, так он сразу показывает, кто прав на самом деле, а кто так поговорить мастер.

Прошу указать на условия, которые я не учел.
Я тебе привел расчет, исходя из одинаковых СТАРТОВЫХ условий.
P.S. А будешь общаться в стиле "учитель - ученик" - будешь сам с собой разговаривать.
P.P.S. Я даже примерно представляю, что ты сейчас скажешь. На этот случай у нас припасена фраза: "Я хочу Зондер..." Произносится при получении кредита на жилье в банке. Кто эту фразу не произнес - тому к доктору срочно надо. Потому что иначе ярмо на шею надевает.

P.S. Есть одна китайская пословица: "Если ты обиделся, то виноват ты сам."

P.P.S Нет, я просто тебе напишу, что задачу с моим примером ты решил неправильно.
Пробуешь ещё раз или предлог придумаешь?

Понимаешь, я даже знаю конкретно, что в моих выкладках "неправильно".
Ты знаешь, как их можно сделать правильными? Или ты будешь утверждать, что это абсолютно невозможно?

Пойми я хочу только одного, если я говорю один, мне должны ответить, он сказал один. Тогда ясно мы говорим об одном и том же и понимаем друг друга.
Что мне прок в том, что я за тебя сам всё напишу? Мне надо твоё решение, где я смогу сказать, это написал он, и отвечать будет он!
Один раз ты уже посчитал, но не правильно , говорит ли это том, что надо извиниться?

Мы говорим об одном.
Ты приводишь пример, который показывает, что аренда с возможностью выкупа выгодна и хороша. При этом ты ставишь получателя "обыкновенного" банковского кредита в заведомо невыгодные (кабальные) условия.
Да, для ТАКИХ условий аренда с возможностью выкупа - лучшее (возможно - ты же сам считал и вышло дороже) решение. Но повторюсь еще раз: кто соглашается на такие условия банка, должен срочно пойти к врачу и проверить голову на предмет повреждений мозга. Потому что ярмо себе на шею одевает собственными руками.
Утверждение: при условии возможности досрочного погашения основного долга по кредиту твой пример пролетает. Опровергать будешь?

Я даю просто условия рынка (где я его "ставлю"?). Ответь мне на вопросы о банковском кредите:
1. насколько легко его получить?
2. Какую суммы вы можете взять?
3. Ставка процента и его гарантия?
4. В какое время в своей жизни вы его получите и где будет жить до этого времени?
Твоё утверждение неверно, могу опровергнуть (подсказка - она кроется в 4 пункте и в самом вашем утверждение).
P-S. И я хотел бы, всё ещё, видеть твой (правильный) расчёт по моему примеру.

Нет, я просто тебе напишу, что задачу с моим примером ты решил неправильно.
Туман, конкретный вопрос тебе: а что неправильно в его решении? Ты бы хоть иногда аргументировал свои утверждения, а не просто кричал на каждом углу: "неправильно, попробуй еще раз".
Что мне прок в том, что я за тебя сам вс╦ напишу? Мне надо тво╦ решение, где я смогу сказать, это написал он, и отвечать будет он!
Решение тебе предоставили. Смотри выше. Но ты не хочешь его анализировать, потому что получается что миткауф дороже кредита.
Вот твои слова: (ты же не будешь от них отказываться, или?)

и дальше то, что упускается из виду (читай: за что переплачивается 87 тысяч).
P.S. А вот это вообще перл :
И я хотел бы, вс╦ ещ╦, видеть твой (правильный) расч╦т по моему примеру.
Красавец, ты бы прямым текстом сказал бы, мол ребята, аргументов не хватает, крыть нечем, помогите чем можете. Все что вы считаете - неправильно. Где неправильно и почему я не знаю, но не правильно. Давайте так считайте чтобы миткауф выгоднее кредита был, а то клиенты ко мне не пойдут. Гы-гы...

И я хотел бы, вс╦ ещ╦, видеть твой (правильный) расч╦т по моему примеру.
Что значит, "правильный"? Исходя из поставленной задачи - есть A и B, при сроке аренды 10 лет, стоимости 120 тыс etc - вс╦ посчитано абсолютно верно (минус маклерские и прочая требуха, но это мелочь). Если Вы утверждаете, что это _неправильно_ - напишите, _как_ правильно. Я считал _абсолютно_ также - для этого не нужно иметь высшее экономическое, кстати.
Если не напишите - лишний раз подтвердите, что все Ваши заявления - чистый тр╦п, ничего за собой не имеющий.

Индивидуально.

См. предыдущий ответ.

Ты удивишься - но снова смотри предыдущий ответ. Есть способы снизить процент, есть возможность поторговаться, есть возможность изменить договор. Банк не делает тебе одолжение - но ТЫ делаешь одолжение банку. Потому что он на проценты жить будет. И сделать условия выгодными и для тебя (при получении кредита) - твоя ПЕРВЕЙШАЯ задача. Ты же пытаешься эту тему "замять", потому что она тебе "не в струю".

Что является первейшей проблемой при получении такого кредита? Правильно, отсутствие своего начального капитала. (!) (Я априори считаю нашу платежеспособность "более чем достаточной", чтобы по кругу не ходить.) Ты в своих расчетах аренды с правом выкупа щедрой рукой "выдал" подписавшемуся 25% (34 с хвостиком тысячи, кажется). Я тебе еще раз говорю: дай эти же деньги желающему взять кредит в банке, не сношай никому мозги вопросами "как и где жить", потому что ты эти вопросы опустил в случае аренды с правом выкупа - и ты получишь совершенно другую ситуацию.

Начинай.

"Фигвам - индейская национальная изба." Я тебе привел рабоче-крестьянский пример с правом досрочного погашения основного долга по кредиту. Он - правильный. Придираться можно только к схеме капитализации процентов на основную сумму долга.

IMHO, он давит на то, что банк будет тебе навязывать такие условия кредитования, что ты первые Х (обычно - 9-10) лет будешь только проценты платить, без снижения основной суммы долга.
Я ему уже 100 раз написал, что это ОБХОДИТСЯ. Нет, он этого "не замечает". Потому что неудобно ему это.

Давайте договоримся, что вы сперва представляете каждый свой расчёт, Дягов, ВВ, а потом мы уже "словоблудием" и займёмся...
Вот ваш и пример оного: правильный расчёт - расчёт исходя предоставленных данных в примере, а не из того, что вы прочитали или не пропустили.
А цифрах у вас не очень получается? Свой анализ я не даю, так как жду ещё ваши решения, конкректно ВВ и твое Дягов, но вы я вижу, всё же по другой теме мастера...

Вообще мне довольно странно, что прося предоставить простой расчёт из приведённого мной примера, я получил только один ответ/расчёт и то с указанием автора, что он ошибочен! Аппонеты как-то поехали уже по "лицу и фамилии", но отказываются приводить цифры и факты, что же они и как насчитали? А сколько красивых слов о мастерах и незнайках...
Верно, ВВ энд компани, студенты и т.д.?

╗лы-палы... Мне что, скопировать расчет Кабала, что бы Вы его посчитали за мой? Говорю же - один в один получается. Но ладно, посмотрим где Вы нашли ошибку.
Исходим из того, что и A и B имеют 25% своего капитала - 30 тыс., а квартира стоит 120 тыс.
Теперь считаем миткауф:
1: Вносим "залог" 25% = 30.000
2: Аренда 10 лет 12 месяцев по 675 евро = 81.000
3: Зачтено в уплату квартиры (исходя из 2%) = 24.000 (за 10 лет)
4: Остаток для выплаты через 10 лет (120.000-24.000-30.000) = 66.000
5: Берем кредит на остаток 66.000 под 6% годовых
6: Исходим из той же помесячной платы - 675 евро, получаем срок погашения 12 лет (точнее, 11 с небольшим хвостом) и сумму = 90.834,46
7: Получаем в итоге 90.834,46 (выплаты по кредиту) + 81.000 (выплаты за 10 лет) + 30.000 (залог 25%) = 201834.46
8: Общий срок окончания всех расчетов - почти 22 года.
А теперь кредит:
1: Вносим 25% (30.000), т.е. просто уменьшаем сумму кредита до 90.000
2: Берем кредит исходя из арендной платы 675 евро/мес и 6% годовых
3: Получаем 18 с небольшим лет и сумму = 148.683,47
4: В итоге имеем выплаты 30.000 (совственный капитал в начале) + 148.683,47 (кредит) = 178683.47
5: Общий срок окончания всех расчетов - 18 с небольшим лет, т.е. на четыре года меньше, чем миткауф.
А теперь итог. Мы имеем разницу в 4 года и 23.150,99 евро в пользу кредита.
Пожалуйста, укажите мне на ошибку в расчетах - я специально расписал вс╦ по пунктам, что бы Вам было легче.
Прошу заметить, что такие вопросы, как сложность взятия кредита (а брать его прид╦тся вс╦ равно - и при миткауфе тоже) я принципиально не рассматриваю, речь исключительно о стоимости.

Ты не передергивай. В одном месте явно утверждается, что расчет верен (и проведен с более разумными начальными данными). В другом месте слово "неправильно" взято в кавычки.
Go, go la vita, baby!
Мы ждем выкладок, опровержений...

ждем третий расчёт.

Ал╦, дядя. Это уже нечестно. Если ошибка есть - давайте показывайте. Если е╦ нет - нефиг мозги компостировать. Как мне кажется, третьего не будет - а Вы под этим соусом скажете "на нет и суда нет", да? В общем, как обычно, бла-бла-бла - ничего другого я и не ожидал.

вы распинаетесь ,
а он саворил кашу и не хочет даже сказать , он сам хоть понимает о чем он говорит.
почему вы должны считать а он "профи" молчит.

может ето при наличие скажем 20000-30000 тысяч както vыгодно, если квартира стоит 50000 а не 120000,
с учетом того что челоек боится за свое раб. место и прогноzирует что ему и АЛГ 2 придется иногда получать.
в добавок уже скажем при 30000 ему и АЛГ 2 не светило бы, а ведь ето не так далеко от допустимой граниcы...
или как ?
Ничего что я так открыто пишу ?

Ты хочешь сказать что миткауф у генотека получается дешевле чем кредит?
jain ...
Ты же сам со мной согласился что миткауф получается дороже. А теперь утверждаешь обратное
не помню чтобы я такое писал, ну да ладно
Выгоден ли генотек или нет, паушально никогда не скажеш. Это зависит от конкретных случаев. Хотя если паушально сравнивать, то у человека который имеет стартовый капитал кредит окажется дешевле, т.к. сумма кредита уменьшается. Привед╦нные расч╦ты сверху это как раз и показывают. Но если у человека нету хорошего стартового капитала то по сумме выходит примерно одинаково.
Тут самое главное не только учитывать размер общих выплат итд., нужно также учитывать и другие факторы. Например если взять служащих гос. учереждений которых нельзя уволить до конца пенсии, то им конечно будет лучше взять кредит, т.к. у них практически есть гарантия, что они смогут этот кредит выплатить. А как быть другим ? Напр. тем кто на себя работает ? Ведь у них есть и другие факторы которые надо учитывать. Приведу пример с балансом:
Итак начальный баланс:
AV - 300
UV - 200
EK - 300
FK - 200
В принципе если судить по числам, то речь ид╦т о вполне здоровой фирме.
теперь фирма собирается купить новые станки за 500 и стоит перед выбором, брать в кредит или лизинг. При лизинге баланс не меняется, т.к. кредитоспособность у фирмы нормальная. А как будет это выглядеть с кредитом ?
AV - 300 + 500 = 800
UV - 200
EK - 300
FK - 200 + 500 = 700
Только с занесением 1 позиции в баланс ситуация фирмы значительно ухудшилась. Как ты думаеш если фирме понадобится новый кредит он его получит ? Вероятно нет. А если он эти станки в лизинг взял ? Думаю без проблем.
Эту же ситуацию можно перенести и на человека работающего на себя. Он стоит перед выбором, взять частный кредит на покупку недвижимости, и при расширении фирмы остаться без кредитов, или взять недвижимость в лизинг ?
Думаю тут ты со мной согласишся ?

Другие вопросы которые автоматически нужно учитывать при покупке недвижимости:
- Что будет если я потеряю работу и стану получать АЛГ-2? В связи с новыми законами Базель-2, ожидать ничего хорошего не стоит. В этом случае человек с вероятностью на 90% потеряет недвижимость и вместо ожидаемого выигрыша на % останется сидеть на долгах и прич╦м без недвижимости.
- Что будет если я как частный предприниматель разорюсь ? Недвижимость отберут, долги останутся ... При лизинге никто у тебя ничего не сможет отнять - ведь официально недвижимость тебе не принадлежит.
- Что если банк не да╦т мне кредит ? Отказаться от недвижимости ?
- Как мне подарить недвижимость сейчас или в будующем моим детям/внукам, не платя при этом много налогов ?
- Что если мне как предпринимателю сегодня нужен кредит, а банк мне его не да╦т, хотя у меня уже есть недвижимость? Продать недвижимость за бесценок ? Не выгодно... Отдать в распоряжение генотека и получить от него определ╦нную сумму, с уч╦том что эту недвижимость можно будет по такой же цене пару лет позже выкупить? Звучит уже интересней ...
- итд.

Совершено верно, сыр бесплатно не дают: http://www.manager-magazin.de/geld/geldanlage/0,2828,338272,00.html

А можно ли при Meitkauf как при некоторых кредитах суммы вносить дополнительные ? Раз в полгода например.
как быть с АЛГ 2 если ты например 15000 уже внес ( если конечно квартира под нормы АЛГ2 подходит ).
хотелось бы мнение услышать по поводу маленких квартир

Хотя если паушально сравнивать, то у человека который имеет стартовый капитал кредит окажется дешевле, т.к. сумма кредита уменьшается.
Это медицинский факт. Об этом уже писалось выше. Если есть начальный капитал - кредит дешевле. Рад что ты с этим согласен.
По поводу твоего примера, ты бы хоть сокращения расшифровал, т.к. я не уверен, что многие знакомы с балансом. С твоим примером согласен. Скажу даже что при лизинге фирма может получить неплохую бухгалтерскую прибыль (т.к. арендованное имущество фирма берет на баланс) - значит в AV (Anlagevermögen) +500. Fremdkapital und Eigenkapital не изменяются, т.к. выплаты по лизингу это твои будущие расходы. Итого получается что твой Reinvermögen увеличится при лизинге на 500. Лучше всего это все могут расписать те, кто учит BWL - я в этом не спец.
В остальном повторюсь - согласен с тобой. Возможно, при отсутствии начального капитала миткауф интересен. Возможно. А возможно и нет. Смотреть нужно.

Будешь ли свой расчёт представлять?

На выдачу кредита влияет платёжеспособность (далеко не просто уровень вашей зарплаты), наличие собственного капитала влияет только на проценты по уже выдаваемому кредиту. Следовательно пишем, нет согласия на выдачу кредита, нет разницы, имеете вы собственный капитал или нет.
Так и с миткауф, многие ставят второе условие вперёд первого, хотя я указал последовательность при которой миткауф всегда выгоден и в каком именно клиенте нуждается миткауф.

Расчёт верен при любой стоимости квартиры, но в правилах миткауфа строго стоит "никаких люксов или вилл", и мой договор не исключение.
"Вдобавок" - дело в не количестве средств, а в том как они учтены в бухгалтерии и сколько у вас квартир, то есть выполняете ли вы условия социала...
Ничего, пиши больше!

Ничего, что предоставленная ссылка от 24.01.2005 и пишет е╦ представитель банка (Диба)?
Заметим это конкуренты миткауф, которые уже дают кредиты и без собственного капитала.

а почему эти качества употреблены в негативном смысле?

В итоге: сами читали или просто заголовок понравился?

......сколько у вас квартир
----------------------------------------------
не одной ведь если миткауф оформить , пока полностъю не выкупишь или дети не помогут выкупить, ведь ето не кредит, амты не имеют ничего против ?

По моему договору можно, в любое время, в любом количестве.
Маленькие квартиры или вернее попадающие под требование АЛГ2 и есть среднестатические квартиры для миткауфа.
Если квартира у вас одна единственная и подходит под нормы социала, то все деньги уплаченные за неё не будут востребованы обратно ведомством, как и решение о продажи квартиры и переселение в другую -это в общем, конкректное же решение за социалом.

-это в общем, конкректное же решение за социалом
----------------------------------------------------------------------
реальность наверное жосче

Не понял немного смысл? Если не одной, то подумай нужна ли тебе хотя бы одна?
Я могу предложить тебе свой вариант (ты можешь его проверить, где захочешь), если он подойдёт под твою ситуацию, я не против!

Реальность бывает одна.
Законов много, ситуаций также! Как сказать точно, не зная ваше положение?

Nur 41% der Bundesbürger wohnen im selbstgenutzen Wohneigentum. Allerdings würden 85% statt zur Miete lieber in den eigenen vier Wänden wohnen. Viele potentielle Käufer von Immobilien werden von der hohen finanziellen Belastung abgeschreckt, die ein Wohnungskauf mit sich bringt.

На выдачу кредита влияет плат╦жеспособность (далеко не просто уровень вашей зарплаты), наличие собственного капитала влияет только на проценты по уже выдаваемому кредиту.
Туманн, не гони пургу. В поставленной тобой задаче кредит _необходим_ по любому - только в одном случае он необходим сразу, в другом - через 10 лет.
И где ошибки в расчетах, о которых ты говорил? Мы все с нетерпением жд╦м. А то нехорошо получается - пообещал, но не сделал... Ты и с клиентами так договора заключаешь?

Племянник, дарагой, ты курсы этикета где проходил, место где-то "недалеко" ?
Я вроде русским языком написал, "всё после представления третьего расчёта"! Если его не будет, я выставлю ответ в понедельник.

А какое имеет отношение третий расчет к ошибкам в двум существующим? Они что, зависят от чего-то ещ╦?

Было три оппонента, я хотел видеть три расчёта, потом ответить - вопрос то был один и тот же.

Я не понимаю, что тебе мешает указать на ошибки, которые есть, уже сейчас - какой смысл ждать? Впрочем, я лично не спешу... Надеюсь, в понедельник мы увидим описание ошибок...

Было три оппонента, я хотел видеть три расч╦та, потом ответить - вопрос то был один и тот же.
Туманн, ответ на вопрос уже нашли. Всем уже и так понятно, что из себя представляет миткауф. Отрицательные стороны мы обсудили, положительные ты так и не смог показать. Так что не повезло тебе.
По поводу твоего расчета, повторюсь, ты некорректно поставил задачу. А это уже похоже на жульничество. Если так дальше пойдет, тебя могу ассоциировать с жуликом. Тебе уже не раз говорили, что задача некорректна, но ты видно не понял. Объясню еще раз. В твоей задаче клиент "А" 10 лет назад принял решение о приобретении квартиры, клиент "Б" принимает решение сейчас. Это значит что клиент А 10 лет назад подписал миткауф. Изменив 10 лет на 20 - получится что клиент А через 10 лет получит квартиру, а клиент Б только начнет выплачивать кредит.
Если поставить клиента А и Б в равные условия (оба сейчас принимают решение о покупке), то получится что клиенту А (который в миткауфе) квартира обойдется за 303.750, клиенту Б (который берет кредит) за 215.879,28. Этот расчет сделал ты сам. Ниже копирую цитату.

А вот собственно и задача, расчет которой ты так усердно требуешь:

Понимаешь, на словах трудно скаазать, прав ты или нет, так как здесь можно обыграть и так и эдак. На цифрах же можно точно сказать, где и что и кто это сказал...
Вот я жду твоих расчётов из моей ситуации. Посмотри просто в первые сообщения, я уже указал на обстоятельства:

Вы же пытаетесь навязать мне свои примеры и расчёты или как некоторые просто "поперёк камень поставить", я уже жду дискуссии о проблемах и преимуществах приобретения покупки и твоего обстоятельного расчёта в цифрах (по моеё задаче).

Третий расчет мало будет (если будет) отлчаться от Кабаловского и моего - там считать нечего. Можно спорить, сложно ли взять кредит, сколько стоит маклер и каковы налоги - но остальное останется на месте.

Если его не будет, я выставлю ответ в понедельник.
Уже понедельник. Мы ничего не забыли и жд╦м

Понедельник настал в пятницу? Он вроде бы 19 или?
Ты Суперстар!

а ч╦, с╦дня пятница? класс!

Туманн, ты глянь на дату _моего_ сообщения, а не дату того сообщения, на _которое_ я ответил. Так что давай, не ударь лицом в грязь - объясни нам наши ошибки.

Ваша ошибка и Ко. при расчётах всегда была в том, что вы неучитывали уплаченную аренду до того момента, когда человек может взять кредит и купить квартиру, например за 10 лет это потерянные (!) 81.000 евро! Их надо потом также прибавлять к стоимости квартиры по кредиту!
Миткауф (аренда с правом выкупа) предназначен для того кто не может сейчас взять квартиру в кредит и должен снимать квартиру, но хотел бы обезопасить себя от роста стоимости недвижимости и вернуть себе хотя бы часть уплаченной аренды за время, которое пройдёт до момента её покупки. Этого вы видно, увидеть не хотели...
И самое простое я привел пример, решать его вы не захотели, и стали прилагать решения, но уже на своих примерах - как нельзя кстати показывает уровень "особого" взаимопонимания и желания слышать друг друга.
Если брать идеальные варианты покупки квартиры, то миткауф выигрывает 100% перед кредитом, ввиду отсутствия процентов за кредит - вы платите аренду, она погашает долг., 1 к 1.
P.S
Eine monatliche Kaltmiete von 675 Euro wird durch eine jährliche Mietsteigerung von 1,7% in den kommenden 10 Jahren auf 798,94 Euro ansteigen. Sie werden dann bis dahin insgesamt 87.486 Euro für Miete ausgegeben haben!
Возьмём к примеру, что после 10 лет миткауфа 2, вы взяли кредит в банке и погасили остаток за квартиру, расчёт уже будет выглядет таким образом:
Долг за квартиру 90.000 √ 26.000 = 64.000.
Кредит в банке 64.000 при 6% = 320 в мес. Всего по кредиту 137.920.
Квартира обойдётся в 675 х120 (10 лет) = 81.000+ 137.920 = 218.920
а вот так выглядит (для сравнения) по кредиту и с депозитом от 30.000 под 5% на 10 лет:
_____________________________________________________________________________
+271.530 (недвижимость выросла на 3% в год = 120.000 + 36.000)
+30.000
+87.486 аренда*
-48.867 проценты
_____________________________
= 340.149,16

Аффтар, ты больше не пешы, нинада.
Ты когда цифирьками жонглировал, с легкой руки дал "миткауферу" необходимые для вступления в кооператив "Рога, копыта и Миткауф" 25% от стоимости. Обычному же покупателю через банковский кредит ты навязываешь какие-то 10 лет для накопления стартового капиталла.
Утомил уже, ей-богу.

вы неучитывали уплаченную аренду до того момента, когда человек может взять кредит и купить квартиру, например за 10 лет это потерянные (!) 81.000 евро!
Согласен - так и есть. Но это _только_ если человек _не может_ взять кредит с самого начала, что бы начать выплачивать его в начале этих 10 лет.
Миткауф (аренда с правом выкупа) предназначен для того кто не может сейчас взять квартиру в кредит и должен снимать квартиру, но хотел бы обезопасить себя от роста стоимости недвижимости и вернуть себе хотя бы часть уплаченной аренды за время, которое пройдTт до момента еT покупки.
В миткауфе, как мы уже не раз отмечали, тоже есть неучтенные риски - например, фирма-владелец становится банкротом, недвижимость падает (или не повышается) в цене. Ты ведь исходишь из идеальных условий - цена недвижимости раст╦т на 3% ежегодно, а это не всегда верно. К тому же, есть ещ╦ куча других, неявных факторов, которые влияют на возможность приобретения квартиры в будущем - например, та же потеря работы. По требованию социла может возникнуть необходимость смены квартиры - и вс╦, тю-тю все попытки выкупить квартиру...
миткауф выигрывает 100% перед кредитом, ввиду отсутствия процентов за кредит - вы платите аренду, она погашает долг., 1 к 1.
И как ты считаешь? Нужно ведь считать _все_ выплаты - а не только прямое погашение долга. Если бы, при стоимости квартиры 120.000 я выплатил ровно 120.000 и квартира стала бы моей - тогда можно говорить про отсутствие процентов. Но при миткауфе это не так - большая часть аренды уходит не в погашение кредита. Так что _эффективный_ процент приближается к 6% годовых - как и при кредите.

Будем называть вещи своими словами: он просто бредит. Согласно обзору недвижимости в Economist, Германия и Япония - единственные развитые страны, где последние годы прирост цен на жилье отрицательный. И я им почему-то верю.

С потерей аренды обговорили - эти деньги человек теряет, если нет особых договорённостей.
Риски есть везде, при кредите их намного больше, так как кредит это покупка конкректного объекта, а миткауф это договорённость о его покупке! Чувствуешь разницу?
При потере работы - в миткауфе нет супер квартир и любая квартира Миткауф соответсвует среднестатической аренде, её легко сдать или найти на неё арендатора. Купить клиент по своему "размеру", то проблем вообще нет, при законах на сегодняшний момент.
В идеальном миткауфе, квартира стоит 100, значит 100 и надо отдать. В реальности же я вам предоставляют на время капитал, ввиде недвижимости, и ожидают вознаграждения, согласно условиям рынка.
Я думаю, теперь можно обсудить плюсы и минусы, того и этого.

я съел курицу, ты ничего - вместе мы съели полкурицы. Пример из статистики
Из жизни - в нашем районе дома сторят и отводят новые земли из ресурса города, в восточной Германии сносят целые районы, дома, чтобы бомжей не разводить.
p.s Человек всегда ищет правду, подтверждающую его иллюзии.

так как кредит это покупка конкректного объекта, а миткауф это договор╦нность о его покупке!
Нет. Миткауф - это предварительная договоренность о _возможности_ покупки. Состоится ли покупка - ещ╦ вопрос. При кредите же она происходит сразу.
В реальности же я вам предоставляют на время капитал, ввиде недвижимости, и ожидают вознаграждения, согласно условиям рынка.
Ну и не надо тогда говорить про "беспроцентную ссуду". Вот когда ты будешь отдавать квартиру стоимостью в 120.000 в собственность митера через 15 лет (при мите 675 евро/мес) - тогда и скажешь "беспроцентно"
А плюсы и минусы обсуждать уже нет смысла - уже не раз подсчитано (в том числе тобой), что при наличии собственного капитала и возможности взять кредит - кредит однозначно выгоднее (посмотри на свои же цифры в твоей новой ветке).

Ржунимагу гы-гы... С математикой у тебя проблемы. Вместе вы съели одну курицу, а по статистике каждый из вас съел пол-курицы. А ты утверждаешь что вы вместе съели пол-курицы. Разницу чувствуешь?

Я ему даже отвечать не стал. В общем, IMHO, "лопнул купец".

нет, это просто на вашем языке было - итог, вы посчитали правильно, по пол-курицы каждому.
Если писал бы по моему, то там надо вставить "по". Вы бы опять начали за куриное питание и вред мяса!
"Покупаем за 1,продаём за 2. Вот так на 2% и живём. Это у него с грамматикой плохо?
А теперь посмотрим, что же вас "привлекло" в ветке - "по ржать", ну в принципе логично, вы уже предсказуемы.
ну и раз все тут, вот таблица
<<<< (к сожалению пдф и ворд не взял какие предложения?)